Eine Spannzange vom Typ markenlos

Heinz A. schrieb:
> Mir ein Rätsel, wie man ein auf unter 0.01mm genau geschliffenes
> Spannwerkzeug am Ende an einen Schleifstein halten kann

Es ist 100 pro irrelevant, wie schräg die Spannzange dort am Ende ist, 
mir sieht das nach Sägespuren aus, die nur daneben weggeschliffen 
wurden, also im Endeffekt zu kurz bzw. zu schräg gesägt.

Meine noch viel billigeren Spannzangen direkt in Shanghai gekauft aber 
Made in Taiwan  sind dort übrigens 'hübsch' und laufen besser als 0.005, 
zumindest die 8, 10 und 12, andere nicht vermessen.

Wir könnte ein Unterforum aufmachen 
"billig_gekauft_und_trotzdem_meckern"

Heinz A. schrieb:
> Auf der Rundschleife mussten 0.35mm abtragen werden (bei 14.5mm
> Durchmesser), damit die Fläche jetzt plan und im rechten Winkel zur
> Achse steht.
> Bild 2 zeigt, dass rechts die Fase fehlt, die links noch vorhanden ist.
> Bild 3 mit plan geschliffener Fläche und neu angeschliffener Rundfase.

Welche Auswirkungen hätte dies jeweils?

Interessante Analyse, verstehe aber noch zu wenig davon.

Unwucht

u.n.m.

MaWin schrieb:
> Es ist 100 pro irrelevant, wie schräg die Spannzange dort am Ende ist,
> mir sieht das nach Sägespuren aus, die nur daneben weggeschliffen
> wurden, also im Endeffekt zu kurz bzw. zu schräg gesägt.

Genau, es ist 100 pro irrelevant, ob der Mast der Straßenlaterne 30° 
schräg steht, solange die Lampe leuchtet und das Licht noch größtenteils 
auf den Boden trifft. Was für eine dümmliche Argumentation.

> Meine noch viel billigeren Spannzangen direkt in Shanghai gekauft aber
> Made in Taiwan  sind dort übrigens 'hübsch' und laufen besser als 0.005,
> zumindest die 8, 10 und 12, andere nicht vermessen.

Und, welche Botschaft soll ich deinen Zeilen entnehmen? Ich soll nach 
Shanghai fliegen, um eine einzelne Spannzange zu kaufen? Wäre ja noch 
dümmlicher. Werde ich sicher nicht machen.

Du kannst 5 tausenstel messen? Und deine billige China-Spindel läuft 
0.000? Du bist ein nachgemachter Schwätzer, kannst ja nicht mal 
Schleifspuren von Sägespuren unterscheiden.

Würde mich mal interessieren, wieso man bei offensichtlichem Pfusch 
immer gleich alle möglichen Rechtfertigungen aus dem Hut zaubert. Machst 
du das bei deinem neuen Auto auch so? Dann aber nicht meckern, wenn man 
dein neues Auto mit Rolle und Pinsel angemalt hat. Denn es fährt ja.

salander schrieb:
> "billig_gekauft_und_trotzdem_meckern"

Eine Ungezogenheit sondergleichen, einfach mal eben zu behaupten, man 
würde billig kaufen. Im realen Leben gebe es gleich richtig paar auf die 
Rübe.

Bei einem deutschen Werkzeughändler, der einen Rundlauf unter 0.01mm 
garantiert (sonst bekommt er sein Zeug zurück) bekommst du nicht billig. 
Und an das wirkliche Profimaterial mit Herstellername kommt man als 
Privatkunde nicht mehr ran, denn das war mal.

Heinz A. schrieb:
> Genau, es ist 100 pro irrelevant, ob der Mast der Straßenlaterne 30°
> schräg steht,

Ich komme da auf knapp 1,4°.

Heinz A. schrieb:
> Du kannst 5 tausenstel messen?

Natürlich kann ich. Die nötigen 0.001 rundgeschliffenen VHM Stäbe hab 
ich in den 3 genannten Grössen auch.

> Und deine billige China-Spindel läuft 0.000?

Meine billige China-Spindel ist eine Wabeco bzw. Kress.

Warum allerdings der Psychopath unbedingt MaWin ins Namensfeld schreiben 
muss weiss ich nicht

> von MaWin (Gast)26.06.2021 14:51
> von MaWin (Gast)26.06.2021 15:35

Heinz A. schrieb:
> Und an das wirkliche Profimaterial mit Herstellername kommt man als
> Privatkunde nicht mehr ran, denn das war mal.

Oje, seit eBay leichter als je. Aber das Internet ist für dich wohl noch 
#Neuland

Heinz A. schrieb:
> Genau, es ist 100 pro irrelevant, ob der Mast der Straßenlaterne 30°
> schräg steht, solange die Lampe leuchtet

Im grossen und ganzen ja. 30 Grad nicht unbedingt, da stösdt man sich 
beim vorbeigehen ja den Kopf, da aber ständig irgendein Honk oder war es 
ein Heinz auch dann gegen Laternenpfähle fährt wenn sie hinter dem 
Gehweg auf Grünstreifen stehen wo ein Auto überhaupt nicht hingehört, 
sieht man oft genug schief stehende Laternen und Strassenschilder die 
nicht gerichtet werden wenn sie ihre Funktion noch erfüllen.

salander schrieb:
> Wir könnte ein Unterforum aufmachen
> "billig_gekauft_und_trotzdem_meckern"

Eben erst aus dem Dornröschenschlaf erwacht?

Bei Werkzeugen, Spannmitteln usw. hat man schon lange nicht mehr die 
Wahl zwischen teuer und billig, sondern es gibt nur noch billig, noch 
billiger und noch noch billiger. In Qualität umgemünzt heißt das: 
Schlecht, noch schlechter, und ganz schlecht. Und klar, manchmal (eher 
selten) erwischt man auch mal was brauchbares. Glücksspiel eben.

Der TO macht das einzig Richtige: Bei einem deutschen Händler kaufen und 
wenn Schrott, zurück. Die Spannzange hätte ich so nicht behalten, denn 
an einer Spannzange manuell rumschleifen geht überhaupt gar nicht. Wer 
solche Qualität toleriert, macht sich schuldig. Warum sollte der 
Chinamann sorgfältig arbeiten, wenn die Langnasen auch mit krumm und 
schief zufrieden sind?

MaWin schrieb:
> Warum allerdings der Psychopath unbedingt MaWin ins Namensfeld schreiben
> muss weiss ich nicht
>
>> von MaWin (Gast)26.06.2021 14:51
>> von MaWin (Gast)26.06.2021 15:35

Ob das so richtig ist?
Dachte mir schon, dass hier gleich der Mechanik-MaWin aufschlagen wird.

Ich glaube nicht, das der Richtige MaWin aus dem Westen eine DDR-Meßuhr 
hat.

MaWin schrieb im Beitrag #6739064:
> Gerd U. schrieb:
>> an einer Spannzange manuell rumschleifen geht überhaupt gar nicht.
>
> Warum?

Deine Antwort ist zu 100% vorherzusehen!

Heinz A. schrieb:
> Und an das wirkliche Profimaterial mit Herstellername kommt man als
> Privatkunde nicht mehr ran, denn das war mal.

So ein hanebüchener Unsinn.

Z.B. Fahrion GERC, bekommst Du auf Ebay, in unzähligen Online-Shops und 
im Werkzeughandel Vorort.

Nur die willst Du vermutlich nicht bezahlen, das dürfte der einzige 
Grund sein.

Statt dessen wird halt irgendein Noname-China-Mist gekauft, natürlich 
von einem deutschen Händler, was denn sonst, und sich nachher beschwert, 
dass die Dinger Mist sind. Nun ja, jeder wie er mag.


Gerd U. schrieb:
> Bei Werkzeugen, Spannmitteln usw. hat man schon lange nicht mehr die
> Wahl zwischen teuer und billig

Auch das, pure Polemik. Der wahr Grund auch hier: Die Spannmittel von 
AMF willst Du halt nicht bezahlen. Statt dessen ärgerst Du Dich mit dem 
China-Mist und heulst hier rum.

Moin, -
Heinz A. schrieb:

> brauchte eine einzelne Spannzange und habe mich mal ausnahmsweise für
> ein preiswertes Angebot entschieden. Rückgabe ist bei Ebay ja kein
> Problem mehr. War ein deutscher Werkzeughändler und das Teil war noch
> original verschweißt.

Was ist denn spezifiziert? Ich habe viele Jahre mit Kunden zu tun gehabt 
die sehr lustige Vorstellungen ueber das Produkt (und was es koennen 
sollte) hatten.

Z.B. Zahl der Pixelfehler im Display, Laufzeit von Platten, Lebensdauer 
Netzteil. Ich nehme an, die Groesse eines Maulschluessels ist nicht 
absolut bestimmt.

> Mir ein Rätsel, wie man ein auf unter 0.01mm genau geschliffenes
> Spannwerkzeug am Ende an einen Schleifstein halten kann. Auf der

Geh mal davon aus, dass es gegossen ist.

Gruesse

Th.

Thomas W. schrieb:
> Geh mal davon aus, dass es gegossen ist.

Eine Spannzange aus Grauguss. Ja. Sicher. Ganz bestimmt.

Rainer D. schrieb:
> Es gibt auch andere Gussarten, zB:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Stahlguss

Achso. Stahlguss. Also eine der aufwendigste Gusstechniken überhaupt.

Eine Spannzange, Länge zwischen 20mm und 25mm, die auf allen Seiten 
bearbeitet werden muss.

Und was meinst Du mit "auch andere Gussarten"? Wenn's kein Stahlguss 
sein soll, dann vielleicht Alu-Druckguss?

Ja. Sicher. Ganz bestimmt: https://www.youtube.com/watch?v=j8uefBUOfgA

Christian H. schrieb:
> Du bekommst, was Du bezahlst.

Kaum.

> Auch deutsche Werkzeughänder kaufen in China ein. Warum? Weil die Kunden
> gerne preiswerte Werkzeuge haben wollen und nicht bereit sind, 100€ für
> eine Spannzange zu bezahlen.

Eine seriöse Herstellerfirma schnitzt ihre Spannzangen nicht in 
Heimarbeit frei Hand von ungelernten Arbeitskräften, sondern benutzt 
eine teuer gekaufte oder gar gebaute vollautomatische Maschine, um eine 
Spannzange nach der anderen in gleichmässig höchster Qualität am 
Fliessband rauszuhauen, möglichst noch automatisiert verpackt und 
lastwagenweise versendet.

Da spielen Lohnkosten keine Rolle und Rohstoffkosten sind weltweit 
ziemlich gleich, nur die Finanzstärke spielt eine Rolle damit die 
Maschine gut wird, denn eine sinnvolle Maschine amortisiert ihre 
Baukosten tausendfach. Und Finanzen sollten man in Deutschland 
problemlos haben bei 0% Zins.

Also problemlos die billigste Produktion weltweit aufziehen können. Wenn 
man nur will. Aber deutsche Damager wollen nichts was Mühe und Dreck 
macht, lieber wird nach sauberen Staatssubventionen und üppigen Boni 
geschielt.

Heinz A. schrieb:
> Allerdings wurde das schmale Ende der Zange doch tatsächlich manuell am
> Schleifstein bearbeitet

Jo, solch eine "Endenbearbeitung" ist heute nicht unüblich, selbst die 
großen Werkzeughersteller liefern heute eine solche Qualität ab. Oben 
Hui und unten Pfui - pflegte meine Omma in solchen Fällen immer zu 
sagen. Der Kunde bekommt am Ende die Qualität, die er wünscht bzw. 
toleriert. MaWin ist ein abschreckendes Beispiel dafür.

Erst die Tage 10 neue Bohrer von BOSCH-China bekommen, da sieht die 
"Endenbearbeitung" nicht viel anders aus. Die Kinder waren wohl noch am 
üben.

Ralf X. schrieb:
> da knapp 100% der chinesischen Topproduzenten hier
> sowieso niemand kennt.

Ach!

In Japan gibt es 4 Topproduzenten von Motorrädern, nämlich HONDA, 
YAMAHA, SUZUKI und KAWASAKI. Und diese 4 Hersteller kennt auf der ganzen 
Welt jedes Kind.

Wären deine Topproduzenten aus China so topp, würde sie hier auch jedes 
Kind kennen. Finde den Fehler.

Aus China kenne ich bei Werkzeugen ausschließlich Noname. Und wenn da 
mal ein Markenname rumgeistert, dann sind das frei erfundene Labels der 
deutschen Importeure.

Lass mal paar von deinen chinesischen Topproduzenten hören.

Rudolph U. schrieb:
> Jo, solch eine "Endenbearbeitung" ist heute nicht unüblich, selbst die
> großen Werkzeughersteller liefern heute eine solche Qualität ab. Oben
> Hui und unten Pfui -

Und wo genau ist jetzt das Problem?

Rudolph U. schrieb:
> Aus China kenne ich bei Werkzeugen ausschließlich Noname.

Ralf X. schrieb:
> Z.B. Xiaomi ist selbst unter Spastis an sich weltbekannt
> ebenso Huawei. Was hälst Du von Foxconn?

Wäre mir neu, dass diese drei Firmen Werkzeuge herstellen.
Aber der Foren-Dummi ist mal wieder auf der falschen Party.

> Du bist unterste Informationsstufe.
Schau mal in den Spiegel ...

MaWin schrieb:
> Und wo genau ist jetzt das Problem?

So Leute wie du sind das Problem. Das gilt auch für deinesgleichen.

Dann aber nicht meckern, wenn bei deinem Neubau der Wasserhahn der 
Badewanne 30cm aus der Mitte ist. Denn so lange das Wasser gerade noch 
IN die Wanne läuft (und nicht daneben), ist die Funktion voll und ganz 
erfüllt. Kein Grund zur Beanstandung!

Rudolph U. schrieb:
> Erst die Tage 10 neue Bohrer von BOSCH-China bekommen, da sieht die
> "Endenbearbeitung" nicht viel anders aus. Die Kinder waren wohl noch am
> üben.

Ich habe mir mal meine Bohrer angeschaut.
Ähnlich verschliffen wie deine, einfach abgehackt, grob abgedreht, ...
Fast alle grob-schlosserich bearbeitet.

Nur, ich habe da nie hingeschaut, weil unwichtig.
Und bei den geschwärtzten Bohrern fällt das nicht auf.
Erstaunlich, dass aber so dünne Bohrer mit Hand nachbearbeitet werden.

michael_ schrieb:
> Erstaunlich, dass aber so dünne Bohrer mit Hand nachbearbeitet werden.

Stimmt. Vor allem bei der Menge. Wie viele Kinder da wohl den ganzen Tag 
am Schleifbock stehen, um Millionen von Bohrern händisch an die 
Schleifscheibe zu halten? Die Kinderhände möchte ich lieber nicht sehen. 
Aber was interessiert uns das, Hauptsache billig.

Der Spitzenwinkel von 135° stimmt übrigens auch nicht. Man legt halt 
irgendwas was rein, die Langnasen sind eh mit allem zufrieden. Die 
Chinesen wären blöde, wenn sie ihre Arbeit richtig machen würden. Wäre 
Perlen vor die Säue geworfen.

Vor ca. 20 Jahren habe ich mich mal mit diesen Bohrern von Bosch 
eingedeckt und wollte nun eine Größe nachkaufen (Kernloch von M3). Die 
Dinger waren damals absolut Topp.

Experte schrieb:
> Z.B. Fahrion GERC, bekommst Du auf Ebay, in unzähligen Online-Shops und
> im Werkzeughandel Vorort.
> Nur die willst Du vermutlich nicht bezahlen, das dürfte der einzige
> Grund sein.

So so, dann guggst du Bild.

Alle meine Werkzeuge und Messmittel sind auf diesem hohen 
Qualitäts-Niveau. Denn billig kann ich mir nicht leisten. Aber bei der 
Spannzange hat es nicht sollen sein.

Werkzeughandel Vorort ist dank großartigem Internet komplett platt. Ebay 
listet tatsächlich eine Menge Zangen von Fahrion, wenn ich aber nach 
meiner gewünschten Zange suche (Sondergröße), sehe ich genau 0 (Null) 
Angebote. Gleiches gilt für die Internet-Shops.

Einzig Hahn&Kolb hätte die Zange direkt bei Fahrion für mich beschaffen 
können, als Privatkunde allerdings Fehlanzeige.

Mir scheint, du hast eine Billig-Glaskugel aus China. Mal wieder ein 
gutes Beispiel dafür, dass bei Billig am Ende nur Mist raus kommt.

> Auch das, pure Polemik.
Du hast von Tuten und Blasen keine Ahnung.

Heinz A. schrieb:
> Werkzeughandel Vorort ist dank großartigem Internet komplett platt.

Ganz nebenbei: Früher bin mal eben aufs Fahrrad gestiegen und habe mir 
meine Werkzeuge bei den besagten Händlern vor Ort im Ladengeschäft 
geholt. 30 min. später war ich wieder zuhause und es ging weiter.

Heute kann ich erst mal stundenlang in der Müllkippe Internet wühlen, um 
die Spreu vom Weizen zu trennen. Wobei es viel Spreu gibt (Tendenz stark 
steigend) und immer weniger Weizen.

Und dann dauert es noch paar Tage, bis die Werkzeuge hier sind. Nicht 
selten muss ich dann reklamieren, weil einer meint, mir was andrehen zu 
müssen, oder weil man was falsches geliefert hat. Wäre im Ladengeschäft 
nicht passiert.

Und nebenbei zahle ich pro Jahr zwischen 500 und 1.000 Euro 
Versandkosten. Und zusätzlich muss ich eine 2. Mülltonne aufstellen, um 
die gewaltige Menge an Verpackungsmüll wieder los zu werden. Und wieder 
fallen zusätzliche Kosten an. Und alle finden es großartig, denn man 
spart eine Menge ...

Heinz A. schrieb:
> Früher bin mal eben aufs Fahrrad gestiegen und habe mir meine Werkzeuge
> bei den besagten Händlern vor Ort im Ladengeschäft geholt

Ja ja, ausgesucht aus dem Angebot: 2 Feilen, welche möchten Sie denn. 
Dass es unterschiedlichen Hieb gibt, man Schlüsselfeilen und 
Diamantfeilen hätte kaufen können, wusste man ja nicht, weil so was 
nicht im Angebot war.

Heinz A. schrieb:
> Heute kann ich erst mal stundenlang in der Müllkippe Internet wühlen

Was für eine Auswahl. Früher gab's neu Spreu. Oder was zum Listenpreis 
von Hahn&Kolb was gleich den Monatsverdienst auffrass.

Heinz A. schrieb:
> Und zusätzlich muss ich eine 2. Mülltonne aufstellen, um die gewaltige
> Menge an Verpackungsmüll wieder los zu werden.

Versuch mal, die Kartons zu zerschneiden, bevor du nur Luft wegwirfst. 
Immer wieder erstaunlich, wie lebensunfähig die Leute so sind.

???

Selten so einen Stuß gelesen.

Nix neues

Hääää?

Watt hatt datt hir zu suche?

MaWin schrieb:
> Ja ja, ausgesucht aus dem Angebot: 2 Feilen, welche möchten Sie denn.

Es gab schon immer kleine und große Geschäfte. Im Tante Emma Laden aufm 
Dorf gab es eine Zahnpasta, nämlich die, die Tante Emma selber benutzte.

In unserem Werkzeugladen (Landeshauptstadt) hingen die besten Feilen 
(Werkstattfeilen von DICK) an der Wand und zwar alle Formen in allen 
Größen mit allen Hieben. Und zwar ohne Hefte. Die konnte man sich je 
nach Pfotengröße selber aussuchen. Auch den Laden hat das Internet 
vernichtet.

Anton U. schrieb:
> Auch den Laden hat das Internet vernichtet.

Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.
Niemand hinderte ihn dran, sein angeblich perfektes Angebot auch im Web 
zu präsentieren.

Percy N. schrieb:
> Du übersiehst ökonomische Zwänge: Wenn er seine Waren tatsächlich auch
> Im Internet feilbietet, hat er eine wesentlich schlechtere
> Kostensituation als der Wettbewerber, der ausschließlich online
> anbietet.

Und wenn er sie Waren nur lokal und gar nicht online anbietet, hat er 
eine noch schlechtere Kostensituation, als der Wettbewerber.
Das ist doch genau der Punkt.
Das Onlinegeschäft hätte die Situation verbessert.

Percy N. schrieb:
> Verantwortung tragen aber auch die Kunden, die sich im Ladengeschäft die
> Waren ansehen und ggf beraten lassen, um dann online zu kaufen

Ist doch super, wenn er dann online ist, lassen sie es sogar von ihm 
liefern.

Jeder Versandhändler, der nicht als Amazon-Kistenschieber rumläuft, 
braucht einen Stützpunkt, da kann er gleich lokal verkaufen, 
versandkostenfrei. Es gibt keinen sinnvollen Grund, als Händler NICHT 
auch zu versenden. Das schränkt nur den eigenen Kundenkreis unnötig ein.

> von MaWin (Gast)04.07.2021 13:18

Warum jetzt ein Psychopath wieder einen MaWin einstreut, obwohl der Name 
im Thread schon verwendet wurde, weiss ich allerdings nicht. Krank.

MaWin schrieb:
> Eine seriöse Herstellerfirma schnitzt ihre Spannzangen nicht in
> Heimarbeit frei Hand von ungelernten Arbeitskräften

Heinz A. schrieb:
> Rundlauf tatsächlich unter 0.01mm

Merkste selber, oder?

Percy N. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Das ist doch genau der Punkt.
>> Das Onlinegeschäft hätte die Situation verbessert.
>
> Nein, nicht konkurrenzfähig.

Super, dass du das so fernanalysieren kannst.
Ich kann nur sagen, dass er mit Onlinehandel konkurrenzfähigER wird.
Ob das ausreicht, mag ich nicht zu beurteilen.

MaWin schrieb:
> obwohl der Name im Thread schon verwendet wurde

Melde dich halt an, wenn du Anspruch auf einen Namen erhebst.

MaWin schrieb:
> Niemand hinderte ihn dran, sein angeblich perfektes Angebot auch im Web
> zu präsentieren.

So kann nur einer schreiben, dessen Verstand nur von 12 bis mittag 
reicht.

Ein großes Ladengeschäft hat kein Interesse daran, mit irgendwelchen 
Leuten zu konkurrieren, deren Shop aus einer angemieteten Garage 
besteht. Und aufgrund ihres Geschäftsmodells mit einer Marge von 50 Cent 
pro Artikel klar kommen.

Der Kunde hat die Begutachtung im Ladengeschäft nicht geschätzt, sondern 
lieber billiger im neuen Internet gekauft. Ganz besonders üble 
Zeitgenossen haben sich Artikel im Ladengeschäft vorführen lassen und 
haben dann im Internet gekauft.

Heute sind die Ladengeschäfte platt und man die Wahl zwischen billig, 
noch billiger und noch noch billiger. Die Auswahl trifft man nach 
Bildchen (Abbildung ähnlich) und der Hersteller ist unbekannt (Noname). 
Das kann einem gefallen, muss es aber nicht.

Heinz A. schrieb:
> Ein großes Ladengeschäft hat kein Interesse daran, mit irgendwelchen
> Leuten zu konkurrieren

Das ist mir klar.
Jedoch wird er konkurrieren müssen, oder er kann seinen Laden halt 
zumachen.
Da ändert auch das hohe Ross nichts dran, von dem er dann 
heruntersteigen muss.

Wenn er zusätzlich zu seinem Ladengeschäft auch online anbietet, kann er 
nur gewinnen.

Lazy Sunday Afternoon schrieb im Beitrag #6746720:
> Man hatte wohl Angst, daß sich die Viren mit Äxten, Hämmern und
> Stechbeiteln
> ausrüsten könnten.

Als ob die Coronamaßnahmen ursächlich für das Ladensterben wären. So ein 
Unsinn.
Die Läden waren lange vorher schon weg.

Lazy Sunday Afternoon schrieb im Beitrag #6746720:
> Der Kunde KONNTE in den letzen 2 Jahren gar kein Werkzeug im
> Ladengeschäft kaufen, da das Dank der behördlichen Anordnungen...

Mann, du bist auf der falschen Party. Die Weichen für das große 
Ladensterben wurden schon vor über 10 Jahren gestellt. Corona gibt der 
Fehlentwicklung nur noch den Rest.

MaWin schrieb:
> Da ändert auch das hohe Ross nichts dran, von dem er dann
> heruntersteigen muss.

Noch einer, der auf der falschen Party unterwegs ist. Der Kunde steigt 
vom hohen Ross, denn ihm bleibt nun nur noch der Kauf in der 
Internet-Müllkippe. Wo sich die Händler mit immer noch üblerem 
Billigschrott gegenseitig übertrumpfen, um bei der Suche oben zu stehen.

Anton U. schrieb:
> Wo sich die Händler mit immer noch üblerem
> Billigschrott gegenseitig übertrumpfen

Außerhalb der elektronischen Bucht kann ich das nicht beobachten.

Heute bekommt man viele Produkte im Internet, die man früher einfach gar 
nicht oder nur im Fachgeschäft 100 km entfernt bekommen hat.

MaWin schrieb:
> Wenn er zusätzlich zu seinem Ladengeschäft auch online anbietet, kann er
> nur gewinnen.

er muss sich aber auch mit üblen Kunden und ungerechtfertigten 
Rücksendungn rumschlagen. Das dürfte der Grund sein warum viele 
professionelle Werkzeughändler keinen Wert auf Endkunden legen

Walter schrieb:
> er muss sich aber auch mit üblen Kunden und ungerechtfertigten
> Rücksendungn rumschlagen. Das dürfte der Grund sein warum viele
> professionelle Werkzeughändler keinen Wert auf Endkunden legen

Das dürfen sie gerne tun.
Dann aber bitte auch nicht herumjammern, dass die Onlinehändler einem 
das Geschäft wegnehmen.

MaWin schrieb:

> Heute bekommt man viele Produkte im Internet, die man früher einfach gar
> nicht oder nur im Fachgeschäft 100 km entfernt bekommen hat.

Oder wo man als Privatkunde nur schief angeschaut bzw. überhaupt nicht 
bedient wurden.
Hochmut kommt vor dem Fall!

MaWin schrieb:
> Außerhalb der elektronischen Bucht kann ich das nicht beobachten.

Stimmt, aber auch da muss man genau hinschauen, weil oft der gleiche 
minderwertige Billigkram unter Fantasielabels oder dem eigenen 
Firmennamen angeboten wird. Sucht man ein Werkzeug, wo ein deutscher 
Hersteller drauf steht, kann man auch außerhalb der elektronischen Bucht 
lange suchen.

> Heute bekommt man viele Produkte im Internet, die man früher einfach gar
> nicht oder nur im Fachgeschäft 100 km entfernt bekommen hat.

Das stimmt. Für Leute auf dem Lande ein gewaltiger Fortschritt. Wenn man 
sich nicht an Verpackungseinheiten, Mindermengenzuschlag und gewaltigen 
Versandkosten stört.

Für Leute aus der Stadt, die bisher über Fachgeschäfte gut versorgt 
waren, aber ein gewaltiger Rückschritt. Nichts mehr mit mal eben rüber 
gehen und was abholen.

Percy N. schrieb:
> Was, bitte, sollen denn "ungerechtfertigte" Rücksendungen sein?

Die Frage ist nicht dein Ernst, oder doch?

Dann ein Beispiel: Da kauft einer ein teures Messgerät, um die Geräte 
aus dem momentanen Projekt zu kalibrieren. Danach schickt er das Gerät 
zurück.

Oder er kauft einen teuren Fräser, fräst damit seine Teile und 
reklamiert dann den Fräser, der sei nicht neu gewesen.

Noch mehr Beispiele nötig?

Nebenbei: In beiden Fällen erhält der Käufer automatisch sein Geld 
zurück, nennt sich Käuferschutz.

Heinz A. schrieb:
> nennt sich Käuferschutz

Nein.
Nennt sich Betrug.

MaWin schrieb:
> Da spielen Lohnkosten keine Rolle und Rohstoffkosten sind weltweit
> ziemlich gleich, nur die Finanzstärke spielt eine Rolle damit die
> Maschine gut wird, denn eine sinnvolle Maschine amortisiert ihre
> Baukosten tausendfach. Und Finanzen sollten man in Deutschland
> problemlos haben bei 0% Zins.
Ah, das ist der echte MaWin, die Argumentation ist bekannt. Aber nach 
wie vor falsch.
Es ist halt so, in China ist alles billiger, nicht nur die Arbeitskraft. 
Und bei der Arbeitskraft nicht nur das Gehalt selbst, auch die 
Nebenkosten. Günstigere Mieten, günstigere Grundstücke, günstigere 
Werkzeuge (ja), günstigere Maschinen, günstigere Energie, und (doch) 
auch günstigere Rohstoffe. Halbzeuge gibts nämlich nicht zum 
"Weltmarktpreis". Und dazu kommen natürlich noch günstigere 
Arbeitskräfte. :-)
Die Maschinen muss nämlich auch jemand planen und aufstellen und 
bestücken und warten/reparieren. Der Versand ist deutlich günstiger usw. 
usf.

Alles was an der Produktion hängt. China ist gerade deshalb so 
erfolgreich, weil sie eine günstige Automatisierung ermöglichen, vom 
Lohnniveau gibt es nämlich viele Länder, die noch deutlich drunter 
liegen.

Maxe schrieb:
> Ah, das ist der echte MaWin,

Ja, einer der wenigen mit MaWin überschriebenen Beiträge hier der von 
mir ist. Die meisten anderen sind von irgendeinem abstrusen 
Psychopathen. Oder 2 oder 3.

> die Argumentation ist bekannt. Aber nach
> wie vor falsch.
> Es ist halt so, in China ist alles billiger, nicht nur die Arbeitskraft

Sag doch direkt, dass du noch nie in China warst.
Du weisst weder, dass dort Immobilien, noch Steuern, noch importierte 
Waren wegen Importzöllen teurer sind als hier. Und das mit den 
Arbeitslöhnen gilt schon jetzt nicht mehr bei Fuhrungsposten und bald 
auch beim Rest nicht mehr .Rohstoffe kosten weltweit ungefähr gleich 
viel

Percy N. schrieb:
> warum verkauft man dann zu derartigen Konditionen?

Weil man sonst bei den beiden großen Plattformen (die mit der enormen 
Reichweite) raus ist und seinen Shop im Lokus runter spülen kann.

Nicht mitbekommen: Beitrag "Ebay macht jetzt alle Privatverkäufer zu Sklaven"

> Und was hindert den Verkäufer, wenn er sich schon auf dermaßen
> unzweckmäßige Zahlungsverfahren eingelassen hat, den Käufer auf Zahlung
> in Anspruch zu nehmen?

Kannst du machen. Und wenn der Käufer trotzdem nicht zahlt?
Willst du ihn verklagen?

Daran denken, dass die Gerichte mit richtig heftigen Geschichten total 
überlastet sind und so PillePalle erst gar nicht zur Verhandlung 
annehmen werden.

MaWin schrieb:
> Du weisst weder, dass dort Immobilien, noch Steuern, noch importierte
> Waren wegen Importzöllen teurer sind als hier.
Ja, es gibt Orte, wo Immobilien teurer sind wie hier. Für 99,9% der 
Bevölkerung sind die Immobilienpreise günstiger als hier. Auch wenn das 
im Vergleich zum Gehlt natürlich teuer ist.

Was sollen das für Steuern sein? Die Umsatzsteuer zwischen 6 und 13%, 
die oft hinterzogen wird? Die Einkommensteuer, wo ein Großteil der Leute 
nur Pfennige bezahlt, weil sie im Bereich der Freibeträge verdienen? Die 
10% Gewerbesteuer? Hm...

Importierte Waren sind teurer, richtig. Gut, wenn man nicht darauf 
angewiesen ist.

> Und das mit den
> Arbeitslöhnen gilt schon jetzt nicht mehr bei Fuhrungsposten und bald
> auch beim Rest nicht mehr.

Bisher betrifft das vielleicht 2 von 100 Personen im Betrieb. Das 
unterscheidet sich natürlich örtlich. In Shanghai, Peking ist der Anteil 
höher. Ändert aber nichts am Gesamtbild. Ein Gruppenleiter in der 
Entwicklung kommt in Guangzhou mit Zulagn auf vielleicht 2000EUR brutto. 
Zur Erinnerung, das bekommt hier ne Putzfrau.

Maxe schrieb:
> Was sollen das für Steuern sein

Gewerbesteuern.

Also auf Gewinn aus Gewerbe, das, worüber hier so laut gejammert wird, 
beträgt dort 30 und hier eher 25%.

Die Umsatzsteuer hilft einem Unternehmen ja nicht, wenn es hier verkauft 
wird, zahlt man hier unsere 19%.

Percy N. schrieb:
> Was glaubst Du, was "!n Anspruch nehmen" bedeutet?

Du willst den Zurück-Schickern die Russen-Mafia schicken?
Die nehmen für eine "Zahlungsaufforderung" aber auch richtig Kohle.
Ob sich das am Ende lohnt?

> Ich merke schon, wie gut Du Dich auskennst.

Den Eindruck kann man bei dir bekommen.
Träum einfach weiter und alles ist gut.

Thomas H. schrieb:
> Ich hab auch
> einige aus CN gekauft und andere von einem lokalen Händler. Die vom
> lokalen Händler sind nur minimal teurer scheinen aber eine bessere
> Qualität zu haben.

Und nun? Scheint es oder scheint es nicht? Und wenn es scheint, dann 
scheint es heute und morgen nicht mehr. Oder anders rum. Was soll also 
eine solche Empfehlung?

> Einen guten Rundlauf bewerten zu können setzt erst mal voraus dass die
> Maschine überhaupt steif genug ist.
Was hat denn der Rundlauf einer Spindel mit der Steifigkeit einer 
Maschine zu tun??

> Was bringt's schon nen Rundlauf im nicht belasteten Zustand zu messen.
Wenn du eine Spindel aus Gummi oder Weichplastik hast, solltest du so 
vorgehen.

MaWin schrieb:
> Es ist 100 pro irrelevant, wie schräg die Spannzange dort am Ende ist

Die Position des Lochs in einer U-Scheibe ist ebenfalls 100 pro 
irrelevant, denn solange sich das Loch noch innerhalb der Scheibe 
befindet, ist solch eine Scheibe nicht zu beanstanden.

Heinz A. schrieb:
> Die Position des Lochs in einer U-Scheibe ist ebenfalls 100 pro
> irrelevant

Nein, ist sie nicht.
Die Form der Fläche der Scheibe ist funktionsrelevant.
Im Gegensatz zur Rückseite einer Spannzange.

MaWin schrieb:
> Nein, ist sie nicht.

OK, eine Spannzange manuell an der Schleifscheibe krumm geschliffen wird 
akzeptiert, das Loch der U-Scheibe außerhalb der Mitte geht gar nicht, 
da Scheibe unbrauchbar. Wieder mal was gelernt.