Ungeschirmtes LAN Kabel Ausfall beim Lichtschalter betätigen

Gast #6740106
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Hallo erstmal,
Ich bin Luca und neu hier im Forum.
Ich habe ein ungeschirmtes 16 adriges Kabel in der Wand, an welchem eine 
twin dose angeschlossen ist.
Diese ist voll belegt und ich erreiche auch 1 Gigabit.
Nun das Problem, wenn jemand im ganzen Haus einen Lichtschalter 
betätigt, bricht die internet Verbindung so 2-3 Sekunden ab.
Nun habe ich 2 Sachen im Kopf.
1. Kann es sein dass mir das irgendwann die Lan Karte Zerschießt?
2. Wenn ich das ganze galvanisch trenne sollte es ja normalerweise nicht 
mehr passieren, da dann nur ein paar Pakete verloren gehen und mir nicht 
wie jetzt vermutlich die Karte abstürzt. (davon würde ich aufgrund der 
Dauer von 2-3 Sekunden einfach mal ausgehen).
Für die galvanische Trennung frage ich mich ob ein gigabit switch 
galvanisch trennt. Wenn nicht kann ich denke ich sowas hier verwenden 
oder?
https://www.amazon.de/-/en/dp/B00WZ3QHVQ/ref=cm_sw_r_cp_awdb_imm_ZEPTP7PZZG97WD2DGGJX?_encoding=UTF8&psc=1


Vielen Dank schon mal im Voraus
Luca
Gast #6740111
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Luca schrieb:
> Ich habe ein ungeschirmtes 16 adriges Kabel in der Wand, an welchem eine
> twin dose angeschlossen ist.

Auch nicht paarweise verdrillt? Wer kommt auf die Idee, sowas für 
Ethernet zu verwenden?

Luca schrieb:
> Kann es sein dass mir das irgendwann die Lan Karte Zerschießt?

Unwahrscheinlich.

Luca schrieb:
> Wenn ich das ganze galvanisch trenne sollte es ja normalerweise nicht
> mehr passieren

Jede Netzwerkkarte hat eine galvanische Trennung der Datenleitungen 
durch Übertrager.

Abhilfe: Vernünftiges Kabel verwenden. Erzwingen von 100Mbps kann auch 
helfen.
#6740118
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Okay,
Die Adern Paare waren verdrillt, ob das der Elektriker allerdings 
berücksichtigt hat beim anschließen weiß ich leider nicht. Ich meine wer 
sowas als netzwerkkabel verlegt....
Das Kabel ist leider in der Wand eingeputzt und kann nicht ausgetauscht 
werden. Also muss mit dem gearbeitet werden was ich habe.
Nur 100Mbit/s verwenden obwohl ich 1Gbit/s habe wäre für mich keine 
Lösung.
Denkt ihr also eine galvanische Trennung wie in dem link hilft nicht, da 
jede Netzwerk Karte sowieso galvanisch getrennt ist?
Gast #6740127
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nein, so eine Trennung hilft nicht. Das Problem ist, dass durch das 
Schalten von "Hochspannungs-/Strom" Verbraucher ein Elektromagnetischer 
Impuls durch dein Haus fliegt, also auch auf deine Leitung trifft. 
Dieser Impuls erzeugt Störungen, auf das hin deine Netzwerk-Geräte für 
kurze Zeit die Kommunikation verliert. Der Wiederaufbau auf 
Physikalischer und dann auf Protokoll Ebene dauert halt seine Zeit. Ob 
das jetzt 2-3 Sekunden sein müssten - kann sein.

Was du nun natürlich überprüfen könntest, wenn es ein verdrilltes Kabel 
ist, dass alle +/- Signalleitungen immer ein verdrilltes Paar benutzen.

Zudem könnte man sich überlegen, ob man nicht auf die Leitungsenden mit 
Varistoren was ver(schlimm)bessern könnte.

Sonst hast du keine größe Möglichkeit was zu tun.
Gast #6740131
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Luca schrieb:
> Nun das Problem, wenn jemand im ganzen Haus einen Lichtschalter
> betätigt, bricht die internet Verbindung so 2-3 Sekunden ab.

Zur Klärung: Bist du sicher, dass die Ethernetverbindung unterbrochen 
wird und nicht der Internetzugang am Router?
DSL-Verbindungen sind z.B. empfindlich auf solche Störungen. Ethernet 
eher nicht.
Gast #6740134
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Luca H. schrieb:
> Ich meine wer
> sowas als netzwerkkabel verlegt....

Hatten wir in der Firma, ganzes neues Stockwerk mit Cat 7, der 
Elektriker hat die Anschlüsse so verkabelt:

1 orange
2 grün
3 blau
4 braun
5 weiss-braun
6 weiss-blau
7 weiss-grün
8 weiss orange

Wir mussten den Elektriker sogar per Gericht zum Schadensersatz zwingen 
(es ging immerhin um >20.000 Euro plus Gerichtskosten plus RA)
Gast #6740136
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Luca H. schrieb:
> Die Adern Paare waren verdrillt, ob das der Elektriker allerdings
> berücksichtigt hat beim anschließen weiß ich leider nicht.

Dose aufmachen, nachgucken.

Luca H. schrieb:
> Nur 100Mbit/s verwenden obwohl ich 1Gbit/s habe wäre für mich keine
> Lösung.

Wenn Du weder das Kabel austauschen noch auf Gigabit-Ethernet verzichten 
willst, wird es eng.

Luca H. schrieb:
> Denkt ihr also eine galvanische Trennung wie in dem link hilft nicht

Genau.
#6740139
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Okay verstehe.
Das mit den aderpaaren werde ich überprüfen.
Ansonsten probieren wir das mit den Varistoren einfach mal aus.
Ich studiere auch Elektrotechnik also ich weiß schon so in etwas was ich 
tue hahah.
Ich gehe zu 99% davon aus, dass es nicht die DSL Verbindung ist, das ich 
im Router Protokoll nach einem Ausfall nichts sehe.
Vielen Dank schon mal zwischendurch
#6740239
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Bänz schrieb:
> Luca schrieb:
>> Nun das Problem, wenn jemand im ganzen Haus einen Lichtschalter
>> betätigt, bricht die internet Verbindung so 2-3 Sekunden ab.
>
> Zur Klärung: Bist du sicher, dass die Ethernetverbindung unterbrochen
> wird und nicht der Internetzugang am Router?
> DSL-Verbindungen sind z.B. empfindlich auf solche Störungen.

DSL-Verbindungen bauen sich aber nicht innerhalb von 2-3 Sekunden wieder 
auf.
Gast #6740356
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Luca H. schrieb:
> Ich studiere auch Elektrotechnik also ich weiß schon so in etwas was ich
> tue hahah.

Das Gegenteil wird im µC-net regelmäßig bewiesen.

Hmmm schrieb:
>> Die Adern Paare waren verdrillt, ob das der Elektriker allerdings
>> berücksichtigt hat beim anschließen weiß ich leider nicht.
> Dose aufmachen, nachgucken.

Was soll man da auf die paar cm Leitung sehen?

Luca H. schrieb:
> Ja er hat die richtigen verdrillten Adern verwendet ich hab es
> überprüft.

Wie willst Du das gemacht haben? Bei einer 8DA-Leitung sind viele weiße 
Adern, zu welcher bunten Ader die gehören, sieht man nur, wenn man 20 
oder mehr Centimeter aufmacht. Wenn sich der Installateur um einen 
verzählt hat, ist nichts paarig und sieht in der Dose trotzdem korrekt 
aus.

Erkennen kann man das nur, wenn man messen kann.

Martin schrieb:
> Mit wireshark mal schauen was da genau los ist?

Was erwartest Du von wireshark, wenn die physikalische Verbindung Layer1 
gestört ist?
#6740358
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Luca H. schrieb:
> Ich hab es jetzt mit einem 15m Patch Kabel ausprobiert und es
> funktioniert ohne Probleme. Also muss es an dem ungeschirmten Kabel
> liegen.

Gleiche Endgeräte nun einfach via fliegendem Patchkabel verbunden und 
keine Probleme? Wäre mMn Recht krass. Ich hab schon etliche Meter Cat6a 
ungeschirmt auf Trassen verlegt, ohne Probleme.

Ist das Patchkabel geschirmt?
Gast #6740373
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(prx) A. K. schrieb:
>> Erkennen kann man das nur, wenn man messen kann.
> Und dummerweise sind Messgeräte für qualifizierte Aussage zur Kabel- und
> Verlegequalität tendentiell eher teuer.

Leider ja. Das Problem wird gerne unterschätzt, instabile Systeme wegen 
schlampig oder falsch ausgeführter Leitungsarbeiten haben mir einige 
Dienstreisen beschert.

> Die hat auch der
> 08/15-Elektriker um die Ecke wahrscheinlich nicht rumliegen.
Natürlich nicht, siehe den:
Beitrag "Re: Ungeschirmtes LAN Kabel Ausfall beim Lichtschalter betätigen"

Und selbst am Firmenstandort gab es Probleme: Die Installationsbude 
hatte ein Meßgerät, aber sich den Aufwand erspart, das zu benutzen, 
solange es keinen Ärger gab.
#6740837
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Mhh okay also managed switch oder varistorlösung?

Allerdings finde ich es tatsächlich auch komisch, dass ungeschirmtes 
Kabel wohl öfter ohne Probleme verwendet wird.
Die einzigen Adern die vertauscht sein können sind die letzten zwei. Die 
sind nämlich an beiden buchen weiß und da erkennt man auch nicht wie die 
verdrillt sind.
Die anderen sind eindeutig richtig.
Ich könnte natürlich zwei weiße Adern an beiden Buchsen einmal tauschen 
und gucken ob es besser wird.
#6740848
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Luca H. schrieb:
> Ich habe das Kabel ein Stück aus der Wand gezogen und es war 30cm
> abisoliert das konnte man sehr gut erkennen.

Das klingt ebenso nicht gut. Auch ungeschirmte Netzwerkkabel isoliert 
man nicht 30cm ab und lässt die einzelnen Adern dann frei rumfliegen.

Wenn das so ist, wie du beschreibst, hatte der Elektriker keine Ahnung 
was er da tut oder es war nie als Netzwerkverkabelung gedacht. Was für 
eine Kategorie soll denn das Kabel haben?

So oder so ist das Kabel in der Wand schrott, egal was du jetzt 
versuchst daran zu verbessern.

Luca H. schrieb:
> Ich könnte natürlich zwei weiße Adern an beiden Buchsen einmal tauschen

Im Zweifel wandert der Fehler mit.

Ich denke, da lohnt sich nicht groß weiter rumzubasteln. Das hat nix mit 
Schirmung oder keine Schirmung zu tun, das ist einfach verpfuscht. Auch 
möglich, dass das Kabel irgendwo auf Kuschelkurs mit 230V Leitungen 
geht. Richtig gemacht, können auch Cat3 Kabel Gigabit über viele Meter 
übertragen und das sind nur etwas bessere Telefonleitungen.
#6740859
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Es handelt sich bei dem Kabel denke ich wirklich nicht um ein 
netzwerkkabel.
Der Elektriker hat da scheiße gebaut. Das ist richtig. Nur das Problem 
ist ich kann kein neues Kabel ziehen, dass es in einem der zwei Räume 
komplett eingeputzt ist. Das müsste ich alles aufreißen.
Also bleibt mir keine andere Möglichkeit als mit dem Fehler zu leben?
Gast #6740889
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Bei Gigabit Ethernet ist das Übersprechen ja schon recht problematisch 
und selbst einzelne Paare haben eine eigene Abschirmung die nur für 
wenige mm in Dose oder Patchfeld entfernt werden darf. Selbst wenn die 
Verbindung 'funktioniert' wird die eine hohe Fehlerrate haben.
Gast #6740909
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Luca H. schrieb:
> Nur das Problem
> ist ich kann kein neues Kabel ziehen, dass es in einem der zwei Räume
> komplett eingeputzt ist. Das müsste ich alles aufreißen.

Aufputz? Wenn Du diese in "schöne" Rohre legst, kann das auch gut 
aussehen.
Kommt natürlich auf den eigenen Geschmack drauf an.
#6740912
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❀❀❀❀❀❀❀❀ schrieb:
> Luca H. schrieb:
>> Nur das Problem
>> ist ich kann kein neues Kabel ziehen, dass es in einem der zwei Räume
>> komplett eingeputzt ist. Das müsste ich alles aufreißen.
>
> Aufputz? Wenn Du diese in "schöne" Rohre legst, kann das auch gut
> aussehen.
> Kommt natürlich auf den eigenen Geschmack drauf an.

Uhhh neee das finde ich ekelig und müsste in dem Fall dann auch durch 
ein Treppenhaus das geht nicht, da bekomme ich jeden Tag Kopfschmerzen 
hahah.
#6741103
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Luca H. schrieb:
> Allerdings finde ich es tatsächlich auch komisch, dass ungeschirmtes
> Kabel wohl öfter ohne Probleme verwendet wird.

Was ist daran komisch?
Nimm ein ungeschirmtes Netzwerkkabel und setz das mal 1m ab.
Dann siehst Du das alle Paare unterschiedlich verdrillt sind und auch 
die Paare untereinander.

Ein Telefonkabel hat dieses nicht.
#6741138
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Luca H. schrieb:
> ❀❀❀❀❀❀❀❀ schrieb:
>> Luca H. schrieb:
>>> Nur das Problem
>>> ist ich kann kein neues Kabel ziehen, dass es in einem der zwei Räume
>>> komplett eingeputzt ist. Das müsste ich alles aufreißen.
>>
>> Aufputz? Wenn Du diese in "schöne" Rohre legst, kann das auch gut
>> aussehen.
>> Kommt natürlich auf den eigenen Geschmack drauf an.
>
> Uhhh neee das finde ich ekelig und müsste in dem Fall dann auch durch
> ein Treppenhaus das geht nicht, da bekomme ich jeden Tag Kopfschmerzen
> hahah.

Mach's direkt Aufputz, mit Heißkleber oder ähnlichem festmachen und dann 
übermalen. Fällt nicht auf.

https://www.fuba.de/produkte/heimnetzwerk/lichtleiter.html
Gast #6741184
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Bis jetzt wurde ja am Kabel herumgedoktert. Du sagst ja, dass die 
Netzwerk-Verbindung beim Schalten von Wandschaltern abreißt. Wie wäre 
es, wenn du versuchst die Ursache der Störungen zu beseitigen und nicht 
ihre Folgen? Versuch doch mal die Schalter bzw. erstmal einen Schalter 
zu entprellen. Du sagst ja, dass du fast vom Fach bist, dann wäre es 
doch möglich. Ich würde mit einem X2-Kondensator anfangen. Einen Versuch 
wäre es Wert, vor allem, wenn du keine andere Möglichkeit mehr siehst.

z.B. sowas:

https://www.amazon.de/Entst%C3%B6rer-Kondensator-Blinkenden-ausgehenden-Entst%C3%B6rkondensator/dp/B07RY9L185/ref=asc_df_B07RY9L185/?linkCode=df0&hvadid=380157017433&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=3221548473888598587&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1004054&hvtargid=pla-820993533096&psc=1&th=1&psc=1&adgrpid=76465856846&hvpone=&hvptwo=&hvadid=380157017433&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=3221548473888598587&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1004054&hvtargid=pla-820993533096
#6741213
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... schrieb:
> Wie wäre
> es, wenn du versuchst die Ursache der Störungen zu beseitigen und nicht
> ihre Folgen?

Ich habe schon vergeblich versucht, ihn in die Richtung zu kriegen. 
Weils wirklich nahe liegt. Aber wenn jeder Schalter das auslöst, und 
seine Bude wahrscheinlich nicht überall nur seine eine Lampe schaltet...

Aber vielleicht kommt ja noch raus, dass er unlängst seine ganze Bude 
mit neuen IoT-Schaltern und Speziallampen ausgestattet hat. Und er die 
Lösung lieber woanders sucht, als im Bereich der Ursache. ;-)
Gast #6741230
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(prx) A. K. schrieb:
> Aber vielleicht kommt ja noch raus, dass er unlängst seine ganze Bude
> mit neuen IoT-Schaltern und Speziallampen ausgestattet hat. Und er die
> Lösung lieber woanders sucht, als im Bereich der Ursache. ;-)

Das stimmt, aber die Störung wird vermutlich durch ein parallel 
verlaufendes Stromkabel eingekoppelt, also müsste man nur dafür sorgen, 
dass eben alle Schalter, die an dem einen Strang hängen, entstört werden 
müssen.
Andererseits, der Mann klebt aktuell alle Schalter ab, wenn das Netzwerk 
nicht abreißen darf, ob das eine dauerhafte Lösung ist??????

> Und er die
> Lösung lieber woanders sucht, als im Bereich der Ursache. ;-)

Oder eine mögliche Lösung wäre vielleicht sowas, bzw. der Link aus 
deinem ersten Post:

https://www.reichelt.de/netzwerk-isolator-med-mi-1005-extern-med-mi1005-p125116.html?nbc=1&trstct=lsbght_sldr::136876

https://www.amazon.de/-/en/dp/B00WZ3QHVQ/ref=cm_sw_r_cp_awdb_imm_ZEPTP7PZZG97WD2DGGJX?_encoding=UTF8&psc=1

Es muss ja nicht unbedingt dieses Teil sein, aber auf jeden Fall was, 
was die Störung filtern und ableiten kann. Auf jeden Fall gibts aktuell 
keine einfache Lösung nach Schema F, außer die Wand aufreißen und 
richtiges Kabel verlegen. Da man über die Störeinwirkung nur spekulieren 
kann, muss man halt einzelne Maßnahmen ausprobieren.
#6741282
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M. P. schrieb:
> Luca H. schrieb:
>> Allerdings finde ich es tatsächlich auch komisch, dass ungeschirmtes
>> Kabel wohl öfter ohne Probleme verwendet wird.
>
> Was ist daran komisch?
> Nimm ein ungeschirmtes Netzwerkkabel und setz das mal 1m ab.
> Dann siehst Du das alle Paare unterschiedlich verdrillt sind und auch
> die Paare untereinander.
>
> Ein Telefonkabel hat dieses nicht.

Also schon vor 40 Jahren wurden Telefonkabel (im Osten), auch ein 
4x2x0,5, verdrillt und zumindest statisch geschirmt.

Wenn bei jedem Schalten die Verbindung gekappt wird, dann könnte es auch 
an dem Switch/Router liegen…
#6741332
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Uwe D. schrieb:
> Also schon vor 40 Jahren wurden Telefonkabel (im Osten), auch ein
> 4x2x0,5, verdrillt und zumindest statisch geschirmt.

Telefonkabel ist aber im Vierer verdrillt. Netzwerkkabel im Paar.

> Wenn bei jedem Schalten die Verbindung gekappt wird, dann könnte es auch
> an dem Switch/Router liegen…

Dagegen spricht, das es mit einem geschirmten Patchkabel problemlos 
läuft.
Gast #6741348
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Uwe D. schrieb:
>> Nimm ein ungeschirmtes Netzwerkkabel und setz das mal 1m ab.
>> Dann siehst Du das alle Paare unterschiedlich verdrillt sind und auch
>> die Paare untereinander.
>>
>> Ein Telefonkabel hat dieses nicht.
>
> Also schon vor 40 Jahren wurden Telefonkabel (im Osten), auch ein
> 4x2x0,5, verdrillt und zumindest statisch geschirmt.

Das ändert nichts an der Korrektheit der Aussage. Fernmeldeleitungen 
sind anders verseilt als Netzwerkkabel.

Reinhard S. schrieb:
>> Also schon vor 40 Jahren wurden Telefonkabel (im Osten), auch ein
>> 4x2x0,5, verdrillt und zumindest statisch geschirmt.
>
> Telefonkabel ist aber im Vierer verdrillt. Netzwerkkabel im Paar.

Genau so ist das! Ob ein Telefonkabel als "Vierer verdrillt" ist (Stern) 
oder sich die Drähte irgendwie umeinander herum drehen, weiß man auch 
erst, wenn man reinschaut oder es gezielt einkauft.
#6741504
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Manfred schrieb:
> Uwe D. schrieb:
>>> Nimm ein ungeschirmtes Netzwerkkabel und setz das mal 1m ab.
>>> Dann siehst Du das alle Paare unterschiedlich verdrillt sind und auch
>>> die Paare untereinander.
>>>
>>> Ein Telefonkabel hat dieses nicht.
>>
>> Also schon vor 40 Jahren wurden Telefonkabel (im Osten), auch ein
>> 4x2x0,5, verdrillt und zumindest statisch geschirmt.
>
> Das ändert nichts an der Korrektheit der Aussage. Fernmeldeleitungen
> sind anders verseilt als Netzwerkkabel.
>
> Reinhard S. schrieb:
>>> Also schon vor 40 Jahren wurden Telefonkabel (im Osten), auch ein
>>> 4x2x0,5, verdrillt und zumindest statisch geschirmt.
>>
>> Telefonkabel ist aber im Vierer verdrillt. Netzwerkkabel im Paar.
>
> Genau so ist das! Ob ein Telefonkabel als "Vierer verdrillt" ist (Stern)
> oder sich die Drähte irgendwie umeinander herum drehen, weiß man auch
> erst, wenn man reinschaut oder es gezielt einkauft.

Informier Dich einfach vorher.

Zeig´ mir die Norm dazu. Dein „das ist aber so“ macht es nicht wahrer. 
Was Du meinst sind Lagen, wenn mehr als 5 Paare im Kabel sind. Und 
trotzdem bleiben die Adern paarweise verdrillt.
Das Netzwerkkabel i.d.R. nur 8 Adern haben, hat etwas mit den 
elektrischen Eigenschaften und der Historie des Baus von Infrastrukturen 
zu tun.
#6741513
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Luca H. schrieb:
> Mhh okay also managed switch oder varistorlösung?
>
> Allerdings finde ich es tatsächlich auch komisch, dass ungeschirmtes
> Kabel wohl öfter ohne Probleme verwendet wird.
> Die einzigen Adern die vertauscht sein können sind die letzten zwei. Die
> sind nämlich an beiden buchen weiß und da erkennt man auch nicht wie die
> verdrillt sind.
> Die anderen sind eindeutig richtig.
> Ich könnte natürlich zwei weiße Adern an beiden Buchsen einmal tauschen
> und gucken ob es besser wird.

Vielleicht investierst Du mal einen 10er in so'n Teil:
https://www.hornbach.de/shop/Kabeltester-RJ45-Bleil-35525/6746268/artikel.html?wt_cc2=63919700059&wt_cc3=318686661295&gclid=Cj0KCQjw5uWGBhCTARIsAL70sLKoN2Zk4APEzTxnpk6v_eaYgrWT6ABWzyIwTF7NAfkjQg9IH0KHNt4aApuGEALw_wcB&wt_cc6=6746268&wt_mc=de.paid.sea.google.alwayson_assortment.leu.pla.766470194.63919700059.&wt_cc1=766470194
#6741533
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Ja, so lange keiner schaltet.
Der Elektriker hat geliefert und kann auch nochmal messen (Adern 
vertauscht).
Wenn ich GOOGLE mit den Suchbegriffen (Netzwerk Kabel Abbruch 
Lichtschalter) füttere, dann haben einige Beiträge die gleiche Ursache: 
Vorschaltgeräte und Trafos, also hier bereits erwähnte Ursachen.

Systematisch suchen anstatt zu raten und dann die Ursachen bekämpfen 
anstatt der Wirkungen.
#6741567
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Uwe D. schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Uwe D. schrieb:
>>> Also schon vor 40 Jahren wurden Telefonkabel (im Osten), auch ein
>>> 4x2x0,5, verdrillt und zumindest statisch geschirmt.
>>
>>> Telefonkabel ist aber im Vierer verdrillt. Netzwerkkabel im Paar.
>>
>> Genau so ist das! Ob ein Telefonkabel als "Vierer verdrillt" ist (Stern)
> Zeig´ mir die Norm dazu. Dein „das ist aber so“ macht es nicht wahrer.

Mea culpa - die Norm gibt es. Nur verlegt dieses Kabel Niemand (außer 
Unbelehrbaren) mehr. Den Verweis auf den Osten habe ich nicht zufällig 
geschieben: Schon 1987 haben wir ausschließlich paarverdrillte Kabel in 
die Infrastruktur projektiert.

Die Amis waren da schon immer ein Stück universeller (im Kopf) unterwegs 
und haben den Quark nicht angefangen.
#6741589
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Uwe D. schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Uwe D. schrieb:
>>> Also schon vor 40 Jahren wurden Telefonkabel (im Osten), auch ein
>>> 4x2x0,5, verdrillt und zumindest statisch geschirmt.
>>
>> Telefonkabel ist aber im Vierer verdrillt. Netzwerkkabel im Paar.
>
> Das stimmt so nicht. Das klassische J-Y(St) ist immer paarweise
> verdrillt.

Das ist dann das Elektriker-Telefonkabel, wo sich jeder Tk-Techniker 
drüber aufregt und mit dem man bei 250 MBit/s teilweise viel verschenkt. 
Ich rede von J-YY.

Wobei meine Antwort auch von Betriebsblindheit geprägt war, ich bin/war 
mehr im Netz vor den Häusern unterwegs, wo ich bisher nur Sternvierer 
gesehen hab. Lagenverseilung soll's da aber bei altem Kabel auch geben.
#6741621
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Also das Kabel ist geschirmt ich habe die 30 cm die abisoliert waren 
eingekürzt und immer die aderpaare verbunden und die Schirmung außen ans 
Gehäuse geführt. Ich hoffe das ist so richtig ich hab das noch nie 
gemacht. Ich sende hier mal Fotos rein und schreibe gleich noch mehr. 
Bisher habe ich das nur an einer twin Dose geändert.
Angehängte Dateien:
#6741631
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Also es ist ein 16 adriges Kabel. Es hat eine Schirmung um alle Adern. 
Die Adern sind paarverdrillt.
Es ist wirklich so, dass bei jedem Lichtschalter betätigen und bei der 
Kettelmaschine meiner Mutter bei jeden mal gas geben das Internet kurz 
ausfällt.
Mein Plan wäre jetzt einmal alles richtig zu verkabeln und dann weiter 
zu sehen.
Und ich habe ganz normale Lichtschalter nichts IoT ähnliches.
Einen ganz normalen Tester der prüft ob Adern vertauscht sind habe ich 
das passte alles und passt auch jetzt wieder.
Wenn ihr jetzt so sagt nach Foto könnte das so passen dann ändere ich 
das auch an der zweiten Dose.
Gast #6741649
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Luca H. schrieb:
> Ich hab es jetzt mit einem 15m Patch Kabel ausprobiert und es
> funktioniert ohne Probleme. Also muss es an dem ungeschirmten Kabel
> liegen.

Falsche Schlußfolgerung.

Luca H. schrieb:
> Es handelt sich bei dem Kabel denke ich wirklich nicht um ein
> netzwerkkabel.
> Der Elektriker hat da scheiße gebaut.

Vermutlich eine alte ISDN-Anlage. Vielleicht noch Abzweigungen an 
anderen Dosen.
Mach mal Foto von beiden geöffneten Dosen!

Und wozu brauchst du unbedingt GBit?
Für eine Videokonferenz sicher nicht.
Dann sollte auch die Verbindung perfekt sein.
Also neues Kabel ziehen.

Für einen studierenden Elektrotechniker solltest du nicht so naive 
Fragen stellen.
#6741667
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Nein es gibt keine Abzweigungen das Kabel geht direkt vom Raum in dem 
der Router steht in mein Zimmer 100% sicher.
Ich brauche gigabit da ich alle meine Daten auf einem Nas System 
speichere und die Geschwindigkeit sonst einfach zu langsam ist, wenn man 
andauernd auf die Daten zugreifen möchte.

Ich studiere Elektrotechnik ich lerne nicht wie man eine Netzwerkdose 
anschließt.

Ich schließe dann mal die andere Twin dose genauso an.

Das Kabel wurde in die Wand gesetzt als wir renoviert haben. Da hatten 
wir auch schon lange kein ISDN mehr.
#6741684
Lesenswert?

Walter schrieb:
> Luca H. schrieb:
>> Ich studiere Elektrotechnik ich lernen nicht wie man eine Netzwerkdose
>> anschließt.
>
> Aber zur Google Suche, zum Lesen von Belegungsschemata, zum eigenen
> Denken, zur methodischen Fehlersuche … sollte es dann aber doch dennoch
> reichen?

Natürlich ich denke es passt so hätte ja sein können dass jemandem was 
auffällt.
#6741711
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Okay das geht hier ein wenig in eine seltsame Richtung.
Erstmal zu meiner Ausdrucksweise. Natürlich kann ich mich auch 
"ordentlich" ausdrücken, jedoch finde ich ist es in Foren und auch im 
echten leben oft angenehmer locker zu reden bzw. zu schreiben. Natürlich 
wäre das bei einem Gespräch mit einem Kunden oder in ähnlichen 
Situationen, in denen man professionell wirken muss, anders.
Falls es irgendjemanden gestört haben sollte tut es mir leid.

Zu dem Punkt ob ich in der Lage bin zu googlen. Natürlich bin ich dazu 
in der Lage, jedoch finde ich es viel besser, wenn in Foren alles klar 
nachvollziehbar ist, was gemacht wurde um einfacher eine Lösung zu 
finden. Außerdem finde ich dass man dann auch direkt die Möglichkeit 
nutzen kann, jemand anderen drüber gucken zu lassen, denn jeder kann 
Fehler machen.

Ich habe nicht die Einstellung ich studiere Elektrotechnik ich kann 
alles, sondern suche mir hier Hilfe, weil ich eine Lösung für ein 
Problem suche, das ich bisher nicht alleine lösen konnte.
Des Weiteren denke ich, dass viele hier viel Erfahrung haben und auch 
schon viele Probleme im Alltag erlebt haben und vielleicht lösen 
konnten. Solche Erfahrungen sind oft wertvoller als Theorie-Wissen.

Das alles zu dem Thema und nun würde ich vorschlagen wir Lösen das 
eigentliche Problem. Ich schließe jetzt erstmal die zweite Twin Dose 
ordentlich an.
#6741741
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Luca H. schrieb:
> Also es ist ein 16 adriges Kabel. Es hat eine Schirmung um alle Adern.
> Die Adern sind paarverdrillt.
> Wenn ihr jetzt so sagt nach Foto könnte das so passen dann ändere ich
> das auch an der zweiten Dose

Wir kommen der Sache näher.

Dein Kabel scheint tatsächlich ein 8x2x0,6 J-Y(St)Y zu sein.

Ein 0,6mm Kupferkabel hat nicht ganz den richtigen Wellenwiderstand für 
1000BASE-T.

Der Schirm ist jetzt einseitig aufgelegt, das sollte schon einmal 
helfen.

In deinem Kabel sind nun aber folgende Adernpaare verdrillt (siehe 
https://de.wikipedia.org/wiki/Telefonkabel): rot/blau, weiss/gelb, 
weiss/grün, weiss/braun, weiss/schwarz, rot/blau, weiss/gelb, 
weiss/grün. Mir scheinen aber die Adern nicht paarweise auf die Klemmen 
der Dosen gelegt zu sein. Das verringert die Robustheit.

LG, Sebastian
Gast #6741778
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Luca H. schrieb:
> Okay das geht hier ein wenig in eine seltsame Richtung.
> Erstmal zu meiner Ausdrucksweise. Natürlich kann ich mich auch
> "ordentlich" ausdrücken, jedoch finde ich ist es in Foren und auch im
> echten leben oft angenehmer locker zu reden bzw. zu schreiben.

Ist schon o.k.
Aber Kabel „setzen“ ist wirklich sehr unüblich;-)

Schau ’mal und lies mal folgenden Link zum Thema Impedanz!
- und dann überleg mal, ob die Dinge die dort zu 100MB geschrieben sind 
- so ohne weiteres auf 1000MB übertragbar sind.

http://bedienungsanleitung.elektronotdienst-nuernberg.de/impedanz.html
Gast #6741783
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Fang noch mal bei Null an.
Nochmal neu auflegen.

Da ist so ein oben genanntes 10EUR Teil erst mal gut zur Kontrolle 
geeignet.
Falsche oder unterbrochene Adern zeigt das an.

Patchkabel zu den Geräten tauschen/überprüfen.

Auch das NT vom Router überprüfen. Durch Altersschwäche kann es 
empfindlich sein. Und Störungen an den Router durchreichen.
#6741819
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Ich habe nun beide Dosen gleich aufgelegt wie auf dem Foto. Falls 
Sebastian recht hat kann es natürlich sein, dass da noch was vertauscht 
ist. Natürlich kann ich die auch alle nochmal neu auflegen und noch mal 
ganz genau hinschauen.
So ein 10€ Kontrollteil habe ich und das zeigt mir auch an, dass nichts 
vertauscht ist.

Also habe ich ausprobiert ob alles funktioniert und ich den 
Lichtschalter betätigen kann ohne, dass die Verbindung abbricht, jedoch 
war alles wie vorher.

Jetzt wird es aber interessant. Ich habe die Kunststoffblende und den 
Metall Trägerrahmen im Raum, in dem der Router steht abgenommen und es 
erneut ausprobiert und bekomme keine Abbrüche mehr.

Mir fällt gerade auf, dass es doch nicht interessant ist, da ich ohne 
Rahmen nur noch mit 100Mbit/s verbunden bin und die Verbindung dann 
natürlich stabiler ist.

Den Link von Walter gucke ich mir mal heute abend nach meinen 
Vorlesungen an.


Die Patch Kabel tausche ich auch eben aus das ist gar kein Problem.
#6741844
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Ich habe nun alles wieder montiert und mal die 
Übertragungsgeschwindigkeiten zu meinem NAS gemessen.
Ich habe an beiden Anschlüssen 200Mbit/s.
Ich habe am linken Abbrüche aber am rechten nicht.
Ich denke ich sollte mich damit einfach zufriedenstellen. Ich habe einen 
Anschluss ohne Abbrüche das ist super.
Dann nehme ich den anderen für den Fernseher und alles ist gut.

Angst haben, dass etwas kaputt geht muss ich ja denke ich nicht.
#6742109
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Luca H. schrieb:
> Ich habe nun alles wieder montiert und mal die
> Übertragungsgeschwindigkeiten zu meinem NAS gemessen.
> Ich habe an beiden Anschlüssen 200Mbit/s.
> Ich habe am linken Abbrüche aber am rechten nicht.
> Ich denke ich sollte mich damit einfach zufriedenstellen. Ich habe einen
> Anschluss ohne Abbrüche das ist super.
> Dann nehme ich den anderen für den Fernseher und alles ist gut.
>
> Angst haben, dass etwas kaputt geht muss ich ja denke ich nicht.

Hast Du Neonleuchten oder Halogen-Trafos an den besagten Lichtschaltern? 
In anderen Foren berichten User davon, dass die Vorschaltgeräte bzw. 
(billigen) Trafos auch zu den von Dir beschriebenen Problemen führen…

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