Hi Für mein Fahrrad muß ich einen neuen Akku bauen. Dieser besteht dann aus 8p12s 18650 LiIo-Zellen. Die Kapazität der einzelnen Zellen habe ich inzwischen gemessen. Nun gehts ans Sortieren, damit jede 8p-Ebene möglichst die gleiche Kapazität bekommt. Das ist "von Hand" ziemlich mühsam, deshalb die Frage hier: Kennt/hat jemand für einen solchen Zweck eine Formel, ein Programm, ein ExCel-Sheet o.ä.?
Peter N. schrieb: > jede 8p-Ebene möglichst die gleiche > Kapazität Noch mal drüber nachdenken!? Peter N. schrieb: > 8p12s 96 Werte sortieren geht zur Not von Hand, sonst Excel.
Zellen auf Lagerspannung Laden und schauen das alle die gleiche Spannung haben, dann ein paar Wochen liegen lassen und schauen wie sich die Zellen entladen haben. Danach kannst du über die Varianz die Zellen einordnen.
Peter N. schrieb: > Kennt/hat jemand für einen solchen Zweck eine Formel, ein Programm, ein > ExCel-Sheet o.ä.? Brain 1.0 (personal edition) Dazu Stift und Papier. Oliver
Hallo Peter N., Peter N. schrieb: > Das ist "von Hand" ziemlich mühsam, deshalb die Frage hier: > Kennt/hat jemand für einen solchen Zweck eine Formel, ein Programm, ein > ExCel-Sheet o.ä.? ich habe kein Programm dafür, würde mich aber freuen, wenn Du die Kapazitäten hier einstellen könntest!
Hallo Vorname N., Vorname N. schrieb: > BMS??? theoretisch ja, aber mit geeigneten Paarungen lässt der Umladebedarf und auch die Umladeverluste des BMS minimieren.
Kommt aber auch auf den Entladestrom an, bei den üblichen paar 100mA der Ladegeräte lässt sich wenig über die tatsächliche Leistung bei Belastung aussagen. Ich hab vor kurzem nen neuen Akkupack gemacht, die alten liefern angeblich im Ladegerät alle noch die aufgedruckte Leistung. Hielten aber im Radl bloss mehr 20 km. Da müsste man dann schon mal mit 2C entladen. Das schaffen die Standard Lader aber nicht.
Max M. schrieb: > 96 Werte sortieren geht zur Not von Hand, sonst Excel. Habe ich schon einige Male gemacht. Das bedeutet einige Tage Kopfschmerzen. Deshalb suche ich auch eine einfachere Lösung. Seit Jahren habe ich schon jeden Bekannten der behauptet, etwas von Excel zu verstehen, nach einer Lösung gefragt. Alle haben aufgegeben... Vorname N. schrieb: > BMS??? Ich verwende kein BMS. Ladeschlußspannung macht das Ladegerät, Entladeschlußspannung der Kontroller, Balancieren mache ich alle paar Ladungen indem ich jede Ebene einzeln vollade. Deshalb sollen alle Ebenen auch möglichst die gleiche Kapazität haben. Peter M. schrieb: > ich habe kein Programm dafür, würde mich aber freuen, wenn Du die > Kapazitäten hier einstellen könntest! Wozu? Aber ok. Die Kapazitäten habe ich ermittelt, indem ich jede Zelle vollgeladen habe und unmittelbar im Anschluß mit 1A (mehr kann das B6 nicht) entladen habe. 2000 2001 2006 2008 2009 2009 2010 2014 2015 2016 2022 2029 2030 2031 2031 2032 2032 2033 2033 2036 2036 2041 2041 2042 2043 2043 2044 2044 2044 2047 2049 2049 2050 2050 2051 2051 2051 2052 2053 2053 2053 2054 2055 2056 2056 2057 2058 2058 2059 2060 2062 2062 2062 2064 2064 2065 2065 2066 2066 2066 2068 2069 2069 2069 2070 2070 2070 2071 2071 2071 2073 2073 2073 2074 2075 2075 2076 2076 2077 2077 2077 2078 2080 2080 2081 2081 2082 2083 2083 2083 2084 2085 2085 2085 2086 2086 2086 2088 2088 2089 2089 2090 2090 2090 2090 2091 2091 2091 2091 2091 2093 2093 2093 2093 2093 2093 2093 2095 2095 2095 2096 2096 2096 2097 2098 2099 2099 2099 2099 2100 2100 2101 2101 2101 2101 2101 2102 2102 2103 2103 2103 2103 2103 2103 2105 2105 2106 2106 2106 2106 2107 2107 2107 2108 2108 2108 2108 2108 2108 2109 2109 2109 2110 2110 2111 2111 2111 2111 2111 2113 2113 2115 2115 2117 2118 2118 2118 2118 2119 2122 2124 2125 2127 2127 2128 2130 2131 2131 2134 2135 2135 2138 2141 2144 2150 2151 2148 2157 2160
Ich würde zwölf Gruppen bilden und da alle der reihe nach einsortieren. Von Gruppe 1 zu Gruppe 12 und wieder zurück.
Peter N. schrieb: > Habe ich schon einige Male gemacht. Das bedeutet einige Tage > Kopfschmerzen. Deshalb suche ich auch eine einfachere Lösung. > Seit Jahren habe ich schon jeden Bekannten der behauptet, etwas von > Excel zu verstehen, nach einer Lösung gefragt. Alle haben aufgegeben... Das geht ganz einfach, wenn die Abweichungen unter 10% liegen, wie bei Dir. Man nimmt dazu jeweils eine von der Liste ganz unten und eine von der Liste ganz oben und bildet Paare. Nach einer Viertelstunde wärest Du fertig und das war es dann. Alle weiterer Aufwand ist vollkommen sinnbefreit, weil Du die Selbstentladung als weiteres Kriterium nicht ermittelt hast. Kopfschmerzen bis diese Werte beigebracht werden, sind daher angebracht, notfalls über Jahre bis zum Einknicken.
Inwiefern spielt die Selbstentladung denn eine Rolle? Der fertige Akku läuft dann eher im Kurzzeitbetrieb: Er wird aufgeladen, dann innerhalb von 2-4 Tagen mit bis zu 15A entladen, dann wieder geladen...
Peter N. schrieb: > Inwiefern spielt die Selbstentladung denn eine Rolle? > Der fertige Akku läuft dann eher im Kurzzeitbetrieb: > Er wird aufgeladen, dann innerhalb von 2-4 Tagen mit bis zu 15A > entladen, dann wieder geladen... Peter N. schrieb: > Balancieren mache ich alle paar > Ladungen indem ich jede Ebene einzeln vollade
Lohnt sich dieses Sortieren überhaupt. Am Anfang sicher, aber die Akkus werden ungleichmäßig altern (weil: isso) und dann ist die Symmetrie wieder weg.
Wenn man die 96 Akkus mit der höchsten Kapazität nimmt und der Reihe nach P1...P12 und dann P12...P1 usw. zuordnet bekommt man das: P1 (Block mit höchster Kapazität) hat 0,14% höhere Kapazität als P12 (Block mit kleinsten Kapazität).
1 | P1 P2 P3 P4 P5 P6 P7 P8 P9 P10 P11 P12 |
2 | 2090 2090 2091 2091 2091 2091 2091 2093 2093 2093 2093 2093 |
3 | 2099 2099 2098 2097 2096 2096 2096 2095 2095 2095 2093 2093 |
4 | 2099 2099 2100 2100 2101 2101 2101 2101 2101 2102 2102 2103 |
5 | 2107 2106 2106 2106 2106 2105 2105 2103 2103 2103 2103 2103 |
6 | 2107 2107 2108 2108 2108 2108 2108 2108 2109 2109 2109 2110 |
7 | 2118 2117 2115 2115 2113 2113 2111 2111 2111 2111 2111 2110 |
8 | 2118 2118 2118 2119 2122 2124 2125 2127 2127 2128 2130 2131 |
9 | 2160 2157 2148 2151 2150 2144 2141 2138 2135 2135 2134 2131 |
10 | |
11 | 16898 16893 16884 16887 16887 16882 16878 16876 16874 16876 16875 16874 |
inductionheater schrieb: > https://www.repackr.com/#/pack-builder Das Tool schafft es fast: P2: 1mAh unter Durchschnitt und P10: 1mAh über Durchschnitt.
1 | P1 P2 P3 P4 P5 P6 P7 P8 P9 P10 P11 P12 |
2 | 2151 2131 2130 2135 2157 2144 2122 2150 2127 2141 2160 2148 |
3 | 2134 2128 2118 2131 2118 2138 2119 2125 2118 2135 2127 2124 |
4 | 2111 2118 2117 2115 2113 2111 2115 2109 2111 2107 2110 2107 |
5 | 2105 2111 2108 2113 2108 2108 2111 2108 2109 2107 2105 2106 |
6 | 2101 2108 2106 2103 2102 2102 2110 2101 2108 2103 2100 2106 |
7 | 2096 2101 2103 2101 2099 2095 2109 2099 2106 2099 2096 2103 |
8 | 2093 2093 2101 2093 2095 2093 2103 2097 2103 2096 2093 2098 |
9 | 2091 2091 2099 2091 2090 2091 2093 2093 2100 2095 2091 2090 |
10 | |
11 | 16882 16881 16882 16882 16882 16882 16882 16882 16882 16883 16882 16882 |
Dieter D. schrieb: > Alle weiterer Aufwand ist vollkommen sinnbefreit, weil Du die > Selbstentladung als weiteres Kriterium nicht ermittelt hast. Auch der Innenwiderstand, und die damit verbundene nutzbare Kapazität bei unterschiedlichen Strömen, wurde nicht ermittelt. Und obwohl es sinnfrei ist, geht es doch. Von Hand. In einer halben Stunde. Und ohne mehrere Tage Kopfschmerzen.
1 | P1 P2 P3 P4 P5 P6 P7 P8 P9 P10 P11 P12 |
2 | 2090 2090 2091 2093 2091 2091 2091 2093 2091 2093 2093 2093 |
3 | 2093 2093 2095 2095 2095 2096 2096 2096 2097 2098 2099 2099 |
4 | 2099 2099 2100 2100 2101 2105 2101 2101 2101 2102 2101 2103 |
5 | 2107 2103 2103 2106 2103 2106 2105 2106 2106 2103 2102 2107 |
6 | 2108 2108 2103 2108 2108 2108 2107 2108 2109 2109 2109 2110 |
7 | 2110 2111 2111 2111 2111 2111 2113 2113 2115 2115 2117 2118 |
8 | 2118 2118 2131 2119 2122 2124 2125 2127 2128 2127 2130 2118 |
9 | 2157 2160 2148 2150 2151 2141 2144 2138 2135 2135 2131 2134 |
10 | |
11 | 16882 16882 16882 16882 16882 16882 16882 16882 16882 16882 16882 16882 |
Soll der Fahrradakku wirklich aus 8 parallel geschalten Strängen von 12 Akkus in Reihe bestehen??? Nach meinem Verständnis sind 12 in Reihe geschaltete Gruppen von je 8 Akkus doch sinnvoller, oder? Da ich immer die Definition vergesse, musste ich "8p12s" hier nachgucken: https://de.wikipedia.org/wiki/Akkupack Für 12s8p habe ich folgende Heuristik (Näherungsverfahren) verwendet: Sortiere alle Akkus des Universums (199 Stück) in absteigender Reihenfolge. Nimm Akku 1-12 und lege sie in die Töpfe 1-12 Sortiere die Töpfe 1-12 nach den Summen ihrer Kapazitäten in aufsteigender Reihenfolge Nimm Akku 13-24 und lege je einen in die sortierten Töpfe Sortiere die Töpfe 1-12 nach den Summen ihrer Kapazitäten in aufsteigender Reihenfolge Nimm Akku 25-36 und lege je einen in die sortierten Töpfe ... Bei diesem Verfahren liegen in Deinem Fall die Abweichungen unter 0,01%. Anhand der Exceldatei kannst Du das Wachstum der einzelnen Gruppen beispielhaft nachvollziehen. Ergebnis der dummen Heuristik: Mittelwert 16864,58 Abw. Mittelw. Abw. Mittelw. 16863 -1,58 -0,009% 16863 -1,58 -0,009% 16863 -1,58 -0,009% 16864 -0,58 -0,003% 16864 -0,58 -0,003% 16864 -0,58 -0,003% 16865 0,42 0,002% 16865 0,42 0,002% 16866 1,42 0,008% 16866 1,42 0,008% 16866 1,42 0,008% 16866 1,42 0,008% Das Ganze geht in unter 5 Minuten, wenn man die Akkukapazitäten als lineare Liste vorliegen hat und nicht wie Du in einem suboptimalen Format.
Peter M. schrieb: > Soll der Fahrradakku wirklich aus 8 parallel geschalten Strängen von 12 > Akkus in Reihe bestehen??? > > Nach meinem Verständnis sind 12 in Reihe geschaltete Gruppen von je 8 > Akkus doch sinnvoller, oder? Da ich mir die offizielle Definition auch nie merken kann, verwende ich als Zwischenstufe die "Ebene". Bei meinem Akku sind 8 Zellen parallel geschaltet und diese bilden eine "Ebene". 12 dieser Ebenen sind in Reihe gechaltet.
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