Hi,
finde den Fachausdruck für die Farbartefakte nicht, die bei älteren
Röhrenfernsehern gelegentlich auftreten, wenn zum Beispiel ein karierter
oder gestreifter Gegenstand gezeigt wird. Beim Zoomen treten diese
Effekte auf und verschwinden bei einem bestimmten Abstand der Kamera
wieder.
Ein Beispiel im Bild.
Und es sind fast immer so ein Rosa und ein Bläulich-Gelb.
Danke für Tips.
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> Beim Zoomen treten diese Effekte auf und verschwinden bei einem> bestimmten Abstand der Kamera wieder.
Das passiert, wenn die Größe der Musterstrukturen und der Pixelraster
das Abtasttheorem verletzen. Der Oberbegriff lautet Aliasing.
Moire trat bereits bei reinen Schwarzweiss-Bildröhren auf. Bildröhren
die gar keine Farben darstellen konnten. Wellenmuster...
Wenn aber aus feinen, regelmässigen Luminanzmustern ein Übersprechen in
den Farbkanal stattfand, wurde diese Störung farbig dargestellt. Auch
wenn das zu übertragende Farbbild nur schwarz-weiss war, eben das eng
karierte Sakko des Sprechers. Da es sich um ein Übersprechen des
Luminanzkanals in den Farbkanal handelt (Crosstalk), wurde es gleich
Cross-Color genannt.
Und eben nicht Moire.
Nichtverzweifelter schrieb:> Da es sich um ein Übersprechen des> Luminanzkanals in den Farbkanal handelt (Crosstalk), wurde es gleich> Cross-Color genannt.
100% nicht in meinem Sprachraum nicht in meiner Ausbildung. Wenn das
anderswo zu anderen Zeiten so genannt wurde mag das sein.
Dann kann ich auch schreiben, alle Uhren dieser Welt gehen richtig,
mindestens 1x am Tag.
Joachim B. schrieb:> 100% nicht in meinem Sprachraum nicht in meiner Ausbildung. Wenn das> anderswo zu anderen Zeiten so genannt wurde mag das sein.
Das Gegenteil, Übersprechen des Farbkanals in den Luminanzkanal hiess
dann Cross-Luminance. Auch in Deinem Sprachbereich.
Du brauchst nur mal nach Cross Color effect zu gugeln und wirst
reichhaltige Ergebnisse finden. Mit dem Aufkommen der Kammfilter wars
damit fast vorbei, mit der Abschaltung analoger PAL-Übertragungen
völlig.
Hi,
danke für die Antworten.
Habe nämlich im
ISBN 3790720410
und
ISBN 3790720402
keine Abbildung gefunden, die das näher erläutern würde.
Unter Moire findet sich auf Seite 88:
Zitat:
"...Wie wirkt sich bei einem Schwarz-Weiß-Gerät ein geringes Verstimmen
des Tuners aus? Zur einen Seite wird das Bild zunehmend unscharf, wobei
der Ton gleich laut bleibt..Zur anderen Seite wird das Bild überscharf,
und man bekommt die bekannte Ton-Moire-Störung. (Ein Wellenmuster)..."
/Zitat
ciao
gustav
Nichtverzweifelter schrieb:> Das Gegenteil, Übersprechen des Farbkanals in den Luminanzkanal hiess> dann Cross-Luminance. Auch in Deinem Sprachbereich.
jaja (alter Meisterspruch), wo hast du in der Berufsschule während
meiner Ausbildung gesessen?
Joachim B. schrieb:> Dann kann ich auch schreiben, alle Uhren dieser Welt gehen richtig,> mindestens 1x am Tag.
falsch
Wenn meine Atomuhr falsch gestellt ist aber genau geht zeigt sie quasi
nie die richtige zeit an.
Nichtverzweifelter schrieb im Beitrag #6747580:
> Das Wissensdefizit liegt rein auf Deiner Seite.
sagt der Anonyme mit dem Austastbalken im Auge, wenn er sonst nichts
beizutragen hat.
Hi,
die bis jetzt erwähnten Definitionen sind IMHO auch nicht ganz richtig.
Wenn ich über Scart einen alten Röhrenfernseher "RGB" bzw. "FBAS"
ansteuere, dürften diese Artefakte ja garnicht auftreten, es sei denn,
diese wären schon in der Aufnahme vorher drin. Denn dabei werden die
ganzen HF-Stufen, die das PAL-Fernsehsignal vom Sender kommend
zurückgewinnen, überhaupt nicht verwendet.
Somit fallen die damit verbundenen Fehlerquellen weg.
Oder sehe ich das falsch?
Tatsächlich treten diese genannten "Farbmuster" beim Kabelfernsehen
extrem selten auf. Nehme an, die sind dann in der Videoeinspielung auf
der alten "MAZ" schon drauf. Auch das "Fahnenziehen".
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> Wenn ich über Scart einen alten Röhrenfernseher "RGB" bzw. "FBAS"> ansteuere
Soso. Dann entscheide Dich mal für Zweites, also FBAS. Das ist eine
einzige Leitung, also ein zusammengesetztes, "kombiniertes" Signal. Da
ist Dein Farbartträger enthalten, mit seinen
quadratur-amplitudenmodulierten U und V Kanälen. Die einzelnen Signale
musst Du erst mal wieder auseinanderzwirbeln, in den Luminanz- gleich
Leuchtdichtekanal Y, und den Farbkanal C. Y geht von 0 bis 5 MHz, C
symmetrisch um den Farbträger 4,433.MHz herum gelagert. Ineinander
verzahnte Spektrallinien.
Ist das Quellsignal allerdings vom Typ "schön unscharfes Bild", so sind
keine höherfrequenten Anteile im Y-Kanal enthalten und sprechen daher
auch nicht in den Farbkanal über.
Hier schliesst sich der Kreis, das engkarierte Sakko des
Nachrichtensprechers, anno dunnemal live allabendlich empfangen, und
nicht aus der Bandkonserve des Heimrecorders, der alles über 3 MHz
abschnitt.
Bei der RGB-Ansteuerung gibt es keinerlei Probleme, nur woher nehmen und
nicht stehlen?
Jegliche empfangene, analoge Ausstrahlung waren geträgerte, mit
Subträgern versehene, "combined"-Signale, statt "seperate". Y/C konnten
dann eben nur eigene Quellen, S-VHS-Kameras oder Hi8. Seit DVD gibts
dann Y/U/V, auch schon Geschichte.
Nichtverzweifelter schrieb:> Jegliche empfangene, analoge Ausstrahlung waren geträgerte, mit> Subträgern versehene,
Ausnahme D2-MAC. Hat sich aber nicht weiter verbreitet als für
Testsendungen und in Entwicklungslabors. Aber C-MAC und D-MAC habens
nicht mal soweit geschafft.
Hi,
an SCART Pin 20 steht bei meinem TV von der Settopbox kommend, wohl kein
vollständiges FBAS-Signal an.
Sondern nur Sync-Impulse.
Denn, wenn ich am Skartstecker bewusst einen Wackelkontakt produziere,
ist Bild synchron, aber mal rot fehlt, grün fehlt etc.
Würde Farbinformation-Rückgewinnung ausschließlich über das "echte"
FBAS-Signal erfolgen, dann wäre das wohl nicht so.
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> an SCART Pin 20 steht bei meinem TV von der Settopbox kommend, wohl kein> vollständiges FBAS-Signal an.> Sondern nur Sync-Impulse.
Deine Settop-Box empfängt ein digitales Signal. Also Zahlenwerte. Aus
denen berechnet sie ein Bild, und gibt das als RGB-Signal aus. In dieser
Signalverarbeitungskette kommt zumindest empfängerseitig keine
PAL-Codierung mehr vor, und damit auch keine Überlagerung von Helligkeit
und Farbträger.
Es kann natürlich sein, dass die Box zusätzlich ein PAL-Signal erzeugt
und an einer gelben Chinchbuchse ausgibt, aber darum geht es hier nicht.
Allerdings ist es durchaus möglich, dass senderseitig das digital
ausgestrahlte Fernsehprogramm irgendwann mal analog PAL-codiert
aufgezeichnet wurde. Dann hättest Du ggf cross-color-Effekte drin, auch
wenn alles kammgefiltert durch den A/D-Wandler geschoben wurde.
> an SCART Pin 20 steht bei meinem TV von der Settopbox kommend, wohl kein
vollständiges FBAS-Signal an.
Vermutlich doch.
FBAS kommt immer heraus, als kleinster gemeinsamer Nenner mit dem jedes
Gerät klar kommen muß.
Zusätzlich gibts dann aber auch noch die drei einzelnen RGB-Signale und
den Eintastimpuls auf Stift 8. Wenn der kommt dann wird vom FBAS nur
noch der S-ync verwendet und der eigentliche Bildinhalt über die
RGB-Leitungen genommen
Nichtverzweifelter schrieb:> Von D2-MAC blieb letztlich nur die mit reichlichen EU-Subventionen> entwickelte 16:9-Format Bildröhre, die auch schon Geschichte ist.
Schon verrückt, im Nachhinein hat sich die CCIR-Norm - später dann mit
dem kompatiblen PAL - echt lange gehalten.
Ich bedauerte die Einführung von DVB-T, weil es nun umständlicher wurde,
meine alten Röhrenfernseher zu speisen.
Seitdem es aber DVB-T2 gibt, möchte ich das nicht mehr missen.
A-Freak schrieb:> Zusätzlich gibts dann aber auch noch die drei einzelnen RGB-Signale und> den Eintastimpuls auf Stift 8.
Nicht Pin 8, der soll das Empfangsgerät dazu bewegen den Input Select
auf diese Scartbuchse zu schalten (egal ob CVBS, Y/C oder RGB darüber
angeboten werden). Schnelle RGB Eintastung war Pin 16 wenn ich mich
richtig erinnere.
Farben_Karos_TV.jpg
(58 KB)
