Hi, ich baue einen Schaltschrank, der setzt 3-phasig so ca. 10kW um. Der muss nicht wirklich normgerecht sein, Hausgebrauch, ich möchte aber auch nicht allzu viele Fehler einbauen. Frage Nummer eins: Unten im Schaltschrank sind diese Leisten für PE. Die haben eine bestimmten Namen, den benötige ich um diese Leisten beschaffen zu können. Frage Nummer zwei: Darf man solch eine Leiste auch für den Nullleiter einbauen? Darf man im Schaltschrank Null und PE zusammenlegen? Frage Nummer 3: wo gibts denn das Buch 'Schaltschrankbau für Newbies'? Frage Nummer 4: Für die Fronttür benötige ich den grünen Einschalter mit Kontrolllicht ( Schaltschrankbau scheint die Technik mit den drei aufeinanderfolgen l's zu sein ), den roten Ausschalter und den Notaus. Der rote/grüne Aus/Einschalter sind in der Regel Drucktaster, die nicht mal 240V schalten können, richtig? Ich bin aus den Beschreibungen nicht schlau geworden. Ich habe sowieso ein 3-phasiges Hauptschütz, das schaltet den Hauptstrom und wird mit einphasig 240V betrieben. Wie verheirate ich denn jetzt die beiden Taster mit dem Schütz? Da benötigt man doch ein Relais in 'Selbsthaltung', oder wie macht der Schaltschrankbauer das? Das ist eine Standardaufgabe, dazu wird eine Standardlösung geben, vllt. kennt Ihr die ja. THX Cheers Detlef
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Detlef _. schrieb: > Frage Nummer 3: wo gibts denn das Buch 'Schalschrabnkbau für Newbies'? https://www.rittal.com/de-de/Services/Download-Center https://www.amazon.de/Die-vorschriftsm%C3%A4%C3%9Fige-Elektroinstallation-Wohnungsbau-Industrie/dp/3778529099 https://www.amazon.de/VDE-0100-die-Praxis-Wegweiser/dp/3800743442/ref=pd_vtp_5/258-7342879-9926734
Im Baugeschäft, zumindest bei mir, gibt es fertige, normgerechte Sicherungskästen. Ich würde so einen nehmen und umbauen. walta
Walta S. schrieb: > Im Baugeschäft, zumindest bei mir, gibt es fertige, normgerechte > Sicherungskästen. Ich würde so einen nehmen und umbauen. Er will aber einen Schaltschrank bauen.
Detlef _. schrieb: > ich baue einen Schaltschrank, der setzt 3-phasig so ca. 10kW um. Mit Wasserkühlung oder wie? Lass bitte die Finger davon, oder zeige vorher die Schaltpläne zur Überprüfung jemand mit wenigstens ein bisschen Ahnung.
Detlef _. schrieb: > ich baue einen Schaltschrank, der setzt 3-phasig so ca. 10kW um. Der > muss nicht wirklich normgerecht sein, Hausgebrauch, ich möchte aber auch > nicht allzu viele Fehler einbauen. nicht allzu viele Fehler? wieviele dürfen es denn sein? Nicht normgerecht? Was glaubst du, was deine Gebäudeversicherung dazu sagen wird? Hausgebrauch? Was soll das sein?
Phasenschieber S. schrieb: > Hausgebrauch? 10 kW Puppenstubenbeleuchtung? Man könnte viel Lehrgeld sparen wenn man gleich einen Elektriker vor Ort fragt oder ein Angebote machen lässt. Nach Deinen bisherigen Fragen bist Du noch in einem frühen Forschungsstadium. Lies auch bei Hager. https://www.hager.de/verteilersysteme/verteilerschraenke/975687.htm
oszi40 schrieb: > https://www.hager.de/verteilersysteme/verteilerschraenke/975687.htm Da gehts nicht um Schaltschränke.
Beitrag #6746776 wurde von einem Moderator gelöscht.
Er schrub ja, daß er den Schrank bauen will!: Detlef _. schrieb: > ich baue einen Schaltschrank, Wenn er aus Presspappe werden soll, würde ich mal bei IKEA nachschauen. Ein paar Belche zusammenschweißen dürfte auch kein Problem werden, kommt halt auch auf die Größe an. Wäre doch chic, oben eine paar Reihen LS und FI, die bunten Klemmleisten blau und grün/gelb an den Rändern und darunter die Stange mit den Anzügen und Jacken, noch ne Ablage für Hemden, Kondome.... Normen brauchen ja nicht eingehalten werden 😍
Detlef _. schrieb: > Frage Nummer eins: theoretisch Erdungsblock, PE-Klemmblock. https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/5x-hager-pe-und-n-klemmbloecke-neue/1811880795-84-3390 Praktisch: nutze Dreistockklemmen oben, die liefern auf einer isoliert aufgebauten kupfernen Hutschiene gleich PE an alle und per Verteiler N. Fan hast du schöne Übergabeklemmen. https://www.ebay.de/itm/164938789143 > Frage Nummer zwei: Darf man solch eine Leiste auch für den Nullleiter > einbauen? Ja. > Darf man im Schaltschrank Null und PE zusammenlegen? I.A. nein: wenn PE und N schon getrennt ankommt, bleiben sie getrennt. Wenn im Schaltschrank RCD/ FI- Schalter verbaut werden, gibt es mehrere getrennte N. > Frage Nummer 3: ich kauft nicht bei Amazon > Frage Nummer 4: Es gibt durchaus solide hübsche Taster mit roten und grünen Tastenkappen für 240V~, Rafi. Ein bisschen fragwürdig ist es, sie in die eigentlich bewegliche Tür einzubauen, flexible Kabel in Wellrohr, unter der zudem wenig Platz ist.
Beitrag #6746822 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6746836 wurde von einem Moderator gelöscht.
Detlef _. schrieb: > Hi, > > ich baue einen Schaltschrank, der setzt 3-phasig so ca. 10kW um. Die angeschlossene Last setzt eine Leistung von 10kW um. Hoffentlich > Frage Nummer eins: Unten im Schaltschrank sind diese Leisten für PE. Die > haben eine bestimmten Namen, den benötige ich um diese Leisten > beschaffen zu können. Diese Leisten gibts im Sicherungskasten, in Steuerungs Schaltschränken eher selten. Normalerweise werden Reihenklemmen in der nötigen Anzahl auf eine Hutschiene geklipst. https://www.pollin.de/p/weidmueller-pe-klemme-wpe-2-5-1010000000-451156 https://www.pollin.de/p/weidmueller-durchgangsklemme-wdu-2-5-1020000000-451157 https://www.pollin.de/p/weidmueller-n-klemme-wdu-2-5-bl-1020080000-451158 GnGe für PE, Blau für N und Grau für den Rest. Die PE-Klemmen stellen dabei auch gleich eine Verbindung zur Hutschiene her. > Frage Nummer zwei: Darf man solch eine Leiste auch für den Nullleiter > einbauen? Darf man im Schaltschrank Null und PE zusammenlegen? Nein PE und N dürfen nicht mehr verbunden werden. > Frage Nummer 3: wo gibts denn das Buch 'Schaltschrankbau für Newbies'? Die bereits genannten "Bücher" sind eher nicht als Lehrbücher geeignet, besseres fällt mir allerdings auch nicht ein. > Frage Nummer 4: Für die Fronttür benötige ich den grünen Einschalter mit > Kontrolllicht ( Schaltschrankbau scheint die Technik mit den drei > aufeinanderfolgen l's zu sein ) ??? > Der rote/grüne Aus/Einschalter sind in der Regel Drucktaster, die nicht > mal 240V schalten können, richtig? Falsch, man verwendet für 230V Taster die dafür ausgelegt sind. Dabei handelt es sich meist um "Baukästen": Kontaktsätze, Öffner oder Schließer https://www.pollin.de/p/schalter-eaton-m22-k01-kontaktelement-421142 https://www.pollin.de/p/schalter-eaton-m22-k10-kontaktelement-421138 sowie Leuchtelemente 24 oder 230Volt https://www.pollin.de/p/schalter-eaton-m22-led-w-leuchtelement-421141 https://www.pollin.de/p/schalter-eaton-m22-led230-w-leuchtelement-421143 werden in benötigter Anzahl auf einen Träger geklipst: https://www.pollin.de/p/schalter-eaton-m22-a-befestigungsadapter-421139 Vorn drauf kommt dann das sichtbare Bedienelement, Pollin hat nur Not-Aus https://www.pollin.de/p/schalter-eaton-m22-pv-not-halt-not-aus-taste-421137 und Schlüsseltaster https://www.pollin.de/p/schalter-eaton-m22-wrs-schluesseltaste-421144 Tastkappen in Rot und Grün gibts z.b. hier: https://www.conrad.de/de/p/eaton-m22-dl-g-x1-drucktaster-gruen-1-st-700757.html https://www.conrad.de/de/p/eaton-m22-dl-r-x0-drucktaster-rot-1-st-700744.html Ja, das Ganze ist nicht billig. Aber es soll ja dilettantisches kein Gefrickel werden? > Ich habe sowieso ein 3-phasiges Hauptschütz, das > schaltet den Hauptstrom und wird mit einphasig 240V betrieben. Nicht 230? > Wie verheirate ich denn jetzt die beiden Taster mit dem Schütz? Aderleitung, praktischerweise nicht unter 1mm² flexibel. Aderendhülsen nicht vergessen. > Da > benötigt man doch ein Relais in 'Selbsthaltung', oder wie macht der > Schaltschrankbauer das? Wenn keine weiteren Funktionen gewünscht sind genügt es wenn das Schütz einen Hilfskontakt NO besitzt, welcher die Selbsthaltung übernimmt. > Das ist eine Standardaufgabe, dazu wird eine > Standardlösung geben, vllt. kennt Ihr die ja. Da habe ich bei vielen hier erhebliche Zweifel, angesichts der maximal hohlen Kommentare.
ich rate dir auch zu Hager meiner Meinung nach das durchdachteste System. Was willst du den da alles reinmachen 10kW ist ja jetzt nicht die Welt. 1x FI CDA440D 1x Phasenschiene KDN363F 3x LBN16 oder LCN16 Leitungsschutzschalter (gehe von 2,5mm² Leitungen aus) 1x NBN316 oder NCN316 Leitungsschutzschalter (gehe von 2,5mm² Leitungen aus) 1x KH45A Hauptleitungs Abzweigklemme 5p und dann eben deinen Kasten/Schaltschrank,... Tipp: seit einiger Zeit sind nie niedrigeren Kästen glaube 60cm Höhe nicht mehr so gerne gesehen oder laut TAB nicht mehr erlaubt, diese gibt es recht günstig zu kaufen, da die Händler diese verscherbeln, glaub das war bei Voltking.
Beitrag #6746914 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hi, danke für die Infos und Bezugsquellen, bin jetzt bißchen handlungsfähiger, der Nebel hat sich etwas gelegt. Diese Ein/Aus Taster sind Bausätze, die man sich zusammenstellen kann/muss, für Niederspannung oder 230V. Das sind keine Schalter, deswegen benötigt man ein Schütz mit 'Selbsthaltung' oder man bastelt sich die Selbsthaltung mit einem weiteren Relais. Das wirft eine weitere Frage auf: Darf man den NotAus so anschließen wie den Aus-Taster, oder muss der direkter wirken, also nicht über das Selbsthaltungsrelais gehen? Die Taster sind in der Tür, da muss man mit flexiblen Kabeln auf die Tür. Das wird auch eine Herausforderung werden. Wie verlegt man die Kabel auf der Tür, da gibt es keine Kabelkanäle? Wenn man Kabelkanäle montiert hat man die Schraubenköpfe draussen auf der Tür, nicht schön. Wie macht der Profi sowas? PE und N bleiben getrennt. Dreistockklemmen, thxforinfo, kannte ich nicht. Bei den Buchtips war nichts was mir so dolle geholfen hätte, ich benötige was handfestes: 'Darf man PE und N zusammenklemmen', 'darf NotAus nur direkt auf das Eingangsschütz wirken', ' Sicherung vor oder nach dem Schütz' Der Fred hatte ja manchmal Grundberührung und schien an den sandigen Schwätzern zu stranden, wurde dann aber von den Mods immer wieder freigeschleppt und erreichte einen Hafen, thx. Cheers Detlef
Detlef _. schrieb: > Diese Ein/Aus Taster sind Bausätze, die man sich zusammenstellen > kann/muss, für Niederspannung oder 230V. 230V ist Niederspannung! > Das sind keine Schalter, Es gibt Drucktaster, und es gibt Druckschalter.
Detlef _. schrieb: > ich baue einen Schaltschrank, der setzt 3-phasig so ca. 10kW um. Der > muss nicht wirklich normgerecht sein, Hausgebrauch, ich möchte aber auch > nicht allzu viele Fehler einbauen. > > Frage Nummer eins: Unten im Schaltschrank sind diese Leisten für PE. Die > haben eine bestimmten Namen, den benötige ich um diese Leisten > beschaffen zu können. > > Frage Nummer zwei: Darf man solch eine Leiste auch für den Nullleiter > einbauen? Darf man im Schaltschrank Null und PE zusammenlegen? > > Frage Nummer 3: wo gibts denn das Buch 'Schaltschrankbau für Newbies'? > > Frage Nummer 4: Für die Fronttür benötige ich den grünen Einschalter mit > Kontrolllicht ( Schaltschrankbau scheint die Technik mit den drei > aufeinanderfolgen l's zu sein ), den roten Ausschalter und den Notaus. > Der rote/grüne Aus/Einschalter sind in der Regel Drucktaster, die nicht > mal 240V schalten können, richtig? Ich bin aus den Beschreibungen nicht > schlau geworden. Ich habe sowieso ein 3-phasiges Hauptschütz, das > schaltet den Hauptstrom und wird mit einphasig 240V betrieben. > > Wie verheirate ich denn jetzt die beiden Taster mit dem Schütz? Da > benötigt man doch ein Relais in 'Selbsthaltung', oder wie macht der > Schaltschrankbauer das? Das ist eine Standardaufgabe, dazu wird eine > Standardlösung geben, vllt. kennt Ihr die ja. Deine Einleitung sagt eigentlich Alles! Du hast keinerlei (aber auch gar keine) Kenntnisse jeder Art in jeder Richtung und willst das bauen - dann geh zu einem erfahrenen Schaltschrankbauer und schau mal etliche Male zu, da bleibt schon etwas hängen - und lass Dir das Ding bauen oder unter Aufsicht baust Du es selbst... Es wäre besser so!
H. H. schrieb: > Detlef _. schrieb: >> Diese Ein/Aus Taster sind Bausätze, die man sich zusammenstellen >> kann/muss, für Niederspannung oder 230V. > > 230V ist Niederspannung! > Standpunktfrage. Gefühlt für mich ist alles bis 64V Niederspannung, mit 90V ISDN Spannung hatte ich mal schlechte Begegnung. An diesem meinem Gefühl ändert auch abweichendes wording von VDIVDEwhatever nix. Und ich gebrauche das Wort 'Niederspannung' auch so, wie es mir gefällt und nehme weder auf nationale noch internationale Normen Rücksicht. Wichtig ist, dass die Zuhörerschaft meine Frage verseht. > >> Das sind keine Schalter, > > Es gibt Drucktaster, und es gibt Druckschalter. Ist mir bekannt, danke für die Klarstellung. Beim einen hört der Strom auf, wenn man losläßt, beim andern nich. Cheers Detlef
Detlef _. schrieb: > Ist mir bekannt, danke für die Klarstellung. Die Wahrheit ist böse, aber zutreffend: Mani W. schrieb: > Du hast keinerlei (aber auch gar keine) Kenntnisse jeder Art in jeder > Richtung
Detlef _. schrieb: > mit > 90V ISDN Spannung hatte ich mal schlechte Begegnung. An diesem meinem > Gefühl ändert auch abweichendes wording von VDIVDEwhatever nix. Und ich > gebrauche das Wort 'Niederspannung' auch so, wie es mir gefällt und > nehme weder auf nationale noch internationale Normen Rücksicht. Wichtig > ist, dass die Zuhörerschaft meine Frage verseht. Wir sind ganz Ohr! Und Wir gebrauchen unsere Worte auch so, wie es Uns gefällt und nehmen auch kaum Rücksicht auf so Leute wie Dich! Aber das ist Ansichtssache!
ISDN ist auch unglaublich aktuell, es gibt noch genau wieviele ISDN-Netze in Deutschland? Ja, ja, glaubs ruhig!
Detlef _. schrieb: > ich baue einen Schaltschrank, der setzt 3-phasig so ca. 10kW um. Der > muss nicht wirklich normgerecht sein, Hausgebrauch, ich möchte aber auch > nicht allzu viele Fehler einbauen. Na ja, ein Fehler reicht meist schon aus...
Mani W. schrieb: > > Und Wir gebrauchen unsere Worte auch so, wie es Uns gefällt und nehmen > auch kaum Rücksicht auf so Leute wie Dich! Das dürft Ihr, das ist Euer gutes Recht. Und nen Aluhut aufsetzen dürft Ihr auch. Nacht Mani. Cheers Detlef
Detlef _. schrieb: > Detlef Mein erster Schaltschrank. Mein erstes Häufchen. Mein erster Kuchen. Mein zweites Häufchen. Mein drittes Wort. Fehlt noch was?
Detlef _. schrieb: >> 230V ist Niederspannung! >> > > Standpunktfrage. Nö. Weder Höchst-, noch Hoch-, auch nicht Mittel- oder Nieder- standpunktabhängig ist Faktum: Du meintest "Kleinspannung". > Gefühlt für mich ist alles bis 64V Niederspannung, mit > 90V ISDN Spannung hatte ich mal schlechte Begegnung. An diesem meinem > Gefühl ändert auch abweichendes wording von VDIVDEwhatever nix. Gefühle haben zu Fach- und Sachbezeichnungen recht wenig Bezug. > Und ich > gebrauche das Wort 'Niederspannung' auch so, wie es mir gefällt und > nehme weder auf nationale noch internationale Normen Rücksicht. Dann kann man (falls man überhaupt noch will, nach dieser -ähm- Offenlegung einer Sch...-Einstellung zur Sachlichkeit allgemein) Dir nur vergleichsweise schlecht helfen, weil > Wichtig ist, dass die Zuhörerschaft meine Frage versTeht. dieser Punkt vom korrekten Gebrauch jener Bezeichnungen abhängt. malsehen schrieb: > Fehlt noch was? "Endlich erwachsen zu werden", und die Realität zu akzeptieren?
sehkrank schrieb: > "Endlich erwachsen zu werden", und die Realität zu akzeptieren? Ich kann schon Schleife!
Phasenschieber S. schrieb: > Er schrub ja, daß er den Schrank bauen will!: > > Detlef _. schrieb: >> ich baue einen Schaltschrank, > > Wenn er aus Presspappe werden soll, würde ich mal bei IKEA nachschauen. Das würde dann auch zu den 10kW passen, die er (wenn er abbrennt) umsetzt.
malsehen schrieb: > Detlef _. schrieb: >> Detlef > > Mein erster Schaltschrank. > Mein erstes Häufchen. > Mein erster Kuchen. > Mein zweites Häufchen. > Mein drittes Wort. > > Fehlt noch was? "Mein einziger Sarg." Im Ernst, wenn ich zu Dir sage "reich mir bitte den Schraubenzieher" und Du gibst mir eine Zange, weil Dein Gefühl Dir sagt, dass das eine Zange ist, dann kommen wir nicht weiter. Es gibt Fachbegriffe, und Fachleute können nur schwer mit Dir reden, wenn Du alles anders bezeichnest. Zeig doch mal Lernbereitschaft, statt uns zu erklären, warum Du etwas falsch bezeichnest. Und nochmal zum Sarg: Einen Schaltschrank absolut fehlerfrei zu verdrahten, ist kein Kinderspiel. Und es sollte eben genau mit 0 Fehlern gemacht werden und nicht einem oder "wenig" Fehlern.
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SPS_Stand451.jpg
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Detlef _. schrieb: > Frage Nummer 4: Für die Fronttür benötige ich den grünen Einschalter mit > Kontrolllicht ( Schaltschrankbau scheint die Technik mit den drei... Hi, Frage schon beantwortet? Falls nicht, meinst Du solche wie im Bild rechts in der Tür von der Rückseite gezeigten Bedienelemente? BTW: Wie kommst Du darauf, dass sowas nicht für Netzspannung ausgelegt ist. Und wieso 240 V? Gängige Netzspannung in D. ist 230V. Und NVA hieß bei uns auf der Baustelle nicht Nationale Volksarmee sondern Niederspannungs-Verteil-Anlage. ciao gustav
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Bearbeitet durch User
Da hat doch irgend so ein helles Kerlchen tatsächlich einen Schlüsselbund vor die Kontakte gehängt!
Phasenschieber S. schrieb: > Da hat doch irgend so ein helles Kerlchen tatsächlich einen > Schlüsselbund vor die Kontakte gehängt! Gutes Auge :-)
Das ist der kein Schlüsselbund. das ist die Siemens IP20 spezial Prüflehre, kostet 873€ +Steuer + Prüfprotokoll. Damit fingert der 10kW Obertroll im Schaltschrank rum. Wenn er damit die Niederspannung 230/400V erwischt und es schlechter IP 20 ist - dann haben wir hier Ruhe!
Angehängte Dateien:
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Schluessel.jpg
87 KB
Gtx F. schrieb: > Das ist der kein Schlüsselbund. Schlechte Augen? oder Ironie?
Phasenschieber S. schrieb: > Gtx F. schrieb: >> Das ist der kein Schlüsselbund. > > Schlechte Augen? > oder Ironie? Ironiedetektor defekt?
H. H. schrieb: > Phasenschieber S. schrieb: >> Gtx F. schrieb: >>> Das ist der kein Schlüsselbund. >> >> Schlechte Augen? >> oder Ironie? > > Ironiedetektor defekt? Vielleicht ist der Schlüssel ja auch für den ausgeschaltetetn 1.21G igawatt Ironiedetektor?
Gtx F. schrieb: > Das ist der kein Schlüsselbund. das ist die Siemens IP20 spezial > Prüflehre, kostet 873€ +Steuer + Prüfprotokoll. Funktioniert aber nur unter Windows 7 32bit.
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