Habe eine kurze Frage: Wo finde ich im Datenblatt dieses Optokopplers die Durchlassspannung der IR LED, um den Vorwiderstand zu berechnen? https://docs.rs-online.com/bad6/0900766b80028883.pdf Des Weiteren: Es wird als maximaler Werte für I_F 60mA gegeben und unter Testbedingungen wird I_F immer mit 10mA angegeben. Welchen Wert für I_F sollte ich zur Berechnung des Vorwiderstandes nutzen? Angeschlossen wird ein Arduino Mega mit 5V und ca 20mA Strom aus den Pins. Danke!
Max M. schrieb: > Welchen Wert für I_F sollte ich zur Berechnung des Vorwiderstandes > nutzen 10mA bei maximaler forward voltage Max M. schrieb: > Wo finde ich im Datenblatt dieses Optokopplers die Durchlassspannung der > IR LED, Forward voltage IF = 10 mA VF 1 1.15 1.3 V
Max M. schrieb: > Wo finde ich im Datenblatt dieses Optokopplers die Durchlassspannung der > IR LED, um den Vorwiderstand zu berechnen? Electrical Characteristics -> INput -> Forward Voltage (Seite 3 unten) Max M. schrieb: > Welchen Wert für I_F sollte ich zur Berechnung des Vorwiderstandes > nutzen? Dein I_F sollte groß genug sein, dass am Ausgang genug Strom für deine Anwendung fließen kann (Stichwort Current transfer ratio)
MaWin schrieb: > Max M. schrieb: >> Welchen Wert für I_F sollte ich zur Berechnung des Vorwiderstandes >> nutzen > > 10mA bei maximaler forward voltage > > Max M. schrieb: >> Wo finde ich im Datenblatt dieses Optokopplers die Durchlassspannung der >> IR LED, > > Forward voltage IF = 10 mA VF 1 1.15 1.3 V Vielen Dank, da war ich wohl gerade sehr blind!
Max M. schrieb: > Welchen Wert für I_F sollte ich zur Berechnung des Vorwiderstandes > nutzen? Das hängt doch davon ab, was du auf der Transistorseite an Strom fließen lassen willst und welcher minimale Wert beim CTR, dem ebenfalls im DB definerten Stromübertragungsverhältnis, angegeben ist. Wenn du jetzt auf der Transistorseite z.B. 10mA benötigst und der CTR ist mit minimal 150 angegeben, dann musst du für die LED mindestens 10mA/1.5 spendieren. Und jetzt kannst du zusammen mit der genannten Forward Voltage deinen Vorwiderstand berechnen.
Max M. schrieb: > Welchen Wert für I_F sollte ich zur Berechnung des Vorwiderstandes nutzen? Den, den deine konkrete Schaltung mindestens braucht. Das Schlüsselwort CTR wurde schon genannt. Mal mit Werten: wenn dein OK-Transistor einen 10k Pullup von 5V nach Masse (oder einen 10k Pulldown nach 5V) ziehen muss, musst du nur 0,5mA schalten. Bei einem CTR von 100% musst du also durch deine LED ebenfalls nur 0,5mA schicken, bei einem CTR von 50% müsste da 1mA durch die LED. Und damit du auf der sicheren Seite bist, verdoppelst oder verdreifachst du diesen Strom und kommst auf Werte weit unterhalb der 10mA.
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Lothar M. schrieb: > Max M. schrieb: >> Welchen Wert für I_F sollte ich zur Berechnung des Vorwiderstandes nutzen? > Den, den deine konkrete Schaltung mindestens braucht. > Das Schlüsselwort CTR wurde schon genannt. > > Mal mit Werten: > wenn dein OK-Transistor einen 10k Pullup von 5V nach Masse (oder einen > 10k Pulldown nach 5V) ziehen muss, musst du nur 0,5mA schalten. > Bei einem CTR von 100% musst du also durch deine LED ebenfalls nur 0,5mA > schicken, bei einem CTR von 50% müsste da 1mA durch die LED. > > Und damit du auf der sicheren Seite bist, verdoppelst oder verdreifachst > du diesen Strom und kommst auf Werte weit unterhalb der 10mA. Okay, das habe ich glaube ich verstanden. Ich habe den ILQ615-3 mit einem CTR von 60%. In meinem Stromkreis auf Transistorseite sollen maximal 220mA an Spulenstrom durch ein Ventil fließen. Heißt das, dass der Vorwiderstand der LED für 366mA ausgegelgt werden muss? (220mA/60*100)
Theoretisch ja, aber dein Optokoppler verträgt nur einen Strom von maximal 60mA, und das auch nur als absolute maximum rating (2.Seite). Man muss also drunter bleiben.
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Christoph M. schrieb: > Theoretisch ja, aber dein Optokoppler verträgt nur einen Strom von > maximal 60mA, und das auch nur als absolute maximum rating (2.Seite). > Man muss also drunter bleiben. Könnte ich mir dann Abhilfe schaffen, indem ich auf Transistorseite die angehängte Schaltung nochmal dahinterhänge, anstatt den Stromkreis direkt über den Optokoppler zu steuern? So sollte der Strom durch den Optokoppler ja dann wieder deutlich geringer ausfallen.
Und das mit dem aus Sicherheitsgründen verdoppeln, verdreifachen überlege man sich vorher gründlich, die Alterung der LED (und damit die stetig fortschreitende Verringerung der CurrentTransferRatio ) im Optokoppler hängt direkt davon ab.
>Ich habe den ILQ615-3 mit einem CTR von 60%. In meinem Stromkreis auf Transistorseite sollen maximal 220mA an Spulenstrom durch ein Ventil fließen. >Heißt das, dass der Vorwiderstand der LED für 366mA ausgegelgt werden muss? (220mA/60*100). Nein, weil der max. Strom des Ausgangstransistors lt. Datenblatt 50mA ist bzw. 100mA für 1ms. Du wirst also noch einen 2. Transistor zur Stromverstärkung hinter den Optokopler brauchen. M. Th.
Max M. schrieb: > Transistorseite sollen maximal 220mA an Spulenstrom durch ein Ventil > fließen. Das wäre sonst vielleicht eher eine Anwendung für einen PhotoMOS
M. Th. schrieb: > Du wirst also noch einen 2. Transistor zur > Stromverstärkung hinter den Optokopler brauchen. > M. Th. Also so wie oben von mir vorgeschlagen?
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Was man oft vergisst, solche Optokoppler werden schnell altern. Der LED-Strom wird nach einiger Jahren im Betrieb nicht das gleiche Lichtleistung wie heute haben, aber weniger. Aus der Erfahrung spricht man hier :-)
Max M. schrieb: > Ich habe den ILQ615-3 mit einem CTR von 60%. genauer sollte es heissen: "ich habe den ILQ615-3 mit einem typischen CTR von 60%" den CTR gibt es nicht, abhängig von Temperatur und Exemplarstreuung! denn es gibt ja Streuwerte von bis sollte man immer mit dem minimalen CTR rechnen um sicher zu gehen! und wenn es keine Angabe von minimal CTR gibt dann rehne mit schlechter! MaWin schrieb: > Forward voltage IF = 10 mA VF 1 1.15 1.3 V Bei 10mA kommt mir die typische VF zu gering vor, ich habe bis jetzt nur Optokoppler mit typisch 1,25V gefunden und damit gerechnet! Die worst case Berechnung sollte man dann nicht mit den typischen Werten 1,15V machen sondern mit den Schlechtesten. Das CTR 60% ist typisch, die VF 1,15V ist typisch, also worst case Berechnung ist das nicht, wer sicher gehen will muss immer den schlechtesten Fall annehmen. Es wird vermutlich funktionieren und wenn nicht messen und neu rechnen! Michael schrieb: > Der LED-Strom wird nach einiger Jahren im Betrieb nicht das gleiche > Lichtleistung wie heute haben, aber weniger. das kommt noch hinzu und dann wundert man sich wer auf Kante gerechnet hat!
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Max M. schrieb: > In meinem Stromkreis auf Transistorseite sollen maximal 220mA an > Spulenstrom durch ein Ventil fließen Vergiss es. 60mA max x 0.6 sind 36mA die der Optokoppler maximal schalten kann. Und du bekommst keine 60mA aus einem Arduinoausgang, da müsste man schon 3 parallel nutzen. Du brauchst mindestens einen nachverstärkenden Transistor, und der sollte mit 6mA Basisstrom auskommen.
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Max M. schrieb: > Christoph M. schrieb: >> Theoretisch ja, aber dein Optokoppler verträgt nur einen Strom von >> maximal 60mA, und das auch nur als absolute maximum rating (2.Seite). >> Man muss also drunter bleiben. > > Könnte ich mir dann Abhilfe schaffen, indem ich auf Transistorseite die > angehängte Schaltung nochmal dahinterhänge, anstatt den Stromkreis > direkt über den Optokoppler zu steuern? > So sollte der Strom durch den Optokoppler ja dann wieder deutlich > geringer ausfallen. Wenn dann so wie im Anhang. Der Ausgang des OK kann keinen Strom liefern. Den Transistor kann man auch mit einem Darlingtontransistor realisieren, oder einem NMOS.
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Christoph M. schrieb: > Max M. schrieb: >> Christoph M. schrieb: >>> Theoretisch ja, aber dein Optokoppler verträgt nur einen Strom von >>> maximal 60mA, und das auch nur als absolute maximum rating (2.Seite). >>> Man muss also drunter bleiben. >> >> Könnte ich mir dann Abhilfe schaffen, indem ich auf Transistorseite die >> angehängte Schaltung nochmal dahinterhänge, anstatt den Stromkreis >> direkt über den Optokoppler zu steuern? >> So sollte der Strom durch den Optokoppler ja dann wieder deutlich >> geringer ausfallen. > > Wenn dann so wie im Anhang. Der Ausgang des OK kann keinen Strom > liefern. Den Transistor kann man auch mit einem Darlingtontransistor > realisieren, oder einem NMOS. Ja klar, danke. Macht so mehr Sinn!
Ich frage mich, ob an der Stelle überhaupt ein Optokoppler notwendig ist. Ein kleiner LL-MOSFET oder ein NPN täte es doch evtl. auch ... Mit welcher Spannung wird denn das Ventil versorgt?
Christoph M. schrieb: > Der Ausgang des OK kann keinen Strom liefern. Natürlich kann der das, man kann den mit dem zusätzlichen npn als Darlington verschalten, dann liefert der Strom. Ich würde auf das zusätzliche Relais verzichten und einen PNP vom OK steuern lassen. Damit schaltet man die Last auch +seitig, was meist gewünscht ist.
HildeK schrieb: > Mit welcher Spannung wird denn das Ventil versorgt? Und woraus? Kann bzw. darf die Masse dieser Versorgung mit der Masse der des Arduinos verbunden werden? Oder ist das soweiso die selbe Masse bzw. Versorgung? Denn einen Optokoppler oder ein Relais nimmt man nur, wenn man eine Potenatialtrennung unbedingt braucht.
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Lothar M. schrieb: > Denn einen Optokoppler oder ein Relais nimmt man nur, wenn man eine > Potenatialtrennung unbedingt braucht. oder wer als Bastler sicher sein will das z.b. 24V oder Unachtsamkeit nicht auf den Port kommen sollen! Klar echten Profis passieren NIE Fehler und Bastler die gerade anfangen natürlich auch nicht! (scnr)
Joachim B. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Denn einen Optokoppler oder ein Relais nimmt man nur, wenn man eine >> Potenatialtrennung unbedingt braucht. > > oder wer als Bastler sicher sein will das z.b. 24V oder Unachtsamkeit > nicht auf den Port kommen sollen! > > Klar echten Profis passieren NIE Fehler und Bastler die gerade anfangen > natürlich auch nicht! (scnr) Ja genau, ich will vermeiden, dass die Masse vom 24V Kreis mit der Masse des Arduinos in Verbindung kommen.
Joachim B. schrieb: > oder wer als Bastler sicher sein will das z.b. 24V oder Unachtsamkeit > nicht auf den Port kommen sollen! Ja, und das macht man dann mangsls Lernfortschritts gleich die nächsten paar Jahre auch so. > Klar echten Profis passieren NIE Fehler und Bastler die gerade anfangen > natürlich auch nicht! (scnr) Die gute Nachricht: man stirbt nicht bei so einem Fehler. Und wenn man tatsächlich Angst um den Portpin seines zwofuffzich-µCs hat, dann schaltet man einfach gleich mal einen 2k2 Widerstand daran, vor es auf "die Schaltung" rausgeht. Dann hält der auch mal fälschlicherweise angelegte 24V aus. Max M. schrieb: > Ja genau, ich will vermeiden, dass die Masse vom 24V Kreis mit der Masse > des Arduinos in Verbindung kommen. Meine Frage läuft in etwa darauf hinaus: willst du das vermeiden, oder musst du das vermeiden? Deshalb meine Frage: woraus werden die 5V für den Andruiden erzeugt?
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Lothar M. schrieb: > Meine Frage läuft in etwa darauf hinaus: > willst du das vermeiden, oder musst du das vermeiden? > Deshalb meine Frage: woraus werden die 5V für den Andruiden erzeugt? Ich muss nicht, ziehe es aber vor. Der Arduino Mega wird von einem PC mit Spannung versorgt, da Messdaten erfasst und ausgewertet werden an anderer Stelle.
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Ich werde dann solche eine angesprochene Darlington-Schaltung nutzen, siehe Anhang
Max M. schrieb: > Ich werde dann solche eine angesprochene Darlington-Schaltung nutzen, > siehe Anhang Dazu 2 anmerkungen: 1. zeichne links und rechts ein unterschiedliches Massesymbol hin. Denn in exakt dieser Schaltung ist der OK das unnötigste Bauteil, weil diese Schlatung eben keine Potentialtrennung hat. 2. zeichne noch einen 100k Widerstand zwischen die Basis und den Emitter des Transistors. Denn sonst reicht ein billiger ESD/EMV-Impuls oder ein klitzekleiner Leckstrom (Verschnutzung und/oder Feuchtigkeit) aus, um den Transistor "ein wenig" durchzusteuern.
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Lothar M. schrieb: > 2. zeichne noch einen 100k Widerstand zwischen die Basis und den Emitter > des Transistors. Hat der TIP120 schon drin.
Max M. schrieb: > Ich werde dann solche eine angesprochene Darlington-Schaltung nutzen, > siehe Anhang Ja, so wird es was werden; es fehlt nur noch die Freilaufdiode an der Ventilspule. Eine 1N4148 ist evtl. ein wenig zu klein, nimm eine 1N400x.
H. H. schrieb: > Hat der TIP120 schon drin. In der Tat. Und sogar noch wesentlich niederohmiger... ;-)
Ja vielen Dank, der Plan oben war nur ein Besipiel. Die genaue Bauteildimensionierung überlege ich mir gerade. Und ja der TIP hat schon den angesprochenen Widerstand integriert. Eine Freilaufdiode gibts natürlich auch ;)
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