Kraftverstärker V25

Edles Teil, Mühe geben lohnt sich!

Guido K. schrieb:
> Also 393 Volt liegen an der Anode der EL34 an drehe ich schnell an
> Tiefen Poti hin und her singt die spannung kurz auf 374Volt steigt aber
> gleich wider an

Ich vermute, die Netzteil- oder Siebelkos haben Kapazität verloren
oder/und die Gleichrichterröhre ist schwächer geworden.

Gruß

Rainer Z. schrieb:
> Der Schaltplan gefällt mir. Sogar der Netzgleichrichter ist eine
> (zweifache) Röhrendiode. War neugierig und musste sofort danach gurgeln.
>
> https://www.radiomuseum.org/dsp_multipage_pdf.cfm?pdf=v_25_ba_web.pdf
>
> Hast Du ein gut erhaltenes Modell? Stell mal ein Foto ein.
>
> Ach so, ich will ihn Dir natürlich nicht abschnacken. Meine Vorliebe
> sind Röhrenradios, deshalb trotzdem das Interesse.
>
> Viel Erfolg mit der Reparatur.

Falls Du doch Jemanden suchst der Sowas in "gute Hände" abgeben 
möchte..ich kann da mit 2 Stück behilflich sein, nur die Einschübe ohne 
Gehäuse.
Ein Einschub funktioniert, bei dem anderen fehlt das Bodenblech 
(Selbsterregung mangels Abschirmung abhängig vom Höhenregler) müßte 
nachgefertigt werden (wirklich nur ein dünnes Blech) und die EM83 fehlt, 
die gäbs aber neu bei mir irgendwo im Schrank..

Ich habe einfach zu viel Kram.

Pille

@TO: bitte alle goldfarbenen Folienkondensatoren auswechseln, in so fern 
da welche verbaut worden sind. Die Kondensatoren dieser Baureihe haben 
alle Wasser gezogen und damit nennenswerte Leckströme. Ein solcher 
Kondensator aufgesägt zeigt im Inneren grünliche Korrosion!
Kondensatoren im weißen Keramikrohr sind unbedenklich.

Pille

Rainer Z. schrieb:
> Ich war nur angesichts des Schaltplans begeistert. Ein Röhrenverstärker,
> wie ich ihn mir genauso gebaut hätte, sogar mit Röhren als
> Netzgleichrichter.

Silizium ist halt trotzdem drin.

Rainer Z. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Silizium ist halt trotzdem drin.
>
> Gut gesehen. Ich kann's kaum erkennen, Du meinst eine Diode ganz unten
> im Schaltplan? Ist immerhin nicht im Verstärkerkreis.

Nö, Das ist eine Selenide. Das Silizium ist ziemlich unsichtbar...


> Und naja, Audiophiler bin ich nicht.

Hauptsache kein Goldohr!

Guido K. schrieb:
> Wo suchen, Klangregelung ist die ECC83 auch schon getauscht keine
> Änderung.

Mit Signalverfolger den Signalweg überprüfen

Gruß

Peter D. schrieb:
> Achtung, der Verstärker hat einen 100V Ausgang, d.h. die Impedanz
> beträgt 400 Ohm.

Und immer schön mit Last betreiben. Der Ausgangstrafo wird es danken.

Peter D. schrieb:
> Achtung, der Verstärker hat einen 100V Ausgang, d.h. die Impedanz
> beträgt 400 Ohm.

Interessanter Hinweis, daher auch die eigentlich viel zu kleine 
Sicherung am Ausgang. Das Teil sollte ja eigentlich leerlauffest sein, 
falls die mal durchbrennt...
Originell auch die Eingangsumschaltung. Man kann wählen zwischen 
Rundfunk, Tonabnehmer, Mikrofon und aux(?)...
Unterscheidet sich aber durch nix. Alles der gleiche Eingang, nicht mal 
Pegelsteller erforderlich. :-)

Jens G. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Nö, Das ist eine Selenide. Das Silizium ist ziemlich unsichtbar...
>
> Wurde im Schaltplan aber korrekterweise trotzdem mit eingezeichnet ...

Sogar mit fetten Linien.

Michael U. schrieb:
> 100V ELA-Verstärler sind Leerlauffest. Die haben eine entsprechend
> dimensionierte Gegenkopplungm hier der obere Trafo zu Kathode der ECC83
> hinter der Klangreglung.

Nur so lange die Eingangsspannung so klein ist, dass der Ausgang
linear folgen kann.

In der Regel ist es so:
Man hört nix, dreht richtig auf, zieht und Steckt dabei Eingangsstecker
und dann ist der Übertrager durchaus gefährdet.

Das Schirmgitter soll der 500 Ohm Widerstand schützen.
Der mindert mindestens die verfügbare Ausgangsleistung.
Ist ein Kompromiss, es gibt bessere Lösungen - auch mit
Röhren.

Euer Juli

Michael U. schrieb:
> ELA läßt nicht ohne Grund eine ganze Menge Mißhandlugn gefallen.
> Das schaffen eher die Hai-End-Spezies mit den Röhrenendstufen, weil
> "eine Gegenkopplung usw. kommt mir nicht in den Verstärker, das versaut
> den Klang". ;-)

Da muss man erstmal differenzieren zwischen Trioden- und 
Pentodenendstufe.
Hier haben wir die Pentode.
Ohne Gegenkopplung wird sie bei offenem Ausgang, als "Stromquelle"
die Spannung hoch fahren und den Übertrager durchaus bei normalen
Eingangssignalpegeln gefährden.

Bei Übersteuerung  arbeitet die Gegenkopplung nicht mehr.
Das bedeutet, der Verstärkerzug hat seine volle Leerlaufverstärkung
und diese ist deutlich höher als die des nicht gegengekoppelten
Verstärkers.

Im beschriebenen Fehlerfall ist der Übertrager dann mit Gegenkopplung
gefährdeter als ohne.

Die Hai-End-Spezies verwenden Endtrioden ohne Gegenkopplung.
Das sind die sichersten Röhrenendstufen Überhaupt in Bezug
auf Leerlauffestigkeit.
Pentodenendstufen ohne Gegenkopplung findest du bei Musikern.

Den Übertager schützt ihr mit Dioden.
Katode an Anode Endröhre und Anode an Masse.
Auf genügende Spannungsfestigkeit der Diode achten.

Eurer Juli

Mohandes H. schrieb:
> Da darf man trotzdem mal schwärmen. Was mir an solchen Amps gefällt, ist
> die puristische Schaltung. Ich habe einen Fender von 1982 der ist noch
> einfacher aufgebaut, kein Bauteil zu viel aber auch keines zu wenig. 2x
> ECC83 und 2x Beam Power Tetrode 6V6. Ohne Leiterplatte, wilde
> Verdrahtung über Lötösenleisten und Stützpunkte.
>
> Ist auch so ein Schätzchen. Hat damals 400 Mark gekostet und ist heute
> das Doppelte in EUR wert, würde ich aber nicht weggeben.

Es handelt sich eben um spezielle Effektgeräte, nicht um echte 
Verstärker.

@Steffen S.: Ich habe Dir eine Mail wegen der V25 gesendet, melde Dich 
bitte wenn nix ankommen sollte.

Pille

Juli schrieb:
> Michael U. schrieb:
>> ELA läßt nicht ohne Grund eine ganze Menge Mißhandlugn gefallen.
>> Das schaffen eher die Hai-End-Spezies mit den Röhrenendstufen, weil
>> "eine Gegenkopplung usw. kommt mir nicht in den Verstärker, das versaut
>> den Klang". ;-)
>
> Da muss man erstmal differenzieren zwischen Trioden- und
> Pentodenendstufe.
> Hier haben wir die Pentode.
> Ohne Gegenkopplung wird sie bei offenem Ausgang, als "Stromquelle"
> die Spannung hoch fahren und den Übertrager durchaus bei normalen
> Eingangssignalpegeln gefährden.
>
> Bei Übersteuerung  arbeitet die Gegenkopplung nicht mehr.
> Das bedeutet, der Verstärkerzug hat seine volle Leerlaufverstärkung
> und diese ist deutlich höher als die des nicht gegengekoppelten
> Verstärkers.
>
> Im beschriebenen Fehlerfall ist der Übertrager dann mit Gegenkopplung
> gefährdeter als ohne.
>
> Die Hai-End-Spezies verwenden Endtrioden ohne Gegenkopplung.
> Das sind die sichersten Röhrenendstufen Überhaupt in Bezug
> auf Leerlauffestigkeit.
> Pentodenendstufen ohne Gegenkopplung findest du bei Musikern.

Dieser Beitrag ist nur als Unfug zu klassifizieren.

Wie der Name "100V Anlage" schon sagt handelt es sich um ein 
spannungsangepaßtes System, das wurde auch von einem Vorposter schon 
beschrieben. Es ist legitim diese Anlagen die für die Speisung von 
Lautsprechergruppen über lange (und damit unzuverlässige) Leitungen zu 
verwenden, die abgenommene Ausgangsleistung bei Vollaussteuerung (100V) 
wurde in jedem Lautsprechergehäuse durch einen Anpaßtransformator 
hergestellt, damit ist Vollast als Summe aller Lasten zulässig (400 Ohm 
bei 25W), aber auch nur 3 Watt. Der Trafo hat dafür zu sorgen das 100V 
Eingangsspannung entsprechend der für den LSP vertäglichebn Leistung bei 
seiner Nennimpedanz herunter transformiert werden. Die Gegenkopplung des 
Amps wird auf eine Ausgangsimpedanz von 0 Ohm eingestellt, so das die 
Ausgangsspannung bei Belastung weder steigt noch fällt, der AMP ist eine 
Spannungsquelle!

Pille

Pille schrieb:
> Dieser Beitrag ist nur als Unfug zu klassifizieren.

Weil du das nicht kapierst, ist der Beitrag noch lange kein
Unfug.

Peter D. schrieb:
> Irgendwas stimmt an der Wickelvorschrift nicht. Für 8 Ohm braucht
> man
> die 1,4-fache Spannung gegenüber 4 Ohm. Da sind aber keine Wicklungen im
> Verhältnis 1:1,4.

Hattest du nicht weiter oben etwas von 400 Ohm gesagt?
Wie meinst du das mit den 8 Ohm jetzt?

Peter D. schrieb:
> realist schrieb:
>> Wie meinst du das mit den 8 Ohm jetzt?
>
> Die Wickelvorschrift von Guido K., da steht 4/8 Ohm drauf.
> Das ist natürlich nicht die original Vorschrift von Kölleda.

Ach so... Alles klar, danke

Juli schrieb:
> Pille schrieb:
>> Dieser Beitrag ist nur als Unfug zu klassifizieren.
>
> Weil du das nicht kapierst, ist der Beitrag noch lange kein
> Unfug.

Nein, es bleibt Unfug.

Pille

Guido K. schrieb:
> Danke für eure Hilfe C3 0,05 war defekt .
> Nein mein Verstärker ist es nicht, wird für ein Sehr guten Freund
> instand gesetzt.So jetzt geht der Verstärker nur der ton ist nicht so
> wie es soll,
> ich denke der Übertrager hat ein problem ,am lautsprecher ausgang sind
> laut Trafo 2 Spulen in reihe habe mal an einer spule den Lautsprecher
> dran klang ist ok spule laut plan 19 -18 nun Lautsprecher an 18 und 17
> klang verzehrt
> und übersteuert .
> Habe mal ein Testübertrager gewickelt ton super

,,kann nicht sein. Die einzelnen Wicklungen auf dem Aü sind magnetisch 
miteinander gekoppelt, d.h. da fallen auch die selben Spannungen ab.
Die Verzerrungen sind mit Sicherheit auf einen anderen Effekt 
zurückzuführen der entsteht wenn Du den Lautsprecher nur an einer 
Wicklung anschließt. Möglicherweise sind es Unterschiede in der Kopplung 
(Rückkopplungswicklung direkt auf einer der beiden Sekundärwicklungen, 
während bei der 2. Wicklung ein Primärsegment dazwischen liegt) die das 
bewirken.

Ich glaube aber nicht das eine der Wicklungen defekt ist.

Pille

Christian S. schrieb:
> Pille schrieb:
>> Die Gegenkopplung des
>> Amps wird auf eine Ausgangsimpedanz von 0 Ohm eingestellt, so das die
>> Ausgangsspannung bei Belastung weder steigt noch fällt, der AMP ist eine
>> Spannungsquelle!
>
> Hallo,
>
> kann mir mal bitte jemand diesen Satz erklären? Die Geschichte mit der
> Spannungsquelle ist ja klar, aber 0 Ohm ist ein Kurzschluß, was will man
> da einstellen und was hat dies mit der Eigenschaft als Spannungsquelle
> zu tun?
> Bei Kurzschluß kommt hinten genau Null Volt heraus.

Rg liegt in Reihe mit U0, nicht parallel.

Pille schrieb:
> Nein, es bleibt Unfug.
>
> Pille

Was passiert, wenn die Ausgangsspannung der Eingangsspannung
nicht mehr folgen kann?

Pille schrieb:
> kann nicht sein.

Doch, kann wenn man am 400 Ohm Ausgang einen niederohmigen
Lautsprecher anklemmt.
Das kommt durch die Gegenkopplung.

Just fyi hier noch die Schaltung des großen Bruders aus Kölleda, dem 
V75:

https://www.tiffe.de/roehren/V75.gif


Pille

Juli schrieb:
> Pille schrieb:
>> Nein, es bleibt Unfug.
>>
>> Pille
>
> Was passiert, wenn die Ausgangsspannung der Eingangsspannung
> nicht mehr folgen kann?
>
Dann ist die Ausgangsspannung niedriger als die Eingangsspannung es 
vorsieht. Die Dinger sind Kurzschlußfest. Ich weiß das Du auf 
Selbstinduktion im Aü aus bist die zu Überschlägen in den Wicklungen 
führen könnte, aber das passiert nicht. Seit ich Teenie war habe ich mit 
diesen Teilen zu tun gehabt, hab die zu Diskos geschleppt etc.; noch 
nie, wirklich noch nie war ein Ausgangstrafo von diesen Teilen defekt. 
Defekt waren die Teile die mir in die Hände fielen anfangs aber immer. 
Heute bin ich knapp 60. Über Röhrenverstärker mußt Du nicht versuchen 
mir Irgendwas zu erzählen und Dinge wie "Gegenkopplung kommt zu spät" 
und solchen Zeug kannst Du ganz einfach stecken lassen.

> Pille schrieb:
>> kann nicht sein.
>
> Doch, kann wenn man am 400 Ohm Ausgang einen niederohmigen
> Lautsprecher anklemmt.
> Das kommt durch die Gegenkopplung.

Das ist keine Begründung, das ist besserwisserische Schwurbelei.

Pille

Mohandes H. schrieb:
> Was ist denn für Dich ein echter Verstärker?

Einer ohne relevante Verzerrungen.


> Könnte man natürlich schon als Effektgerät bezeichnen. Ich bezeichne es
> als Verstärker mit speziellem Charakter.

Ist nicht verboten.


> Mir ging es aber eher um die puristische Schaltung solcher Verstärker.

Hatte ich schon verstanden.

Pille schrieb:
> Juli schrieb:
>> Pille schrieb:
>>> Nein, es bleibt Unfug.
>>>
>>> Pille
>>
>> Was passiert, wenn die Ausgangsspannung der Eingangsspannung
>> nicht mehr folgen kann?
>>
> Dann ist die Ausgangsspannung niedriger als die Eingangsspannung es
> vorsieht. Die Dinger sind Kurzschlußfest. Ich weiß das Du auf
> Selbstinduktion im Aü aus bist die zu Überschlägen in den Wicklungen
> führen könnte, aber das passiert nicht. Seit ich Teenie war habe ich mit
> diesen Teilen zu tun gehabt, hab die zu Diskos geschleppt etc.; noch
> nie, wirklich noch nie war ein Ausgangstrafo von diesen Teilen defekt.
> Defekt waren die Teile die mir in die Hände fielen anfangs aber immer.
> Heute bin ich knapp 60. Über Röhrenverstärker mußt Du nicht versuchen
> mir Irgendwas zu erzählen und Dinge wie "Gegenkopplung kommt zu spät"
> und solchen Zeug kannst Du ganz einfach stecken lassen.
>
>> Pille schrieb:
>>> kann nicht sein.
>>
>> Doch, kann wenn man am 400 Ohm Ausgang einen niederohmigen
>> Lautsprecher anklemmt.
>> Das kommt durch die Gegenkopplung.
>
> Das ist keine Begründung, das ist besserwisserische Schwurbelei.
>
> Pille

Wenn du nichts mehr lernen willst, weil du über 60 bist, deine Sache.
Aber beschimpfe nicht andere Leute, die 1. mehr Ahnung haben als du
und 2. lernwillig sind.
DANKE!

Juli schrieb:
> über 60

Korrektur, knapp 60 ist unser Besserossi. ;)

Mohandes H. schrieb:
> Juli schrieb:
>> andere Leute, die 1. mehr Ahnung haben als du
>> und 2. lernwillig sind.
>
> Lernwillig sind wir hoffentlich alle.
>
> Aber das verstehe ich auch nicht und Du kannst das bestimmt erklären:
> wieso hängt das mit der Rückkopplung zusammen ob ich an den Verstärker 8
> Ohm anschließe oder 600 Ohm?
>
> Die 8 oder 600 Ohm werden über den Ausgangsübertrager hochtransformiert
> auf die hochohmige (Raa im kOhm-Bereich) Impedanz der Röhrenendstufe.
> Bzw. umgekehrt.
>
> So eine krasse Fehlanpassung kannst Du auch nicht durch eine
> Rückkopplung beseitigen.

Bei dem 25W 100V Verstärker ist der 100V-Ausgang mit mindestens
400 Ohm belastbar.

Wenn du da 8 Ohm dranhängst, ist der Ausgang faktisch kurzgeschlossen.
Folglich kann er keine Gegenkopplungsspannung zurückführen.
Damit arbeiten die Verstärkerstufen mit ihrer Leerlaufverstärkung
und übersteuern die Endstufe.

(Deshalb klingen solche Verstärker auch bei Windungsschluss im
Ausgangsübertrager verzerrt.)

Eurer Juli

Juli schrieb:

> Wenn du nichts mehr lernen willst, weil du über 60 bist, deine Sache.
> Aber beschimpfe nicht andere Leute, die 1. mehr Ahnung haben als du
> und 2. lernwillig sind.
> DANKE!

Nichts zu danken, weil ich nicht im Traum dran denke mir Deinen Blödsinn 
reinzuziehen, geschweige denn den zu beführworten.

Versuche mal mich zu heiraten.

Pille

Juli schrieb:

> Wenn du da 8 Ohm dranhängst, ist der Ausgang faktisch kurzgeschlossen.
> Folglich kann er keine Gegenkopplungsspannung zurückführen.
> Damit arbeiten die Verstärkerstufen mit ihrer Leerlaufverstärkung
> und übersteuern die Endstufe.
>
> (Deshalb klingen solche Verstärker auch bei Windungsschluss im
> Ausgangsübertrager verzerrt.)
>
> Eurer Juli

...nur das diese Verstärker (!) auch mit 8 Ohm Last an der 400Ohm 
Wicklung nicht verzerrt klingen. BTDT!

Pille

Pille schrieb:
> ...nur das diese Verstärker (!) auch mit 8 Ohm Last an der 400Ohm
> Wicklung nicht verzerrt klingen. BTDT!

Dann kommt die Sicherung.

Pille schrieb:
> ...nur das diese Verstärker (!) auch mit 8 Ohm Last an der 400Ohm
> Wicklung nicht verzerrt klingen. BTDT!

Autsch. Wie wär's denn mit einer Demonstration (Video)?
(Isch abe aber gar keine Aaanung von Röhrenverschdärkern,
nur aus spontanem Interesse an diesem Versuch.)

Juli schrieb:
> Mohandes H. schrieb:
>> Juli schrieb:
>>> andere Leute, die 1. mehr Ahnung haben als du
>>> und 2. lernwillig sind.
>>
>> Lernwillig sind wir hoffentlich alle.
>>
>> Aber das verstehe ich auch nicht und Du kannst das bestimmt erklären:
>> wieso hängt das mit der Rückkopplung zusammen ob ich an den Verstärker 8
>> Ohm anschließe oder 600 Ohm?
>>
>> Die 8 oder 600 Ohm werden über den Ausgangsübertrager hochtransformiert
>> auf die hochohmige (Raa im kOhm-Bereich) Impedanz der Röhrenendstufe.
>> Bzw. umgekehrt.
>>
>> So eine krasse Fehlanpassung kannst Du auch nicht durch eine
>> Rückkopplung beseitigen.
>
> Bei dem 25W 100V Verstärker ist der 100V-Ausgang mit mindestens
> 400 Ohm belastbar.
>
> Wenn du da 8 Ohm dranhängst, ist der Ausgang faktisch kurzgeschlossen.
> Folglich kann er keine Gegenkopplungsspannung zurückführen.
> Damit arbeiten die Verstärkerstufen mit ihrer Leerlaufverstärkung
> und übersteuern die Endstufe.
>
> (Deshalb klingen solche Verstärker auch bei Windungsschluss im
> Ausgangsübertrager verzerrt.)
>
> Eurer Juli

...nur das diese Verstärker (!) auch mit 8 Ohm Last an der 400Ohm 
Wicklung nicht verzerrt klingen. BTDT!

Pille

Christian S. schrieb:
> Juli schrieb:
>> Wenn du da 8 Ohm dranhängst, ist der Ausgang faktisch kurzgeschlossen.
>> Folglich kann er keine Gegenkopplungsspannung zurückführen.
>> Damit arbeiten die Verstärkerstufen mit ihrer Leerlaufverstärkung
>> und übersteuern die Endstufe.
>
> Dieses Verhalten ist eigentlich eine ganz normale Eigenschaft
> gegengekoppelter "echter" Verstärker, wenn sie mit zu niedriger Impedanz
> belastet werden.
>
> mfG

..was aber keinerlei Folgen hat, weil die Röhren und das Netzteil nicht 
endlos Strom liefern können (vergleiche Ri der Röhre im Arbeitspunkt). 
Diese Verstärker sind Kurzschluß- und Leerlauffest.

Pille

Juli schrieb:
> Pille schrieb:
>> ...nur das diese Verstärker (!) auch mit 8 Ohm Last an der 400Ohm
>> Wicklung nicht verzerrt klingen. BTDT!
>
> Dann kommt die Sicherung.

Nein, weil dir Röhren mit der Last den Strom gar nicht liefern können.

Pille

Pille schrieb:
>> Dann kommt die Sicherung.
>
> Nein, weil dir Röhren mit der Last den Strom gar nicht liefern können.
>
> Pille

Der Trafo transformiert den Strom mindestens 3-fach.

200mA/3= 67mA

Die EL34 schafft mehr und lässt die Sicherung kommen.

Euer Juli

Juli schrieb:
> Pille schrieb:
>>> Dann kommt die Sicherung.
>>
>> Nein, weil dir Röhren mit der Last den Strom gar nicht liefern können.
>>
>> Pille
>
> Der Trafo transformiert den Strom mindestens 3-fach.
>
> 200mA/3= 67mA
>
> Die EL34 schafft mehr und lässt die Sicherung kommen.
>
> Euer Juli

Das ist eine 0,1AT Sicherung. Bau das Ding nach und zeig mir das Du die 
Sicherung zum durchbrennen bekommst.

Euer August

Jetzt wirds aber echt läppisch!

"Bau das Ding nach..."

Könnt ihr eigentlich mal aufhören zu streiten?

Mohandes H. schrieb:
> Aber der Strom wird immer noch durch den hohen
> Raa des AÜ begrenzt.

Den Strom bestimmt die Schirmgitter und die Steuergitterspannung.
Solange du nicht in den überspannten Bereich kommst, spielt
die Anodenspannung selbst, keine Rolle.
Ist bei Transistoren genau so.

Mohandes H. schrieb:
> Wieso überhaupt eine Sicherung?? In den Ausgangskreis eines
> Röhrenverstärkers würde ich keine einbauen.

Wenn ein Stromscheitel die Anode nicht herunter, auf entsprechend
niedrige Werte, ziehen kann verbrät die Anode halt mehr als zulässig.

Bei so einem ELA Verstärker fährt man immer mit voller Lautstärke
und dann kommt ein Kurzschluss auf Dauer gar nicht gut.

Da der Magische Fächer die Signalspannung am Übertrager anzeigt,
würde der Benutzer im Kurzschlussfall auch noch den L-Steller
weiter aufdrehen.

Das verhindert die Sicherung am Ausgang.

Mohandes H. schrieb:
> Juli schrieb:
>> Den Strom bestimmt die Schirmgitter und die Steuergitterspannung.
>
> Schon klar. Aber es geht um die Begrenzung des Anodenstroms. Der wird
> hin zu kleineren (negativen) Ug immer höher. Aber nicht unbegrenzt. Die
> Schirmgitterspannung ist hier eh fix.
>
> Siehe Ausgangskennlinienfeld.

Im Kurzschlussfall wird die EL bis Gitterstromeinsatz ausgesteuert.
Dann kommt die Sicherung.

Wenn nicht, bleibt die Anode auf 400V und wird überlastet.

Hättest eine Banklehre machen sollen.

Mohandes H. schrieb:
> Oder 2kV bei Oszillographenröhren.

Hahahaaa...😉

Da gibts aber auch reichlich mit weit höherer Anodenspannung

Mohandes H. schrieb:
> Macht man nicht, auch nicht versehentlich. Zumal es Verstärker gibt, die
> weit höhere Spannungen haben - die EL34 kann im Gegentakt mit 850V
> betrieben werden. Das ist potentiell tödlich! Oder 2kV bei
> Oszillographenröhren.

Daher nur Trenntrafo und eine Hand am S... in der Hosentasche ;)

Mein Philips-TV (Goya, Farbe, 1969) hat mich auch schonmal "gebissen" 
trotz aller Vorsicht.

Nichtverzweifelter schrieb:
> Da gibts aber auch reichlich mit weit höherer Anodenspannung

14KV hat mein Zweistrahloszi, also JA

Peter D. schrieb:
> Die ältere Version des 25W Einschubs lief mit EL36, die hat nen
> Anodenclip.

Ja, so kenn ich den noch. In Albanien gab es zur Zeit der Diktatur keine 
privaten Radioempfänger, stattdessen hingen an jedem Baum oder Mast 
Lautsprecher, die das staatliche Programm verbreiteten. War auch schön, 
der Gemeinschaftsempfang brachte Leute zusammen. Meist lief Musik und 
propagandistsche Meldungen.

Nachts konnte man aus den Lautsprechern ein leises Brummen hören, d.h. 
die Verstärker wurden NIE abgeschaltet. Den V25 gab es hier öfters, 
neben chinesischen Modellen, da Albanien und Frankreich, sowie DDR 
diplomatische Beziehungen pflegten.

Also auf jeden Fall restaurieren, den V25! Unverwüstlicher geht kaum. 
Zum Test kann man auch einen 230/9V Trafo als Übertrager nutzen, 
andernfalls gibt es ja noch neue ELA-Tonübertrager.

Also bitte erhalten, das ist Geschichte.

Grüße, Serge

Peter D. schrieb:
> Mohandes H. schrieb:
>> Macht man nicht, auch nicht versehentlich.
>
> Die ältere Version des 25W Einschubs lief mit EL36, die hat nen
> Anodenclip.

Nö Peda, ältere liefen mit EL12, einige von den Nachfolgern V125 gabs 
mit EL36.
Ich habe 4 Stück von den Dingern, aber Alle mit EL34.

Pille