Moin nachdem ich die hydraulische Verstellung für meinen höhenverstellbaren Schreibtisch verworfen habe, bin ich nun an einer elektromechanischen Variante: Kugelumlaufspindel SFU2005: https://www.ebay.de/itm/402558451301 steht auf einem Drucklager (siehe Bild) und wird von einem Motor angetrieben (der Motor läuft auf 24V, mit 20 oder 40 Umdrehungen/min, hat ein Drehmoment von 2Nm, Welle 8mm und Hall-Sensoren) Meine Frage bezieht sich jetzt auf den Antrieb der Spindel: Der Schaftdurchmesser beträgt 15mm (siehe Zeichnung) und Zahnräder bzw. Riemenscheiben in der Größe sind recht teuer. Bei einem Riemenantrieb hätte ich auch noch die Bedenken, dass die Kraft die ganze Zeit auf dem Riemen liegt, dann lieben auf den Zähnen von zwei Zahnrädern? Oder ist das unbegründet? Und fallen euch "günstige" Wege ein die 15mm von der Spindel mit der 8mm Welle des Motors zu verbinden? Noch eine kurze Kontruktionsbeschreibung: Das Tischgestell(ähnlich Abb.) besteht aus zwei separaten höhenverstellbaren Beinen. In den Füßen befinden sich die Motoren und die Spindeln drücken jeweils den inneren Teil des Beines nach oben raus.
Gast
#6754925
Gibt ja auch Kettenräder und Ketten ... aber auch die sind nicht umsonst.
Gast
#6754932
Kugelumlaufspindeln sind ungünstig, weil ein Druck auf die Mutter zur Drehbewegung der Spindel führt!, der Motor also ständig gehenhalten muss. Nimm die billigeren Trapezspindeln, und trotzdem einen Motor mit selbsthemmendem Schneckengetriebe, einen Scheibenwischermotor. Beide (oder alle 4) werden über einen Sensor an der Motorwelle synchronisiert.
Kurze Berechnung des Motorendrehmomentes: Last pro Seite: 200kg Gewindesteigung: 5mm Wirkungsgrad: 90%
Und der Motorleistung, bei 60 Umdrehungen pro Minute (entspricht einem Hub von 5mm pro Sekunde)
Wenn ich mich nicht verrechnet habe, passen die Dimensionen von Motor und Spindel zu meinen Anforderungen.
MaWin schrieb: > Nimm die billigeren Trapezspindeln, Die finde ich nicht in billiger: 500mm Gewindelänge und 20mm Durchmesser inkl Mutter für 50€?
8mm Bohrung in der Spindel. Oliver
Oliver S. schrieb: > 8mm Bohrung in der Spindel. Auch schon überlegt, ist aber mit den gegebenen Mitteln nicht machbar und ich nehme mir die Möglichkeit eine Übersetzung einzubauen.
Kolja L. schrieb: > ist aber mit den gegebenen Mitteln nicht machbar Tja, jeder scheitert an den Problemen, die er sich selber macht. Oliver
Spindel 20€, Mutti 10, das liegt deutlich unter 50€. Aber, in deinem Fall kannst du auch in den Baumarkt gehen und eine normale Spitzgewindespindel und Mutti kaufen. Die ist für den Zweck vollkommen ausreichend. Um einmal am Tag die Höhe zu verstellen, brauchts kein Bewegungsgewinde. Auch ist die Grösse reichlich übertrieben. Mit der 20er Gewindestange könntest du einen Elefanten heben.
Gast
#6755000
Du meinst meine Werkstattaustattung, oder die Möglichkeit die Übersetzung zu variieren? Aber ja, ich brauche auch gar keinen Schreibtisch und kann den Laptop einfach um den Hals tragen. Somit wären alle meine Bedürfnisse mit einer Rolle Klebeband befriedigt. Danke für deine Hilfe 😃
Gast
#6755047
Kolja L. schrieb: > MaWin schrieb: > >> Nimm die billigeren Trapezspindeln, > > Die finde ich nicht in billiger: 500mm Gewindelänge und 20mm Durchmesser > inkl Mutter für 50€? https://www.ebay.de/itm/150947734425 https://www.ebay.de/itm/264983720589 Internet, Neuland und so. Wobei 16 sicher ausreicht: https://www.ebay.de/itm/150947729930 https://www.ebay.de/itm/284275156659
Kolja L. schrieb: > Wirkungsgrad: 90% Wenn der Motor einen selbsthemmenden Schneckentrieb hat, sind 40% realistischer.
Uli S. schrieb: > Aber, in deinem Fall > kannst du auch in den Baumarkt gehen und eine normale > Spitzgewindespindel und Mutti kaufen. Die ist für den Zweck vollkommen > ausreichend. Um einmal am Tag die Höhe zu verstellen, brauchts kein > Bewegungsgewinde. Auch ist die Grösse reichlich übertrieben. Mit der > 20er Gewindestange könntest du einen Elefanten heben. Das hatte ich eben ja völlig überlesen. Und ja klar so häufig, wie in ner Drehbank werden sich meine Spindeln nicht bewegen. Also danke, das macht die ganze Sache deutlich günstiger. Ich meine aber mal gehört zu haben, dass verzinkte Gewinde unter druck zu kleben beginnen. Aber die 200kg sind wahrscheinlich noch kein Druck für n M20.
Uli S. schrieb: > Auch ist die Grösse reichlich übertrieben. Mit der > 20er Gewindestange könntest du einen Elefanten heben. Auf Zug ja, aber nicht auf Druck. Eine 10er oder 12er Gewindestange macht da ganz schnell einen Bogen. Und die Gewindestange ist weder gehärtet noch geschliffen. Wer die einbaut um 50 Euro zu sparen bettelt geradezu danach dass der ganze Mist in ein paar Jahren frisst und den Motor (und die Steuerung) mit in den Tod reisst. Oliver S. schrieb: > Tja, jeder scheitert an den Problemen, die er sich selber macht. stimmt, siehe oben
Gast
#6755100
Uli S. schrieb: > kannst du auch in den Baumarkt gehen und eine normale > Spitzgewindespindel und Mutti kaufen. ...und die Selbsthemmung ist auch gleich im Preis mit drin. Und in Edelstahl gibts die auch. Die Mutti sollte aber schon aus Messing sein - das ist kein optischer Aspekt. Motor? Stepper, evtl. reicht ein kräftiger NEMA17 schon aus. Festlager? Von einer standradmässigen M10-Gewindestange (1,5er Steigung) ausgegangen - könnte man die auf Ø8 runterdrehen und dann ein Rillenkugellager 608 einsetzen, die allermaximale Axialkraft von 2kN sollte das Lager verkraften. Das Lager muss freilich noch irgendwo befestigt werden - dafür gibts zur Not auch fertige Lagersitze. Auf der anderen Seite der Gewindespindel das Loslager - das ist so unkritisch, dass man es weglassen kann. Wichtig bei der ganzen Geschichte: Die einwandfreie Führung - denn die Spindel allein führt nicht, die treibt nur an (das ist bei einer Kugelumlaufspindel auch nicht anderes). Da gibts diverse Lösungen - Rundstangenführungen mit Linearlager dürften dort preislich an der Untergrenze liegen - von der Größe her - 10er genügt - oder was halt preislich attraktiv ist, da bräuchte man aber zwei pro Seite (da nur axiale Führung). Evtl.gehen auch ganz einfache 10er Rundstäbe mit Plastik-Gleitlagern - das Ganze darf nur nicht klemmen, naja und klappern wäre auch nicht schön.
Gast
#6755103
Udo S. schrieb: > Auf Zug ja, aber nicht auf Druck. Dann muss der Antrieb halt auf der "richtigen" Seite sein. In dem Fall also oben.
MeierKurt schrieb: > Dann muss der Antrieb halt auf der "richtigen" Seite sein. In dem Fall > also oben. Dann mach doch mal eine Skizze wie. Ich kanns mir gerade nicht vorstellen. Siehe Bild im ersten Post. In die zwei Beine muss die Spindel rein. Höhe Tisch eingefahren ca. 70cm, ausgefahren 50cm mehr, wenn ich das richtig verstanden habe.
Udo S. schrieb: > Höhe Tisch eingefahren ca. 70cm, ausgefahren 50cm mehr, wenn ich das > richtig verstanden habe. Ja, Motor im Fuß, Spindel drückt den inneren Teil des Beines nach oben. Kann ich später mal zeichnen.
Kolja L. schrieb: > Kann ich später mal zeichnen. Das ist mir klar, nur nicht wie MaierKurt das so konstruiert, das seine Gewindestange dann auf Zug belastet wird.
Gast
#6755169
Kolja L. schrieb: > Ich meine aber mal gehört zu haben, dass verzinkte Gewinde unter druck > zu kleben beginnen. Richtig. Nicht nur verzinkte. > Aber die 200kg sind wahrscheinlich noch kein Druck f Doch. Uli's Tip war einfach fachlicher Unsinn. 60 Grad Flankenwinkel Spitzgewinde sind absichtlich selbsthemmend, damit die Mutter sich nicht auf der Schraube löst, und als Antrieb völlig ungeeignet.
Udo S. schrieb: > Das ist mir klar, nur nicht wie MaierKurt das so konstruiert, das seine > Gewindestange dann auf Zug belastet wird. Flaschenzug :-) Zeichnen fällt dank abgelaufener ACAD Lizenz eh flach... MaWin schrieb: > 60 Grad Flankenwinkel Spitzgewinde sind absichtlich selbsthemmend, damit > die Mutter sich nicht auf der Schraube löst, und als Antrieb völlig > ungeeignet. Okay, schade. Klingt aber logisch.
Kennt jmd ne nette Metallbude in DO die mir von den Trapezgewindestangen so 5cm auf 10mm abdrehen und n Gewinde dranschneiden können?
Beitrag #6755365 wurde von einem Moderator gelöscht.
??? schrieb im Beitrag #6755365:
> Dranschneiden geht nicht
adaptive threading :)
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/hubsaeulen-inkl-zubehoer-firma-rose-krieger-hub-60cm/1786710422-84-8627 Da gibt es das komplett fertig und der Preis ist auch ok
Gast
#6755655
Beitrag #6755662 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast
#6755663
Beitrag #6755695 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast
#6755725
??? schrieb im Beitrag #6755695:
> Wo bleibt dabei das Basteln?
Basteln ohne Werkzeug? na dann viel Spaß !!
Kolja L. schrieb: > Udo S. schrieb: >> Das ist mir klar, nur nicht wie MaierKurt das so konstruiert, das seine >> Gewindestange dann auf Zug belastet wird. > > Flaschenzug :-) Geht nicht, da du nur 65cm Einbauraum hast, 50cm Hub willst und eine Umlenkung dann auf 1:2 untersetzt. Ich warte immer noch dass MaierKurt mir das erklärt wie er das macht :-)
Gast
#6755777
Udo S. schrieb: > Ich warte immer noch dass MaierKurt mir das erklärt wie er das macht :-) Der bastelt grad nach seiner geschilderten Konstruktion und erst wenn's funktioniert, meldet er sich zurück mit Bildern. Also bitte noch bißchen Geduld. Ein "kräftiges" Nema17 für 200kg in Bewegung zu setzen,findet man nicht so schnell her. Also zusätzlich Geduld.... Schönen Tag noch
:-)
Ich hab auch mal gebastelt und bin der erste mit nem Bild ;-)
Angehängte Dateien:
-
Tisch_V1.png
(36 KB)
Gast
#6755916
Kolja L. schrieb: > Ich hab auch mal gebastelt und bin der erste mit nem Bild ;-) Und warum die Gewindespindel nicht oben (mit am starren Fuss oben befestigten Drucklager oder Kegelrollenlager) lagern (das Profil, was sich aus dem unteren Rechteckfuss herausschiebt, muss dann eben innen einen breiteten Schlitz haben, ein innen offenes U sein), und meinetwegen trotzdem unten antreiben, man kann ja etwas vertikales Spiel bei den Antriebszahnrädern zulassen), und damit die Gewindespindel nur auf Zug belasten, schon wird aus dem 20mm Trümmer ein 10mm handliches Teil.
MaWin schrieb: > Und warum die Gewindespindel nicht oben (mit am starren Fuss oben > befestigten Drucklager oder Kegelrollenlager) lagern (das Profil, was > sich aus dem unteren Rechteckfuss herausschiebt, muss dann eben innen > einen breiteten Schlitz haben Danke, du hast mir gerade die Augen geöffnet. Die Lösung war mir nicht eingefallen.
Udo S. schrieb: > Danke, du hast mir gerade die Augen geöffnet. Jetzt habe ich es auch verstanden! Aber ja, dann wäre die Innenseite ja fast ganz offen. Muss ich mir nochmal überlegen... So wie in der Zeichnung habe ich alle Mechanik an einer Stelle und könnte über eine kleine Revisionsklappe an alles dran kommen. Ist jetzt aber auch nicht der große Vorteil...
Wenn Du das Bein über den Fuss gehen lässt und die Mechanik dort unterbringst, geht das auch.´(Also Hosenbein über den Socken, nicht darunter.) Nebenbei könnte man so sogar den Antrieb direkt über eine Kette direkt unter der Tischplatte koppeln. Aber ich sehe den Mehrwert einer dünnen Spindel nicht. Da ist ja nicht unbedingt perfekter Leichtbau gefordert, leichtgängiger oder viel billiger ist eine dünne Spindel auch nicht und Steigung und Durchmesser sind auch voneinander unabhängig.
Gast
#6756063
Walter T. schrieb: > Steigung und Durchmesser sind auch voneinander unabhängig. Und ja, bei M10x1, 5 und Drehzahl von 20-40 RPM wird 100mm Verstellung ein Geduldspiel.
Beitrag #6756190 wurde von einem Moderator gelöscht.
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