Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Spannung auf Kabel, Masse auch Spannung?


von An B. (anbad)


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Hallo,
wenn ich eine 230V Spannung auf ein Kabel gebe, die Masse aber nicht ans 
Netz anschließe, warum hat dann das Massekabel und auch die Erde eine 
minimale Spannung?
Ich habe zwei verschiedene Kabel getestet, ordentlich angeschlossen, 
keine Defekte. Geprüft mit so einem Prüfschraubenzieher.

Ist das normal? Gibt es Grenzwerte?

Vielen Dank.

von Udo (Gast)


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Lass die Finger vom Strom, der kann dich töten!

von An B. (anbad)


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Ich arbeite schon 30 Jahre mit Strom. Das ist mir aber noch nie 
aufgefallen. Eine Erklärung, wäre echt nett gewesen. Schlaue Sprüche, 
brauche ich nicht.

von Udo (Gast)


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Du hast offensichtlich keine Ahnung was du da eigentlich machst.

1. Es ist kein Kabel!
2. es gibt keine Masse, es ist ja kein Auto
3. mit dem Schraubendreher dreht man Schrauben - damit macht man nichts 
anderes, auch mit dem "Prüfschraubendreher"
Wenn du Grenzwerte (die es für diesen Fall nicht gibt) hilft ein Blick 
ins aktuelle Tabellenbuch, sowie die VDE in gültiger Fassung.

Deine Hilfe: elektrisches Feld

Gruß Udo

von M.A. S. (mse2)


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Deine Beschreibung ist alles andere als Aussagekräftig.
Zeichne 'mal auf, was Du meinst.

"230V auf" irgend "ein Kabel"...
Welche "Masse" schließt Du nicht ans Netz an?
Was heißt bei Dir "Spannung drauf"?
Spannung misst man zwischen zwei Punkten. Welches sind Deine zwei 
Punkte?

Wie gesagt: mach 'ne Zeichnung.

von Walter K. (walter_k488)


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An B. schrieb:
> Hallo,
> wenn ich eine 230V Spannung auf ein Kabel gebe, die Masse aber nicht ans
> Netz anschließe, warum hat dann das Massekabel und auch die Erde eine
> minimale Spannung?

Da eine Spannung immer eine potentialdifferenz ist - musst Du schon 
verraten, gegen was Deine Masse oder Erde eine Spannung haben soll!
Wenn Du - was ich vermute - mit einen hochohmigen Multimeter diese 
Messungen anstellst - kannst Du ohnehin alle Erkenntnisse in die Tonne 
klopfen …
und vielleicht mal zuerst mit Batterie  als Spannungsquelle und 
Widerständen etc. beginnen

von N. M. (mani)


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Kapazitive Kopplung.
Der Phasenprüfer wird auch gerne Lügenbold/-stift genannt da er durch 
seine hochohmigkeit gerne mag hell und dunkel leuchtet wenn man auf den 
Schalter drückt.

Geht man z.B. mit einem Duspol dran, sieht man die wahren Verhältnisse, 
da er eine kleine Last simuliert.

von An B. (anbad)


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Ja,
ich habe mir schon gedacht, das dies durch ein elektrischen Feld kommt. 
Das dies aber so stark ist, dass man es "messen" kann, hätte ich nicht 
gedacht.

von Udo (Gast)


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An B. schrieb:
> ich habe mir schon gedacht, das dies durch ein elektrischen Feld kommt.
> Das dies aber so stark ist, dass man es "messen" kann, hätte ich nicht
> gedacht.

Du misst da nichts, mit was auch. Du hast einen Prüfschraubendreher, der 
wie bereits geschrieben, nicht aber auch gar nichts mit messen zu tun 
hat.

von An B. (anbad)


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Hallo,
vielen Dank für die Antwort: "Kapazitive Kopplung". Habs gegoogled und 
soweit verstanden.

Mit einem "Duspol" war ich auch dran. Da war auch alles korrekt, von 
daher hatte ich mich gewundert.

Schönen Abend!!

von Jemand (Gast)


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An B. schrieb:
> Mit einem "Duspol" war ich auch dran. Da war auch alles korrekt, von
> daher hatte ich mich gewundert.

So schreiben Leute die von der Materie keinen Plan haben, u. sich noch 
dazu nicht ausdrücken können, oder meinst du wir können Hellsehen was du 
eigentlich willst oder gemacht hast?

von Helge (Gast)


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An B. schrieb:
> Das dies aber so stark ist, dass man es "messen" kann

2m parallel geführte Leiter, einer Phase, einer zu den Lampen, reicht 
aus, daß LED-Spots im 1-2 sekunden-Takt aufblitzen.

von Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)


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An B. schrieb:
> Ja,
> ich habe mir schon gedacht, das dies durch ein elektrischen Feld kommt.
> Das dies aber so stark ist, dass man es "messen" kann, hätte ich nicht
> gedacht.

Die Dinger haben nicht umsonst den Beinamen "Lügenstift". Sieh auch:
- 
https://de.wikipedia.org/wiki/Spannungspr%C3%BCfer#Verl%C3%A4sslichkeit_und_Zul%C3%A4ssigkeit

von FS (Gast)


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Helge schrieb:
> An B. schrieb:
>> Das dies aber so stark ist, dass man es "messen" kann
>
> 2m parallel geführte Leiter, einer Phase, einer zu den Lampen, reicht
> aus, daß LED-Spots im 1-2 sekunden-Takt aufblitzen.

Kenn ich. Bei mir sind es in einem Raum allerdings eher 5 Sekunden. Dazu 
auch noch abhängig von der Schalterstellung der drei Schaltstellen in 
der dortigen Kreuzschaltung. Nur wenn man ausschließlich den ersten 
Wechselschalter benutzt blitzt es nicht auf.

von w/o E27 (Gast)


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An B. schrieb:
> Ich arbeite schon 30 Jahre mit Strom.

Sorry, aber: Du mußt ein wahrer Glückspilz sein.

von Prokrastinator (Gast)


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An B. schrieb:
> Mit einem "Duspol" war ich auch dran. Da war auch alles korrekt, von
> daher hatte ich mich gewundert.

Lass Dich von den Idioten hier nicht anpissen.
Die haben einfach keinen anderen Spaß im Leben als hier ausfallend zu 
werden, weil sie die Frage garnicht verstehen wollen und sich auf 
falsche Begrifflichkeiten einen runterhobeln.
Die Dummen sind immer die Lautesten.

Hochohmig gemessen (Multimeter) misst auch kapazitive und induktive 
Einkopplungen, weil die Quelle möglichst nicht belastete wird, um das 
Ergebniss nicht zu verfälschen.

Der Duspol ist ein Elektrikerwerkzeug.
Der will diese Einkopplung garnicht sehen, weil sie ihn nur auf die 
falsche Fährte führt.
Der Duspol ist für Elektrik das bessere Werkzeug, weil man sich für die 
Feinheiten nicht weiter interessiert.

Beitrag #6755673 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Jens G. (jensig)


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FS schrieb:
> Helge schrieb:
>> An B. schrieb:
>>> Das dies aber so stark ist, dass man es "messen" kann
>>
>> 2m parallel geführte Leiter, einer Phase, einer zu den Lampen, reicht
>> aus, daß LED-Spots im 1-2 sekunden-Takt aufblitzen.
>
> Kenn ich. Bei mir sind es in einem Raum allerdings eher 5 Sekunden. Dazu

Dann habt Ihr möglicherweise was falsch verdrahtet. Z.B. Schalten der 
Null statt der Phase ...

von Karl B. (gustav)


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Jens G. schrieb:
> Dann habt Ihr möglicherweise was falsch verdrahtet. Z.B. Schalten der
> Null statt der Phase ...

Nö.
bei mir auch bei stinknormalen Energiesparlampen.
Nachdem parallelgeklemmt
MIFLEX KSPPZ-10-2 Kondensator Entstörkondensator
Funkentstörkondensator...
0,1µF X2
war das weg.
Passten noch in Lampenabdeckung gerade so rein.

ciao
gustav

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