Es gibt hier zwei Arten von Karabinerhaken: 1x normale Karabinerhaken: https://www.kauf-schrauben.de/karabinerhaken-edelstahl-a4 1x Feuerwehrkarabinerhaken: https://www.kauf-schrauben.de/feuerwehr-karabinerhaken-verzinkt?number=REY5299.04 Was unterscheidet die normalen Karabinerhaken von Feuerwehrkarabinerhaken (außer dem Material)? Ich sehe keinen Unterschied.
Die einen sind feuerfest, die anderen nicht. Im Ernst, was ist der Einsatzzweck? Hoffentlich nur als Schlüsselanhänger o.ä., denn zum ernsthaft Kräfte aufnehmen (Klettersicherung o.ä.) ist dieses Spielzeug nicht geeignet.
MiWan schrieb: > Die einen sind feuerfest, die anderen nicht. Das stand nicht in der Beschreibung, dass die Feuerfestigkeit besitzen. Woher hast du diese wichtige Information?
Der Feuerwehrkarabiner muss eine Mindestlänge von 70 Millimetern aufweisen und nach DIN 5299 zertifiziert sein. Dann hält er die Belastung im Ernstfall auch aus.
Der eine ist aus Edelstahl, der andere noch zusätzlich Feuerverzinkt. Drüften somit beide ungefähr gleich "Feuerfest" sein. Ergo die Teile sind gleich, bis auf die Oberflächenbehandlung.
MiWan schrieb: > Alter... wie kommst du eigentlich durchs Leben? Ich verstehe deine Frage nicht? Was soll ich darauf antworten? Peter E. schrieb: > nach DIN 5299 zertifiziert sein Gibt es in dieser DIN eine Toleranz? Was ist, wenn der Karabinerhaken nur 65mm lang ist? Fällt der dann durch? Und wozu braucht eine Feuerwehr Karabinerhaken? Chris K. schrieb: > gleich, bis auf die Oberflächenbehandlung Würdest du Edelstahl oder Feuerverzinkung bevorzugen?
Chris K. schrieb: > der andere noch zusätzlich Feuerverzinkt Sicher nicht, warum sollte man Edelstahl feuerverzinken. wendelsberg
Robert schrieb: > MiWan schrieb: >> Alter... wie kommst du eigentlich durchs Leben? > > Ich verstehe deine Frage nicht? Was soll ich darauf antworten? Kein Ding, das war schon Antwort genug
Peter E. schrieb: > Der Feuerwehrkarabiner muss eine Mindestlänge von 70 Millimetern > aufweisen und nach DIN 5299 zertifiziert sein. Dann hält er die > Belastung im Ernstfall auch aus. In der Beschreibung stehen aber nur 40mm...
Welche Oberfläche hängt von der Verwendung ab. Feuerverzinkt ist nochmal was haltbarer. Aber sind die Teile bei dir der Witterung ausgesetzt? Warum die Feuerwehrkarabiner genannten werden, weiß ich auch nicht. Zum klettern verwendet die keiner, auch nicht bei der Feuerwehr mehr. Wird wahrscheinlich genutzt um Werkzeug am Gürtel befestigen zu können? Vielleicht auch mal, um ein einfaches Seil umleiten zu können. Aber ernsthaft kann man die Teie dem Aussehen nach nicht belasten. Da fehlen dann auch die Angaben zur Quer-, Längs- und Offenbelastung.
Chris K. schrieb: > Ergo die Teile sind gleich LOL! Bitte recherchieren Sie mal die Festigkeit von "Stahl" und "Edelstahl".
Robert schrieb: > Und wozu braucht eine Feuerwehr Karabinerhaken? Um etwas schnell und einigermaßen sicher zu befestigen. (Es gibt aber auch sichere Varianten.)
Kleinhirn schrieb: > Chris K. schrieb: >> Ergo die Teile sind gleich > > LOL! Bitte recherchieren Sie mal die Festigkeit von "Stahl" und > "Edelstahl". Keine Angabe zur Legierung, kein Angabe zur Belastbarkeit, ergo die Teile sind gleich. Beide werden irgendwann bei irgendeiner Last brechen.
Chris K. schrieb: > Wird > wahrscheinlich genutzt um Werkzeug am Gürtel befestigen zu können? Ist das bei der Feuerwehr noch zulässig? Ich dachte dass man dort aus Gründen des Ex-Schutzes solches Geklimper vermeidet.
Chris K. schrieb: > Beide werden irgendwann bei irgendeiner Last brechen. Dann kannst du auch einen aus Titan und den anderen aus Pfefferkuchenteig fertigen. Beide werden irgendwann bei irgendeiner Last brechen. Also sind sie gleich, oder? ;-)
EX braucht es nur bei Gasaustritt oder Chemieunfall. Wenn die Hütte schon brennt, ist EX auch egal. Auch glaube ich nicht, dass das bisschen Metall groß Funken wirft. Dann darfst du auch die Axt oder das Halligan Tool nicht fallen lassen.
Robert schrieb: > 1x Feuerwehrkarabinerhaken: > > https://www.kauf-schrauben.de/feuerwehr-karabinerhaken-verzinkt?number=REY5299.04 > > Was unterscheidet die normalen Karabinerhaken von > Feuerwehrkarabinerhaken (außer dem Material)? Ich sehe keinen > Unterschied. Die Haken sind nach DIN 5299 genormt und müssen die Eigenschaften der Norm aufweisen (Tragfähigkeit, Abmessungen, Material, Oberflächenvergütung). Die Norm gilt übrigens nicht für "Verbindungsmittel für Sicherungsgeschirre". Warum es "Feuerwehr-Karabinerhaken" heißt erschließt sich mir nicht. Ggf. ein historisch gewachsener Begriff.
Edelstahl A4 ist besseres Weichblei, sieht aber hübsch aus.
Bernd G. schrieb: > Edelstahl A4 ist besseres Weichblei, sieht aber hübsch aus. Laut Google liegt die Streckgrenze bei 235 N/mm², was einem normalen Baustahl (S235/St37-2) entspricht.
Ist denn schon wieder Freitag und die Trolle haben Freigang?
Peter E. schrieb: > Der Feuerwehrkarabiner muss eine Mindestlänge von 70 Millimetern > aufweisen und nach DIN 5299 zertifiziert sein. Die norm fängt bei 50 mm Länge an. Und die Norm stammt aus einer Zeit, wo noch nicht alles "zertifiziert" wurde. Ein Karabiner nach DIN 5299 muss der DIN 5299 entsprechen, ist ganz einfach, da braucht man kein Zertifikat.
Karl schrieb: > Warum es "Feuerwehr-Karabinerhaken" heißt > erschließt sich mir nicht. Ggf. ein historisch gewachsener Begriff. https://de.wikipedia.org/wiki/Karabinerhaken#Feuerwehrkarabiner
Robert schrieb: > Was unterscheidet die normalen Karabinerhaken von > Feuerwehrkarabinerhaken (außer dem Material)? Ich sehe keinen > Unterschied. Bei dem Karabiner aus Edelstahl steht keine Tragfähigkeit, bei dem sogenannten "Feuerwehrkarabiner" steht (im Link) eine Tragfähigkeit von 100kg (Artikelinfo 2) Um sein Leben daran zu hängen sind beide völlig ungeeignet. Die kann man maximal nehmen um einen 10l Eimer Wasser irgendwo hochzuziehen.
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Udo S. schrieb: > bei dem > sogenannten "Feuerwehrkarabiner" steht (im Link) eine Tragfähigkeit von > 100kg > (Artikelinfo 2) > > Um sein Leben daran zu hängen sind beide völlig ungeeignet. Die kann man > maximal nehmen um einen 10l Eimer Wasser irgendwo hochzuziehen. Bei dem Händler sind die Feuerwehrkarabiner von 3/30mm bis 10/100mm in 1/10mm-Abstufung zu bekommen, die 100kg gelten für den 4/40mm. Dass man an so einem Winzling keinen Menschen hängt, dürfte wohl jedem klar sein. Der 10/100mm ist für 350kg zugelassen.
Ralf X. schrieb: > Bei dem Händler sind die Feuerwehrkarabiner von 3/30mm bis 10/100mm in > 1/10mm-Abstufung zu bekommen, die 100kg gelten für den 4/40mm. Die Angabe war für den im 1. Beitrag verlinkten. Ralf X. schrieb: > Dass man an so einem Winzling keinen Menschen hängt, dürfte wohl jedem > klar sein. > Der 10/100mm ist für 350kg zugelassen. Für das Klettern gilt die Norm EN 12275. Für Rettungsdienste oder gewerbliches Klettern/Sichern wurde die entweder übernommen oder es dürfte noch schärfere Normen geben, weil da durch ständige Benutzung noch Verschleiss dazu kommt. Die EN 12275 definert die Mindestbruchlast zu längs 20kN quer 7kN offen 6kN Wobei Karabiner zur Selbstsicherung normalerweise gesichert sein müssen damit sie nicht aufschlagen können (Schraub, Twist-Lock, ...) Nachtrag: Gewerblich gilt dann oft noch die EN 362 und TRBS 2121. Die TRBS 2121 empfiehlt die EN 12275 und mindestens 22kN statische Bruchlast (längs).
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Udo S. schrieb: > Wobei Karabiner zur Selbstsicherung normalerweise gesichert sein müssen > damit sie nicht aufschlagen können (Schraub, Twist-Lock, ...) Oder zwei davon gegensinnig. Soll einen mit Verriegelung ersetzen.
Cyblord -. schrieb: > Oder zwei davon gegensinnig. Soll einen mit Verriegelung ersetzen. Richtig. Wenn Karabiner benutzt werden um sich (indirekt) einzubinden empfiehlt der DAV sogar zwei gegenläufige Schrauber. Siehe https://bergsteiger.de/sicherheit/kletterwissen/einbinden-am-klettergurt
Robert schrieb: > Was unterscheidet die normalen Karabinerhaken von > Feuerwehrkarabinerhaken Normale Karabiner nach DIN5299 sind Feuerwehrkarabiner, weil diese Bauweise mit dem T-förmigen Einrasthaken zuerst um 1905 bei der Feuerwehr benutzt wurde, ältere Karabiner hatten das nicht. Aber inzwischen gibt es dutzende Verbesserungen und DIN5299 Karabiner sind unzulässig wenn es um Menschenleben geht (also für den Feuerwehreinsatz). Robert schrieb: > MiWan schrieb: > >> Die einen sind feuerfest, die anderen nicht. > > Das stand nicht in der Beschreibung, dass die Feuerfestigkeit besitzen. > Woher hast du diese wichtige Information? Wie dir der Gastname MiWan schon hätte sagen können, handelt es sich dabei um einen dummen Troll, der einfach nur dummes Zeug zur absichtlichen Verwirrung erzählt. Deine beiden Karabiner sind vergleichbar, der eine ist halt aus Edelstahl. Keiner ist z.B. zum Sichern im Gebirge tauglich. Ich nutze sie aber an einer Hängematte - da liegen auch Menschenleben drauf. Deine Angebote sind sehr teuer, aber die billigsten "von Pollin" sind hakelig, scharfkantig und rasten nicht zuverlässig ein. Es lohnt sich also, mehr Geld auszugeben, aber nicht so viel.
Ralf X. schrieb: > die 100kg gelten für den 4/40mm. Aber nur statisch. Ein Absturz gilt aber als dynamisch.
Chris K. schrieb: > Keine Angabe zur Legierung, kein Angabe zur Belastbarkeit kurzsichtig? https://www.kauf-schrauben.de/media/image/c7/c4/ba/Karabinerhaken.jpg
Beitrag #6757735 wurde von einem Moderator gelöscht.
Chris K. schrieb: > Aber sind die Teile bei dir der Witterung ausgesetzt? Ich benötige sie zum Herausheben eines Siebeinsatzes in einem Schlachtkessel. Der steht zwar nicht draußen, dennoch ist viel Wasserdampf in dem Umfeld.
Dann nimm die V4A Variante. Und sei etwas großzügig bei der Traglast, dann passt es schon.
Robert schrieb: > Ich benötige sie zum Herausheben eines Siebeinsatzes in einem > Schlachtkessel. Lebensmittel? Dann nimm den aus V4A und nicht den aus verzinktem Stahl! Das hättest du auch gleich dazuschreiben können :-(
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Robert schrieb: > Was ist denn ein Twist-Lock? Da muss man die Sicherung erst gegen eine Feder hochschieben und dann drehen, um den Karabinerhaken öffnen zu können. Durch die zwei Bewegungsrichtungen ist es unwahrscheinlicher, dass er sich unabsichtlich öffnet.
Robert schrieb: > Was ist denn ein Twist-Lock? https://www.outdoor-magazin.com/klettern/verschlusskarabiner-schrauber-twist-lock-triple-lock-ball-lock/ Victoria schrieb im Beitrag #6757735: > Wann nehme ich die EN 362 und wann die TBBS 2121? Keine Ahnung, ich bin kein Berufskletterer. Frage am besten deine BG. Falls du jetzt noch wissen möchtest was eine GB ist: https://www.bfga.de/arbeitsschutz-lexikon-von-a-bis-z/fachbegriffe-a-b/berufsgenossenschaften-fachbegriff/
Dussel schrieb: > Robert schrieb: >> Was ist denn ein Twist-Lock? > Da muss man die Sicherung erst gegen eine Feder hochschieben und dann > drehen, um den Karabinerhaken öffnen zu können. > Durch die zwei Bewegungsrichtungen ist es unwahrscheinlicher, dass er > sich unabsichtlich öffnet. Ich muss mich korrigieren. Das ist Triple-Lock.
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