Ich bin ratlos. Z.B. das Relais ADW1103 ist angegeben mit 16A. Wie soll
das gehen? Das ist schon physikalisch gar nicht möglich. Oder darf man
die Relais nur für einige Sekunden einschalten?
Im Datenblatt steht z.B. "Contact resistance (initial): Max. 100 mOhm"
Ahja. Sowas wie P=RI² scheint bei denen da wohl nicht angekommen zu
sein. Wie lange das kleine Relais wohl bei 25 Watt Verlustleistung hält,
bis es in Flammen aufgeht? 30 Sekunden?
Eigentlich dachte ich immer, dass Panasonic ein seriöser Hersteller ist,
aber wie sich das Datenblatt mit der Physik vereinen lassen soll, ist
mir rätselhaft.
Bevor jetzt welche kommen und sagen "Jaja, aber typical ist doch viel
niedriger". Stimmt. Und was hilft mir das jetzt? Wenn ich 1000 Stück
herstelle und auch nur eines hat Initial 100mOhm, dann geht das Teil
beim Kunden hoch. Wie soll man so arbeiten können? Jedes einzeln
vermessen?
Ernsthaft. Ich bin einfach nur ratlos.
Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass die Relais dieser Bauform
alle keine 16A auf Dauer vertragen.
Wenn du mal so ein Relais öffnest und dir die Kontakte im Vergleich zu
einem CEE Stecker anschaust, dann kommt selbst ein Laie ins Grübeln. Ich
meine: Klar es gibt besonders belastbare Materialien und erstaunliche
Erfindungen. Aber Wunder fallen immer noch in den Zuständigkeitsbereich
der Götter.
Da siehst du mal, wie vorsichtig man die Angaben in Datenblättern
interpretieren muss. Bei Transistoren ist es auch sehr beliebt maximale
Ströme anzugeben, die das Bauteil selbst in Eis gepackt nicht abführen
kann.
Lügen tun sie nicht, es steht ja nicht daneben, wie lange das geht.
Achte (wie du es getan hast) immer auf die Verlustwärme in Kombination
mit der Kühlung. Das ist in realen Anwendungen fast immer der schwächste
Punkt.
Wenn man an Hutschienenreleis aus der Gebäudetechnik denkt, die
tatsächlich für 16A Dauerlast ausgelegt sind, dann kann das mit den
kleinen Dingern ja nicht funktionieren. Die Hutschienenrelais fangen an
zu tanzen, wenn sie im fleigenden Aufbau betrieben werden. Da werden
halt ganz andere Kontaktmassen bewegt.
Hallo
Anfänglicher Kontaktwiderstand 100mOhm - also der Widerstand der im
allerersten Augenblick wenn der elektrische Kontakt "so gerade eben" zu
bestehen anfängt gegeben ist.
Da ein Relais aber nun mal ein Elektromechanisches Bauteil ist dauert es
halt einige weiteres ms bis der Kontakt "vollständig" vorhanden ist -
bis die Kontakte beidseitig (meist ja die Kontaktflächen aka "Knubbel")
vollständig und mit vollen Druck aufliegen.
Das der anfängliche Kontaktwiderstand angegeben wird zeigt sogar das
Panasonic nicht irgendein nachahmender Hinterhofrelaishersteller ist
dessen Entwickler "nur" eine Elektrotechnische Grundbildung haben, und
sei es mit Akademischen Titel, sondern das dort Fachleute am Werk sind
die ganz genau wissen worauf es bei Profianwendern oft ankommt.
Und das ist z.B. kann aus verschiedensten Gründen auch der ->a n f ä n g
l i c h e <- Kontaktwiderstand und so einiges mehr worauf sein ein Laie
der sich aber extrem viel auf sein bescheidenes (Viertel-)Wissen
einbildet, nennen wir den Laien mal J.An., halt keine Ahnung hat.
Wenn... dieser Laie bescheiden und klar sein oberflächliches Wissen
herausstellend nachfragen würde was er da nicht richtig nachvollziehen
kann und ob eventuell ein Fehler im Datenblatt vorliegen könnte, wäre
das absolut kein Problem, nein sogar eine vorbildliche Neugier.
Aber wenn so ein Laie "Bildzeitungsschlau" und mit reißerischen Worten
auf den Niveau eines pubertierende 14 Jährigen aus einen Sozialen
Brennpunkt herüber kommt dann darf, nein sollte dieser Laie mal ganz
klar eine Rückmeldung bezüglich seiner Arroganten Auftretens gegeben
werden.
Ralle Lais
Du hast schon recht, ganz so dramatisch wie der Jan es geschrieben hat
ist die Lage nicht.
Aber selbst nach dem vollständigen Schließen überleben diese Relais
nicht angemessen lange bei 16A.
Hallo,
wenn schon Datenblatt dann solltest der TO auch schreiben, welche
Version des Relais der TO meint.
Nur der Typ HTW ist mit 16A angegeben, die anderen mit 8A.
Ich würde 16A Dauerlast ohnehin nicht freiwillg mit solch einem Relais
schalten wollen.
Wichtiger ist mir der Inrush Current und der ist hier beim HTW-Typ mit
100A angegeben. Da hätte ich die Chance, daß das beim Schalten einer
Steckdosenleiste mit weniger als 100W Dauerlast nicht nach einem halben
Jahr der Kontakt beim Einschalten festschweißt.
Das schaffen 1x 24" Monitor und 3 Schaltnetzteile mit je ca. 50W ohne
Lsst dran mit preiswerten Funk-Steckdosenleisten recht zuverlässig...
Das Problem, daß man ja kaum noch echte Widerstandslast schaltet wird da
gern übersehen.
Gruß aus Berlin
Michael
Ralle Lais schrieb:> also der Widerstand der im allerersten Augenblick wenn der elektrische> Kontakt "so gerade eben" zu bestehen anfängt gegeben ist.
Mitnichten. Da muss bei einem 16A Relais schon 1A durch...
Anbei mal ein Auszug aus generalrelay_tg_e_10_2.pdf zu diesem
Widerstand.
> ob eventuell ein Fehler im Datenblatt vorliegen könnte
Der hält sich aber hartnäckig, der Fehler.
Jan schrieb:> das Relais ADW1103 ist angegeben mit 16A
Das geht noch besser: der Inrush Current des ADW1103HLW ist mit 100A
angegeben (und zwar für 1 Sekunde mit anschließenden 59 Sekunden Pause).
Und jetzt rechne das ganze mal für das sich ergebende theoretische 1kW
durch...
Wir können aber auch mal ein anderes Relais vergleichen:
Das ADW1103 hat 20,000 Schaltzyklen bei 16A Vollast mit "ON:OFF = 1s:5s"
zum Abkühlen.
Das größere G2R von Omron hat 100,000 Zyklen bei 10A ohne Einschränkung
bei der Einschaltdauer.
Fazit:
ich würde den ADW-Winzling nicht für reale 16A auf meine Platine setzen.
Michael U. schrieb:> Wichtiger ist mir der Inrush Current und der ist hier beim HTW-Typ mit> 100A angegeben.
Lustigerweise wird da sonst nirgend unterschieden, sogar das
Kontaktmaterial AgSnO2 ist das selbe. Ich tippe, das ist das selbe
Relais, nur die Datenblattangaben sind unterschiedlich (wegen der
angewandten Normen und daraus resultierende Schaltzyklen).
Ralle Lais schrieb:> dieser Laie [Laie Laie Laie, alle doof]
Du hättest deinen Beitrag nutzen können, um das Forum mit Wissen zur
Dimensionierung von Relaiskontakten zu bereichern. So etwas lernt der
"Profi" nämlich auch nicht (mehr?) im Studium. Schade, dass du lieber
pöbelst.
Michael U. schrieb:> Das schaffen 1x 24" Monitor und 3 Schaltnetzteile mit je ca. 50W ohne> Lsst dran mit preiswerten Funk-Steckdosenleisten recht zuverlässig...
Das sind auch keine ohmschen Widerstände.
Im DB ist von "resistive load" die Rede. Das passt selbst für eine
Glühbirne nicht.
PC User schrieb im Beitrag #6759084:
> Jaja, Siemens baut keine Relais mehr. Die konnten es wirklich.
JaJa, früher war alles besser.
Andreas B. schrieb:> Im DB ist von "resistive load" die Rede. Das passt selbst für eine> Glühbirne nicht.
Aber zumindest beim Inrush-Current ist eine Tungsten-Lampe als Last
vorgesehen.
Und als ohmsche Last gilt dann eben ein thermisch träger Heizlüfter,
obwohl der induktiv sicher auch "mitfunkt".
Michael U. schrieb:> der Kontakt beim Einschalten festschweißt.> Das schaffen 1x 24" Monitor und 3 Schaltnetzteile mit je ca. 50W ohne> Lsst dran mit preiswerten Funk-Steckdosenleisten recht zuverlässig...
Ja, weil die die billigeren AgNi Kontakte drin haben.
Hallo,
Andreas B. schrieb:> Michael U. schrieb:>> Das schaffen 1x 24" Monitor und 3 Schaltnetzteile mit je ca. 50W ohne>> Lsst dran mit preiswerten Funk-Steckdosenleisten recht zuverlässig...>> Das sind auch keine ohmschen Widerstände.> Im DB ist von "resistive load" die Rede. Das passt selbst für eine> Glühbirne nicht.
hättest ja meinen letzten Satz mit zitieren können.
Das Problem beachtet nach meiner Meinung kaum einer, der z.B. hier im
Forum nach Relais fragt. Diskussionen über Sicherheitsabstände bei
Netzspannung findet man ständig, Hinweise zu Problemen mit der zu
schaltenden Last dagegen kaum.
Gruß aus Berlin
Michael
Michael U. schrieb:> Diskussionen über Sicherheitsabstände bei> Netzspannung findet man ständig, Hinweise zu Problemen mit der zu> schaltenden Last dagegen kaum.
Weil es relativ ungefährlich ist, die Belastungsgrenzen von Relais durch
praktische Erfahrung kennen zu lernen. Ich möchte aber nicht mit
verantwortlich sein wenn jemand auf dem Weg ist, sich Stromschläge zu
verpassen.
Karls Q. schrieb:> Die Hutschienenrelais fangen an> zu tanzen, wenn sie im fleigenden Aufbau betrieben werden. Da werden> halt ganz andere Kontaktmassen bewegt.
Yep.
ciao
gustav
PC User schrieb im Beitrag #6759309:
> viele (auch in diesem Forum) kaufen solchen Bauteile.> Inverser IQ?
Nein, das liegt an unserem Wirtschaftssystem.
a) Man wird nur selten für das Abliefern von Qualität belohnt, sondern
für schnell und billig.
b) Man kauft die Katze im Sack. Ob etwas gut war, weiß man erst viele
Monate später. Der Preis ist kein klares Indiz mehr, und der Markenname
auch immer seltener.
Deswegen sind solche Steckdosenleisten mit abgesetztem Fußschalter nach
kurzer Zeit defekt. Denn komischerweise wird das mit Relais geschaltet.
Die Reparatur lohnt sich finanziell nicht.
Ich habe mal das Datenblatt für Neugierige angehängt, die mal kurz
reinschauen wollen, ohne es gross suchen zu müssen.
Dann gibt es ein Missverständnis zum Wort "initial". Ihr redet vom
Zeitraum, in dem der Kontakt hergestellt wird, ich sage mal Prellzeit
dazu. Ich habe das allerdings so interpretiert, dass "initial" den
tadellosen Neuzustand beschreibt, ohne Verschleiss. Denn besser wird der
Widerstandswert im Laufe der Zeit sicherlich nicht. Das kann man aber in
der Tat so oder so interpretieren und was jetzt korrekt ist, weiss ich
nicht.
Und ich persönlich finde die Verhinderung von Bränden eigentlich genau
so wichtig wie die Verhinderung von Stromschlägen. Vor allem, da Relais
sehr oft unbeaufsichtigt schalten und meine Basteleien kein extra
entworfenes und auf flammenfestigkeit getestetes massenproduziertes
Gehäuse besitzen, sondern meistens nackig sind, muss ich hier nunmal 10
mal sorgfältiger arbeiten als wenn das Teil schön sicher versteckt ist
:(
Aber ich nehme das Fazit von euch gerne so auf, dass das wirklich nicht
ernstzunehmendes Geschwurbel ist, was man eher in Produktbeschreibungen
auf Aliexpress findet. Aber da weiss auch der Laie sofort, dass das
alles nicht ernstzunehmen ist. Dass es bei professionellen Herstellern
nicht anders läuft, ist.... überraschend.
Es stimmt ja schon, dass viele Schaltungen, die für 16A ausgelegt sind,
gar nicht wirklich waschechte 16A zu sehen bekommen. Schon gar nicht im
Dauerbetrieb. Aber wehe, wenn doch ;)
Jan schrieb im Beitrag #6759571:
> Ich denke, dass ich zehn Mal mehr Grips im Kopf habe als du.
Wie rechnet man so was eigentlich? Den IQ mal zehn? Das sind ja
astronomische Werte. Wobei man natürlich die Gaußverteilung
berücksichtigen muß.
Gut daß mein IQ sich nur im zweistelligen Bereich befindet.
Bevor ich den Entwicklern bei Panasonic unterstelle das Ohmsche Gesetz
nicht zu kennen, würde ich erstmal das Datenblatt sehr genau lesen.
Lesen und verstehen. Und dann, wenn ich mich in einem Fachforum zu weit
aus dem Fenster gelehnt habe, etwas zurückrudern und nicht den Anderen
Ahnungslosigkeit unterstellen.
Dunning & Kruger ...
2 Wochen her, Kumpel bittet mich nach dem Steuergerät fürs Verdeck des
Daimler Cabrios seiner Tante zu sehen. Da sind etliche Relais drauf,
u.A. 2 Zuckerwürfelgroße Relais von Takamisawa, eins davon schaltet
direkt eine Hydraulikpumpe. Ich habe in China 2 equivalente Relais von
Panasonic bestellt (mußte 10 nehmen) die beiden Dinger gewechselt, geht
wieder. Spezifiziert sind diese Relais mit minimal 10^5 Schaltspielen
bei 30A Motor load. Ich habe die aber auch nur mit der Heißluftpistole
ausgelötet bekommen, keine Thermals an den Anschlüssen und
offensichtlich großflächige Leiterbahnen zur Kühlung der Kontakte.
Vorige Woche dito, diesmal Scheibenwischersteuergerät für einen Passat.
Anderer Relaistyp, aber wieder so ein winziges Ding, das es diesmal auch
einzeln gab. Relais gewechselt, Scheibenwischer wischt wieder.
Ein gestecktes KFZ Relais ist wohl heute zu Tage für solche
Einsatzzwecke zu teuer, dem Kunden muß unter allen Umständen ein
"Steuergerät" verkauft werden für größer 1K€, sonst können die armen
Hersteller scheinbar nicht überleben.
Mein alter Mazda M6 Kombi geht dieses Jahr nach 20 Jahren treuer Dienste
auf den Schrott. Ich kaufe mir ein anderes altes (Mazda) Auto, ich will
solchen Scheiß nicht haben. Das ist kein technischer Fortschritt, das
ist vorsätzlicher Betrug am Kunden.
Pille
Pille schrieb:> 2 Wochen her, Kumpel bittet mich nach dem Steuergerät fürs Verdeck des> Daimler Cabrios seiner Tante zu sehen. Da sind etliche Relais drauf,> u.A. 2 Zuckerwürfelgroße Relais von Takamisawa, eins davon schaltet> direkt eine Hydraulikpumpe. Ich habe in China 2 equivalente Relais von> Panasonic bestellt (mußte 10 nehmen) die beiden Dinger gewechselt, geht> wieder. Spezifiziert sind diese Relais mit minimal 10^5 Schaltspielen> bei 30A Motor load. Ich habe die aber auch nur mit der Heißluftpistole> ausgelötet bekommen,
Phantasieren wir heute wieder ein wenig?
> Vorige Woche dito, diesmal Scheibenwischersteuergerät für einen Passat.> Anderer Relaistyp, aber wieder so ein winziges Ding, das es diesmal auch> einzeln gab. Relais gewechselt, Scheibenwischer wischt wieder.
Bist echt vom Pech verfolgt! Nie ist bei einem meiner Autos je ein
Scheibenwischersteuergerät ausgestiegen.
Ebenso wenig wie die Steuergeräte anderer Antriebe wie Fensterheber,
Sitzverstellung, Kühlerventilator (50A!),Kofferraumöffnung oder
Handbremse.
Wobei ich dort überall auch schon lange keine Relais mehr vermuten
würde...
Fotos deiner (Relais-)steuergeräte existieren nicht zufällig?
Scheibenwischersteuerung kenne ich nur in Form kleiner vergossener
Würfel oder als integralen Bestandteil des Motors. Selbst wenn dort
Relais drin wären, scheint mir ein Austausch nicht praktikabel.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass die Relais dieser Bauform> alle keine 16A auf Dauer vertragen.
Du kannst nicht einfach von der Größe des Relais auf dessen Haltbar bzw.
Kontaktbelastung schließen.
Was so ein Relais ab kann hängt neben der Größe der Kontakte von der
Kraft ab, mit welcher selbige aufeinander drücken, vom Kontaktmaterial
und von den mechanischen Eigenschaften des Gesamtsystems.
Wenn Du das so ein Ding aufmachst siehst Du rein gar nichts was für das
Verhalten des Relais relavant ist. Ich habe mich vor langer Zeit sehr
intensiv mit mechanischen Relais beschäftigt und da haben wir u.a. neue
Relais untersucht die in Waschmaschinen zu Drehrichtungsumschaltung
benutz werden sollten. Die hatten in etwa die mechanischen Abmessungen
vom Relais des TO. Bei den Untersuchungen hat sich gezeigt, das die den
Strom locker schalten. Stromfluß im eingeschalteten Zustand (nach
"initial) ist ebenfalls kein Problem. Kritisch ist der Schaltmoment, bei
induktiver Last speziell der des Abschaltens. Die Relais die ich
angesprochen hatte, hatten ein ganz anderes Problem. Da sie zum
Umschalten der Drehrichtung benutzt wurden, wurde bei diesen Relais
natürlich der komplette Umschaltkontakt benutzt und das war bei diesem
Relaistyp das anfängliche Problem. Beim Umschalten hat der Kontakt nicht
sofort getrennt, sondern der Gegenkontakt wurde von der Schaltzunge
mitgenommen, bis die den Gegenkontakt berührte. Heißt kurzzeitig waren
alle 3 Kontakte miteinander verbunden was in diesem Fall eine Verbindung
von N und L bedeutete, also ein satter Kurzschluß. Das haben die
Kontakte natürlich nicht lange ausgehalten. Da das nicht bei jedem
Schaltvorgang passierte hat das Relais schon einige tausend Schaltspiele
gehalten, allerding für eine Wama immer noch viel zu kurz. Wir hatten
das seinerzeit mit einer Hochgeschwindigkeitskammera herausgefunden. Der
Relaishersteller hat daraufhin die Mechanik überarbeitet und wohl auch
anderes Kontaktmaterial eingesetz das diesen Klebeeffekt nicht hatte.
Nach dieser Änderung haben die Relais zuverlässig funktioniert.
einfach nur fahren schrieb:> Pille schrieb:>> 2 Wochen her, Kumpel bittet mich nach dem Steuergerät fürs Verdeck des>> Daimler Cabrios seiner Tante zu sehen. Da sind etliche Relais drauf,>> u.A. 2 Zuckerwürfelgroße Relais von Takamisawa, eins davon schaltet>> direkt eine Hydraulikpumpe. Ich habe in China 2 equivalente Relais von>> Panasonic bestellt (mußte 10 nehmen) die beiden Dinger gewechselt, geht>> wieder. Spezifiziert sind diese Relais mit minimal 10^5 Schaltspielen>> bei 30A Motor load. Ich habe die aber auch nur mit der Heißluftpistole>> ausgelötet bekommen,>> Phantasieren wir heute wieder ein wenig?
Na ich nicht und das war gestern als ich das schrieb, bei Deinem "wir"
solltest Du also Deine Person subtrahieren.
>>> Vorige Woche dito, diesmal Scheibenwischersteuergerät für einen Passat.>> Anderer Relaistyp, aber wieder so ein winziges Ding, das es diesmal auch>> einzeln gab. Relais gewechselt, Scheibenwischer wischt wieder.>> Bist echt vom Pech verfolgt!
Wieso denn ich bitteschön?
> Nie ist bei einem meiner Autos je ein> Scheibenwischersteuergerät ausgestiegen.
Bei meinen Autos auch nicht, allerdings kam davon nur eins von VW, ein
2er Jetta. Das war mein letzter VW.
> Ebenso wenig wie die Steuergeräte anderer Antriebe wie Fensterheber,> Sitzverstellung, Kühlerventilator (50A!),Kofferraumöffnung oder> Handbremse.
Kühlerventilatorsteuergerät, soso...
> Wobei ich dort überall auch schon lange keine Relais mehr vermuten> würde...
Phantasierst Du heute vielleicht wieder ein Bisschen?
> Fotos deiner (Relais-)steuergeräte existieren nicht zufällig?
Och sicher in den jeweiligen Unterlagen der Hersteller. Wozu brauche ich
den Fotos von dem Kram den ich repariere?
Hier liegen noch 8 Relais vom Panasonic Ersatztyp des Takamisawa aus dem
Daimler Ding herum, Typ: ACTC2R2A11
Bei dem andren Typ müßte ic nachsehen was ich als Ersatz bestellt habe,
aber Du bist mir das nicht wert, weil Du einfach nur rumstänkern willst.
> Scheibenwischersteuerung kenne ich nur in Form kleiner vergossener> Würfel oder als integralen Bestandteil des Motors. Selbst wenn dort> Relais drin wären, scheint mir ein Austausch nicht praktikabel.
"Scheibenwischersteuerung als Würfel oder integraler Bestandteil des
Motors", aha.
Bist Du bei den Grünen? Die sind auch so kompetent.
Pille.
Thomas S. schrieb:> Vieleicht sind da Marder am Werk, die Hunger nach Relais haben.> Grins...
Noch so ein Fachmann. Marder waren es nicht, Der VW wohnt vom Daimler
auch 40km weit weg. Aber das Spinner hier im Forum unterwegs sein
könnten und das das di Ursache sein könnte, da bin ich mir sicher.
Karl B. schrieb:> Zeno schrieb:>> ...Relaishersteller hat daraufhin die Mechanik überarbeitet und wohl auch>> anderes Kontaktmaterial eingesetz das diesen Klebeeffekt nicht hatte.>> Nach dieser Änderung haben die Relais zuverlässig funktioniert.>> Hi,> schon mal was von "zwangsgeführten Kontakten" gehört?
Guck an schon wieder so ein Schlauberger unterwegs. So eine
Waschmaschine, wie ich sie im Beispiel nannte, ist ein Massenprodukt und
da hat man sogar schon zu ostzonalen Zeiten auf möglichst kostengünstige
Herstellung geachtet. Das Relais war auch nicht an sicherheitsrelevanter
Stelle, wo üblicherweise zwangsgeführte Relais eingesetzt werden, es
diente lediglich der Drehrichtungsumkehr für den Motor. Selbst im
Fehlerfalle währe da der Kurt nicht vor der Maschine umgefallen. Und
jetzt stell Dir vor man hat das sogar noch in der Probephase gemerkt und
nachdem der Fehler abgestellt war (in dem man das Teil noch mal
überarbeitet hat), war dann auch alles gut und das Relais hat
zuverlässig seinen Dienst getan in diesem Fall auch ohne zwangsgeführte
Kontakte. Es war übrigens das GBR10
Karl B. schrieb:> Hi,> schon mal was von "zwangsgeführten Kontakten" gehört?
Was in den Zusammenhang so gut passt wie "Beschriftung in
lebensmittelechter Farbe".
Noch besser sind Sicherheitsrelais, dummerweise meinen viele irrtümlich,
dass mit dem alleinigen Einsatz eines Solchen die Sicherheit verbessert
würde.
Ist so wie in der Mathematik die Unterscheidung zwischen hinreichend und
notwendig.
Butzo*aussen
Zeno schrieb:> Da sie zum> Umschalten der Drehrichtung benutzt wurden, wurde bei diesen Relais> natürlich der komplette Umschaltkontakt benutzt und das war bei diesem> Relaistyp das anfängliche Problem. Beim Umschalten hat der Kontakt nicht> sofort getrennt, sondern der Gegenkontakt wurde von der Schaltzunge
Hi,
so ein Schaltungsdesign ist doch Murks.
Und jetzt gibst Du die Schuld dem Relais-Hersteller.
Warum wohl sollte man Kreuzschalter und Wechselschalter (in
Sparschaltung) nicht verwenden? Haben die Schalterhersteller dann
Schuld, wenn solche Installationen gemacht werden, die früher oft zu
Kurzschlüssen in den Schaltern führten?
Gerade bei Polwendern hast Du doch massenweise Verriegelungen und
Schütze drin. Also, worüber beklagst Du Dich eigentlich?
ciao
gustav
Pille schrieb:> einfach nur fahren schrieb:>> Ebenso wenig wie die Steuergeräte anderer Antriebe wie Fensterheber,>> Sitzverstellung, Kühlerventilator (50A!),Kofferraumöffnung oder>> Handbremse.>> Kühlerventilatorsteuergerät, soso...
Schon klar, bei Deinem Jetta war da natürlich nur ein simpler
Temperaturschalter verbaut. Das ist jetzt aber auch schon wieder 30
Jahre her...
>> Scheibenwischersteuerung kenne ich nur in Form kleiner vergossener>> Würfel oder als integralen Bestandteil des Motors. Selbst wenn dort>> Relais drin wären, scheint mir ein Austausch nicht praktikabel.>> "Scheibenwischersteuerung als Würfel oder integraler Bestandteil des> Motors", aha.
Ja, ersteres beispielsweise diese Bauform:
https://www.pkwteile.de/herthbuss-elparts/1677325
Aktuell nennt sich der ganze Motor meist Aktor und kommuniziert via Bus.
Steuerung ist dann eingebaut. Bilder sind im Netz kaum zu finden, sieht
so ähnlich aus wie hier:
https://www.motor-talk.de/forum/scheibenwischer-funktioniert-nicht-mehr-t6770485.html?page=1#post58138161
Kleines Erklärvideo für unwissende (Passat-)schrauber:
https://www.youtube.com/watch?v=I-sSztMscjg
Und weil die Halbleiterhersteller gerade für den Automobilbereich so
wunderschöne intelligente H-Brücken und High Side Switches anbieten,
sind mechanische Relais an dieser Stelle echt selten geworden.
Deshalb meine Bitte das Passat-Wischersteuergerät in dem Du Relais aus-
und einlötest, einmal betrachten zu dürfen... :-)
> Bist Du bei den Grünen?
Ämm nein, ist das an dieser Stelle von Bedeutung?
> Die sind auch so kompetent.
Achso, ja mag sein. Allerdings ist auch nicht jeder Honk in der Lage
Kompetenzen richtig einschätzen zu können.
> Pille.
Guten Appetit.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Lügen tun sie nicht, es steht ja nicht daneben, wie lange das geht.
genau, das nennt sich auch value proposition, marketing bullshit
