Hallo. Ich habe eine Steuerung von einem kleinen Kühlaggregat. Leider fehlt hier der SMD-Quarz des Mikrocontrollers. Dieser hat sich wohl gelöst und ist nun weg. Demnach geht nur der Lüfter an und der Verdichter tut nichts und ich gehe davon aus, dass hier das Problem liegt. Anbei ein Foto von einem intakten Steuerteil. Zunächst ist es ein SMD-Bauteil mit Metallgehäuse und offenbar 2 Pinnen XTAL0 und XTAL1. Ob Kunststoff oder Keramikausführung, weiß ich nicht. Auf dem Quarz steht offenbar 4.000; ich denke das bedeutet 4000Mhz? Die Versorgungsspannung soll wohl 3,3V sein. Nun fehlt mir dann noch der Arbeitstemperaturbereich, die Frequenztoleranz bei 25°C, die Frequenzstabilität über den Arbeitstemperaturbereich und die Lastkapazität. Der Mikrokontroller ist ein IRMCF183. Kann mir bitte jemand helfen den richtigen Quarz zu finden? Im Internet gibt es da auch ein Datenblatt... Ich weiß da aber nicht 100% weiter.
Gast
#6761496
Zeig mal die Einbausituation, mit Maßen.
Alexander G. schrieb: > Auf dem Quarz steht offenbar 4.000; ich denke das bedeutet 4000Mhz? Sicher nicht, das wären ja 4GHz :-P Es handelt sich fast sicher um einen 4000kHz Quarz = 4 MHz.
Gast
#6761508
Matthias S. schrieb: > Alexander G. schrieb: >> Auf dem Quarz steht offenbar 4.000; ich denke das bedeutet 4000Mhz? > > Sicher nicht, das wären ja 4GHz :-P Es handelt sich fast sicher um einen > 4000kHz Quarz = 4 MHz. Selbstverständlich, da hatte ich mich vertan.
H. H. schrieb: > Zeig mal die Einbausituation, mit Maßen. Habe ich zur Zeit leider gerade nicht.
Gast
#6761560
Alexander G. schrieb: > H. H. schrieb: >> Zeig mal die Einbausituation, mit Maßen. > > Habe ich zur Zeit leider gerade nicht. Tja, die Dinger gibts in vielen Baugrößen...
Maus schrieb: > https://www.mouser.de/Passive-Components/Frequency-Control-Timing-Devices/Crystals/_/N-6zu9f?P=1z0z7ymZ1z0wo7j Danke für die Liste. Die Frage ist nur, welcher davon auszuwählen ist?
Alexander G. schrieb: > Die Frage ist nur, welcher davon auszuwählen ist? Derjenige, der auf die Platine passt ;-) Für einen Popel-µC braucht es ja keine Superduper-Spezifikation, da wird wohl der Standard ausreichen.
Helmut -. schrieb: > Alexander G. schrieb: >> Die Frage ist nur, welcher davon auszuwählen ist? > > Derjenige, der auf die Platine passt ;-) Für einen Popel-µC braucht es > ja keine Superduper-Spezifikation, da wird wohl der Standard ausreichen. Wenn dort die falsche Lastkapazität eingebaut wird, beschädigt man dann nicht den Microcontroller bzw. kommt es dann nicht ggf. zu Fehlern.
Alexander G. schrieb: > Wenn dort die falsche Lastkapazität eingebaut wird, beschädigt man dann > nicht den Microcontroller? Unsinn. Das schlimmste, was passieren kann, ist, das der Quarz nicht anschwingt. Auch das ist eher unwahrscheinlich, weil die Konstrukteure sowas nicht auf Kante konstruieren, um Ärger und Rückläufer zu vermeiden. Die Chancen stehen sehr gut, das ein simpler Tausch alles ins Lot bringt.
Gast
#6761578
ACK, da reicht ein 08/15-Quarz passender Bauform. Aber zu der kannst du ja leider nichts sagen.
Ich werde das dann sobald es mir möglich ist entsprechend ausmessen.
Gast
#6761627
Alexander G. schrieb: > Ich werde das dann sobald es mir möglich ist entsprechend > ausmessen. Am besten noch ein Foto der Platine, im relevanten Bereich.
Alexander G. schrieb: > Es handelt sich fast sicher um einen >> 4000kHz Quarz = 4 MHz. > > Selbstverständlich, da hatte ich mich vertan. Laut Datenblatt ist ein 4 MHz Quarz auch der typische Wert für den IRMCF183. Eine interne PLL sorgt dann für einen 50 MHz Takt.
Gast
#6761770
Matthias S. schrieb: > Unsinn. Das schlimmste, was passieren kann, ist, das der Quarz nicht > anschwingt. So ist es. Da muss man dann halt auch noch die zwei Bürde-Kondensatoren tauschen. Das sind Cent-Artikel! > Auch das ist eher unwahrscheinlich, weil die Konstrukteure > sowas nicht auf Kante konstruieren, um Ärger und Rückläufer zu > vermeiden. Das allerdings stimmt nicht, jedenfalls nicht im vollen Umfang. Natürlich wird nicht auf Kante konstruiert. Aber es kann auch nicht so konstruiert werden, dass jeder beliebige Quarz passender Frequenz automatisch passt. Dazu gibt es einfach viel zu viele Verschiedene mit einem recht weiten Bereich bezüglich der Lastkapazität.
c-hater schrieb: > Dazu gibt es einfach viel zu viele Verschiedene mit > einem recht weiten Bereich bezüglich der Lastkapazität. Eine falsche Lastkapazität hat nur die Wirkung, dass der Quarz auf (um maximal 1/1000) falscher Frequenz schwingt. Und in nur wenigen Anwendungen kommt es auf eines solch genaue Frequenz an.
Gast
#6762234
Alexander G. schrieb: > Auf dem Quarz steht offenbar 4.000 4MHz
Kann man die Lastkapazität bzw. die fehlenden Parameter nicht anderweitig ermitteln? Ich möchte am Liebsten die Original-Werte auch wieder einbauen. Anbei auch ein Bild wie die Steuerung im Original dort aussieht.
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man kanns auch kompliziert machen... Bau den Quarz in der passenden Bauform ein und gut ist. So gross wie einige hier behaupten sind die Unterschiede nicht. Wenns gar nicht funktioniert kannst du dir ja weitere Gedanken machen
Gast
#6762557
Sicher, dass der Quarzsockel bestückt war? Manche Mikrocontroller können sich auch mit internen Resonatoren takten. Eventuell ist das bei deinem Board auch so und der zuerst genutzte Quarz wurde bei späteren Serien nicht mehr bestückt!?
Gast
#6762570
>Ich möchte am Liebsten die Original-Werte
a)beschädigte Plattine in den Elekrtoschrott, neu kaufen
b)beschädigte Plattine reparieren. Sind denn überhaupt dir PADs vom
Quarz noch da oder haben die sich mit dem Quarz verabschiedet? Leitungen
verfolgen, da kommen i.d.R Kondensatoren nach GND. Mindestens einen
davon Auslöten und ausmessen(solten wahrscheinlich ca 20..33 pF sein).
Damit hast du deine Lastkapazität. Den Kondensator wieder einbauen.
Passenden Quarz bei Reichelt bestellen und einlöten. Beachte: die im
Quarzdatenblatt erwähnte Kapazität ist natürlich nicht die Kapazität,
die auf der Plattine ist.
So sieht der Bereich der Platine aus. Da sieht man noch in dem Lötpunkt, dass das offensichtlich etwas gesessen hat. Beim Vergleich sieht man da einen Quarz, auch bei den neueren Serien der Platine.
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du bist echt ein Held. Da dauert es 21 Posts bis du ein Bild deiner Patine zeigst und dann sind die relevanten Teile durch Kabel verdeckt. Du willst gar keine Hilfe oder?
Thomas Z. schrieb: > du bist echt ein Held. Da dauert es 21 Posts bis du ein Bild deiner > Patine zeigst und dann sind die relevanten Teile durch Kabel verdeckt. > Du willst gar keine Hilfe oder? Das Problem ist, dass ich die Platine aktuell nicht hier vor Ort habe. Daher kann ich nur die Bilder nehmen, die ich davon aktuell habe. Zugegeben; es ist blöd fotografiert...
Alexander G. schrieb: > Das Problem ist, dass ich die Platine aktuell nicht hier vor Ort habe. nun ja dann warte halt bis du das Ding wieder vorliegen hast. Ohne die Hardware kannst du sowieso nicht reparieren. Achja das Datum des Bildes spricht Bände.
Ich habe die Bilder auf dem Handy bearbeitet, daher das Datum 😊 Ich muss das Teil erst vor Ort haben, dann kann ich bessere Bilder machen und ausmessen.