Lampen am Eisenbahntrafo

Kurzschluss/Überlast auf dem Entsprechenden Ausgang.

Watashi schrieb:
> Mutmaßungen kann ich selber aufstellen, da brauche ich dieses Forum nicht

Da keiner Deinen Trafo auf dem Tisch hat und reinsehen kann, kann man 
nur Vermuten, daß die Funktion dem Aufdruck entspricht und die linke 
Anzeige das Vorhandensein der Wechselspannung und die rechte die 
Gleichspannung anzeigen soll.

Aber Du kannst ihn gerne vorbei schicken und ich sehe nach ob das 
Innenleben dem meiner Trix-Trafos entspricht. Dann kann ich Dir das 
sicher sagen.

Wie André schon geschrieben hat, zeigen die beiden Lampen Kurzschluss 
bzw Überlast an.
Ich hatte diese Art Trafo früher selbst einmal an einer Trix Modellbahn.
Probiere es doch einfach Mal aus und schließe die jeweiligen Ausgänge 
kurz, dann sollte die entsprechende Lampe aufleuchten

HTH

Modellbahner schrieb:
> Wie André schon geschrieben hat, zeigen die beiden Lampen Kurzschluss
> bzw Überlast an.

Habe einfach mit einem Teelöffel kurzgeschlossen, siehe Bild...
Danke!

Walter K. schrieb:
> Wiederhole den Versuch bitte mit einem Kaffeelöffel und einem Eierlöffel
> - und berichte!

Das ist ein guter Einwand, denn der Eierlöffel ist natürlich aus 
elektrisch nicht leitendem Kunststoff. Trotzdem ist der Einwand hier 
nicht fragerelevant, denn die Intention der Ursprünglichen Fragestellung 
betraf lediglich die Funktion der roten Lampen und nicht eine Einteilung 
verschiedener Werkstoffe in Leiter und Isolatoren. Solche Untersuchungen 
waren vor etwa 230 Jahren die ersten Experimente der Elektrotechnik. Die 
Batterie war damals noch nicht erfunden, man kannte lediglich statische 
Elektrizität und das ganze Fachgebiet war auf dem Level einer 
Jahrmarktskuriosität. Selbst die größten Denker dieser Zeit konnten von 
ihrem selbsterworbenen Erfahrungsschatz nicht einmal im Traum die 
Bedeutung des Fachgebietes Elektrizitätslehre für den Fortgang der 
Menschheitsgeschichte erahnen.

Watashi schrieb:
> vor etwa 230 Jahren die ersten Experimente der Elektrotechnik.

Gut dass wird das jetzt wissen.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Watashi schrieb:
>
>> vor etwa 230 Jahren die ersten Experimente der Elektrotechnik.
>
> Gut dass wird das jetzt wissen.

Gut, dass ich jetzt weiß, dass ihr das wisst. Und wie gut das keiner 
weiß dass ich Rumpelstilzchen heiss!

Cyblord -. schrieb:
> Walter K. schrieb:
>
>> Wiederhole den Versuch bitte mit einem Kaffeelöffel und einem Eierlöffel
>>
>> und berichte!
>
> Und denk dran: Mutmaßungen können wir selber aufstellen,
> da brauchen wir dich nicht.

Der weise Konfuzius sagt:"Manchmal tut es weh, in einen Spiegel zu 
schauen".

So haben wir beide die Eigenschaft, längst tote Pferde zu reiten, und 
beide wollen wir immer das letzte Wort haben.

Richtige H0-Bahnen fahren mit Wechselstrom. Da sind dann auch die Trafos 
blau. Diese unbedeutenden Randgruppen ohne Mittelkontakt an den Schienen 
hatten Gleichstrom :-)

Daniel S. schrieb:
> PS. Warum kauft man solch einen klumpen Altmetall, was will man damit?
> Kindheitstraum?

Die von Märklin kann man zu zweit Rücken an Rücken als Stelltrenntrafo 
verwenden ;-)
die alten Märklin Trafos  konnte man von 6V bis 16V AC regeln. Zum 
Fahrtrichtungswechsel 24V.
Macht also von 85V bis  613V DC.
Mit fahrtrichtungwechsel wären es bis zu 920V AC!
Macht die Wicklung aber nicht mit.

Minimalist schrieb:
> Daniel S. schrieb:
>
>> PS. Warum kauft man solch einen klumpen Altmetall, was will man damit?
>> Kindheitstraum?
>
> Die von Märklin kann man zu zweit Rücken an Rücken als Stelltrenntrafo
> verwenden ;-)
> die alten Märklin Trafos  konnte man von 6V bis 16V AC regeln. Zum
> Fahrtrichtungswechsel 24V.
> Macht also von 85V bis  613V DC.
> Mit fahrtrichtungwechsel wären es bis zu 920V AC!
> Macht die Wicklung aber nicht mit.

Minimalist schrieb:
> 85V bis  613V DC.

AC Mein ich natürlich

Minimalist schrieb:

> Die von Märklin kann man zu zweit Rücken an Rücken als Stelltrenntrafo
> verwenden ;-)
> die alten Märklin Trafos  konnte man von 6V bis 16V AC regeln. Zum
> Fahrtrichtungswechsel 24V.
> Macht also von 85V bis  613V DC.

So in der Art habe ich vor vielen Jahren meine Röhrenexperimente 
betrieben. Ein echtes Labornetzteil mit 100-500 V wäre damals entweder 
zu teuer oder zu raumgreifend gewesen.

Soul E. schrieb:
> raumgreifend

Mein neues Lieblingswort für diese Woche...

Watashi schrieb:
> Am Wechselspannungsausgang zeigt das Messgerät konstant 15,5V AC. Der
> Gleistromausgang lässt sich von -17,5V bis +17,5V einstellen.

Der AC-Ausgang ist nur für Zubehör gedacht, das gehört so.

Auf der Rückseite sollten Symbole dafür erkennbar sein, sofern der Zahn 
der Zeit sie nicht weggenagt hat - der Trafo stammt aus den 50ern oder 
60ern.

Carsten S. schrieb:
> Wofür man so einen DC Modellbahntrafo brauchen könnte, sofern man keine
> Modellbbahn hat, frage ich mich allerdings auch gerade. Das einzige das
> mir dazu einfällt wäre wenn jemand "sichere" Gleichspannung braucht,
> kein Labornetzgernetzgerät besitzt und den Trafo sehr günstig bekommt.
> [...]
> Für die einstellbaren Märklin Wechselspannungstrafos fallen einem da
> doch ein paar mehr Anwendungen ein. Ist ja nichts anderes als ein sehr
> sicherer Trennstelltrafo mit begrenztem Ausgangsspannungsbereich. Wenn

Ich wage zu bezweifeln, dass so ein 60 Jahre alter Trafo in 
60er-Jahre-Technik mit 60er-Jahre-Werkstoffen irgendeine Chance hat, 
beispielsweise die aktuellen Spielzeugtrafo-Vorschriften zu erfüllen. 
Oder woran auch immer man "sicher" festmachen möchte.

Roland E. schrieb:
> Bis auf Z dürfte inzwischen alles digitalisierbar sein, vor allem die
> großen Spuren, H0, 0 und IIm waren als erste digital. Ein Dekoder für
> Gartenbahn (IIm) ist halt etwas größer...

Selbstverständlich ist auch Spur Z heutzutage digitalisierbar: 
http://www.digizett.de/index.php/uebersicht.html

Roland E. schrieb:
> Sogar das MiWuLa hat den Umstieg auf 2L gemacht, nachdem der Chef vor
> laufender kamera zugegeben hatte, dass die Nostalgieentscheidung für
> Märklin ein grober Fehler war.

Das hatte soweit ich weiß wenig mit Nostalgie zu tun, sondern mehr mit 
der (vermutlich durch die Werbung befeuerten) Hoffnung, dass das 
Drei-Schienen-Zwei-Leiter-System zuverlässigere Stromübertragung 
ermöglicht. Diese Hoffnung hat sich nicht erfüllt, und spätestens beim 
Thema USA war dann der Markt auch eher dünn...

Ob sie allerdings alte Bauabschnitte umgerüstet oder "nur" neue ohne 
Mittelleiter gebaut haben, weiß ich gerade nicht.

MfG, Arno

Carsten S. schrieb:

> Für die einstellbaren Märklin Wechselspannungstrafos fallen einem da
> doch ein paar mehr Anwendungen ein. Ist ja nichts anderes als ein sehr
> sicherer Trennstelltrafo mit begrenztem Ausgangsspannungsbereich. Wenn
> man so einen Trafo günstig bekommen kann ist das eine sehr gute und
> Dankbare Wechselspannungsquelle zum Experimentieren oder zum Testen von
> Schaltungen die später von einem Netztrafo versorgt werden sollen und
> die 50Hz brauchen. Andere im Elektroniklabor vorhandene
> WEchselspannungsquellen  (Funk. Generatoren) haben ja eher wenig
> Leistung und wenn man nicht bereits einen Trennstelltrafo hat wird die
> Luft da schnell dünn.

Ich habe zwei Märklintrafos. Da kann man sehr schön einen Trenntrafo bis 
Lichtnetzspannung mit aufbauen. Zwar ist die Leistung nicht besonders 
hoch,
aber für manche Sachen reicht es. Einfach die Sekundärseiten miteinander 
verbinden, 220V-Stecker in die Dose und am anderen Stecker die mit 
Drehregler eingestellt Spannung entnehmen.

Hallo

Soul E. schrieb:
> Richtige H0-Bahnen fahren mit Wechselstrom. Da sind dann auch die Trafos
> blau. Diese unbedeutenden Randgruppen ohne Mittelkontakt an den Schienen
> hatten Gleichstrom :-)


Richtige Computeranwender nutzen Windows (Linux). Da ist auch die 
Bedienung sinnvoll. Die unbedeutende Gruppe der Linuxnutzer 
(Windowsnutzer) hat einfach keine Ahnung ;-)

Nur so als Hinweis das es (wenige aber wie immer laute und unangenehme) 
Extremisten die solche Aussagen ernsthaft (ohne jegliche Ironie oder 
einen wohlwollenden lächeln) tätigen nicht nur im unseren Umfeld gibt.

Religionen und Inquisitoren - überall findet man sie... ;-)


H0 Bahnler

Hallo

Arno schrieb:
> Ich wage zu bezweifeln, dass so ein 60 Jahre alter Trafo in
> 60er-Jahre-Technik mit 60er-Jahre-Werkstoffen irgendeine Chance hat,
> beispielsweise die aktuellen Spielzeugtrafo-Vorschriften zu erfüllen.
> Oder woran auch immer man "sicher" festmachen möchte.

Ich wage zu bezweifeln das der TO ein Kind (sehr wahrscheinlich nicht 
mal ein Jugendlicher) ist für den die aktuellen Spielzeugtrafo 
Vorschriften eigentlich "erfunden" worden.
Überigens ganz zu Anfang der Zeiten der elekrischen Modelleisenbahnen 
(das ist schon um die 100 Jahre her) gab es System die mehr oder weniger 
direkt an der jeweiligen Netzspannung (was teilweise "nur" 100V 
Gleichsoannung - aber auch durchaus 220V WS).
Das war wirklich gefählrlich und hat wohl auch so einige Opfer gefordert 
und wurde auch sehr schnell "verboten" hat aber sicher auch so manchen 
Ingenieurskarriere oder gar Grundlagenforschung in der E-technik 
getriggert (Modelleisenbahnen waren damals nur was für richtig 
wohlbetuchte, was -das wohlbetucht sein, nicht eine Modelleisenbahn- 
leider auch noch heute über 100 Jahre später einen wichtigen Einfluss 
darauf hat in welcher "Berufskaste" ein Kind vermutlich mal landen 
wird...).

H0 Bahnler

Hallo

juergen schrieb:
> infach die Sekundärseiten miteinander
> verbinden, 220V-Stecker in die Dose und am anderen Stecker die mit
> Drehregler eingestellt Spannung entnehmen.

Mit solch einer Tatsachenbeschreibung die einfach von der Physik gegeben 
ist (Transformatorprinzip) dürftest du in einen bestimmen "leisen" (nein 
sogar stummen) Forum nicht kommen. (Ein wenig kreatives Googeln und 
meine seltsam klingende Behauptung kann jeder selbst überprüfen...)
So etwas würde sofort gelöscht werden mit Hinweis auf eine klar 
formulierte dortige Forenregel...

"Den Namen der nicht genannt werden darf" gibt nicht nur in der 
Fantasyliteratur...

Also ich habe noch Märklin-Trafos. Sogar das dicke Blaue Teil aus 
Metall, und das erste Hellblaue Teil aus der Starter-Packung damals. 
Dazu Metallgleise mit Pins als Mittelleiterkontakt.

Die haben ALLE 2 Stromarten am Ausgang.  Wechselstrom für den Anschluss 
ans Gleis und Gleichstrom für "fast" alles andere.  Auf den Foto oben 
ist z.b. klar zu sehen das man Weichen / Lampen an den Gleichstrom 
anschließen musste.

Was die Fahrtrichtung angeht damals. Das musste echt gelernt sein. Weil 
wenn man nicht viel Übung hatte dann machte die Lok einen Satz und 
sprang wenn man Pech hatte aus den Gleis.

Und meine Arnold-Trafo (N-Spur) hatte 2 x Gleichstrom-Anschluss. 1 x für 
die Lok (regelbar) und 1 x für alles andere.

Mohandes H. schrieb:
> Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte. DC für's Fahren, AC für Weichen und
> Beleuchtung.
Richtig, aber nicht von Märklin sondern von Trix! Das waren die 
typischen Anschlussklemmen bei Trix und auch die Symbole für Fahr- und 
Licht-/Weichenanschluss kommen mir wieder bekannt vor.

> Das Bild stammt von genau so einem Trafo. Müßte etwa von 1970 sein.
> H0-Bahn. Die Fahrspannung wird über Schleifer vom Trafo abgegriffen und
> über einen Selen-Gleichrichter gleichgerichtet. Die Glühlampen sind
> Überlast/Kurzschlußanzeige.
Der Kurzschlussschutz war ein Bimetallschalter, der bei hohen Strömen 
aufgeheizt wurde und dann nach kurzer Zeit öffnete. Parallel dazu lag 
die Lampe, wenn der Schalter öffnete und der Kurzschluss noch vorlag, so 
leuchtete sie.

So einen Trafo, wie ihn der TO ganz oben zeigte, müsste bei mir auch 
noch irgendwo rumliegen - irgendwann aus den frühen 60er Jahre. Das 
Gehäuse war Blech, aber einen Schutzleiteranschluss gab es damals im 
Original nicht. Und im Gegensatz zu seinem war der Deckel an meinem 
nicht vernietet, sondern mit normalen Schrauben befestigt; man konnte 
ihn also öffnen.

Ralf X. schrieb:
> sondern herrlich weiches Ändern der Fahrrichtung für bis zu drei
> getrennt gesteuerte Züge auf einem Gleis.
Genau, das war auch ein Merkmal, das Trix in der Werbung hervorgehoben 
hat.

Mohandes H. schrieb:
> Hier der Bimetallschalter von Trix.

Genau! So deutlich hatte ich ihn nicht mehr in Erinnerung 😀

Thomas E. schrieb:
> Und sowas hast du auch nicht.

ARNOLD :
https://www.spurweite-n.de/NDBPics/Arnold/7090--2.jpg

Clip 1+2 (bzw 3) für geregelten Strom,  4 + 5 für Konstant. ALLES 
Gleichstrom.

Bei den Märlin. Ist Clip 1+2 Wechselstrom Für LOK und die anderen 2 
Gleichstrom, für den Rest.

Und alles liegt noch bei mir in der Schublade. Inkl. einen Spezial-Trafo 
für Digital-Betrieb.

Nachtrag: Hier das Anschlussbild mit den Anschlüssen für Märklin.

https://www.gutefrage.net/frage/maerklin-m-gleis-fragensehr-wichtig (1. 
Bild im Forums-Beitrag)

Ich weiß genau was ich im Schrank habe. Und ich habe GENAU DAS MODELL.

Irgendwann gegen 1980 (+/- 3 Jahre) bekommen, weiß nicht mehr genau 
wann.
War ein Weihnachtsgeschenk meiner Mutter.

Schlaumaier schrieb:
> Clip 1+2 (bzw 3) für geregelten Strom,  4 + 5 für Konstant. ALLES
> Gleichstrom.

Deshalb steht da auch "Wechselstrom 16V, 1A"?

Ich glaube ja immer noch, dass Du ein Troll bist. So doof kann niemand 
sein.

Thomas E. schrieb:
> Was für ein Zeug nimmst du?

Ja, berechtigte Frage. Muss ziemlich benebeln ...

Mir egal was ihn meint.

Schlaumaier schrieb:
> Nachtrag: Hier das Anschlussbild mit den Anschlüssen für Märklin.
>
> https://www.gutefrage.net/frage/maerklin-m-gleis-fragensehr-wichtig (1.
> Bild im Forums-Beitrag)
>
> Ich weiß genau was ich im Schrank habe. Und ich habe GENAU DAS MODELL.

Bist Du wirklich so abgrundtief dämlich wie man anhand Deiner Beiträge 
vermuten kann, oder machst Du das extra um die Leute zu irritieren? Auf 
dem Märklin-Trafo, der auf dem Foto zu sehen ist, steht klar und 
deutlich drauf "0-L: 16 V~, 0-B: 4-16/24 V~". Beide Ausgänge liefern 
Wechselspannung, und genau so steht das auf dem Gerät auch drauf.


Märklin vs Fleischmann vs Trix war zu meinen Schulzeiten genau so eine 
Grundsatzsdiskussion wie Adidas vs Puma. Und einige Jahre später dann 
C64 vs Apple II vs Atari 800XL. Oder heute halt Windows vs Linux :-)

H0 Bahnler schrieb:
> Arno schrieb:
>> Ich wage zu bezweifeln, dass so ein 60 Jahre alter Trafo in
>> 60er-Jahre-Technik mit 60er-Jahre-Werkstoffen irgendeine Chance hat,
>> beispielsweise die aktuellen Spielzeugtrafo-Vorschriften zu erfüllen.
>> Oder woran auch immer man "sicher" festmachen möchte.
>
> Ich wage zu bezweifeln das der TO ein Kind (sehr wahrscheinlich nicht
> mal ein Jugendlicher) ist für den die aktuellen Spielzeugtrafo
> Vorschriften eigentlich "erfunden" worden.

Nun, meine Antwort bezog sich darauf, dass der uralte Trafo in 
irgendeiner Weise besonders sicher sein soll, egal ob nun für Kinder 
oder für nicht-Kinder. Die Spielzeugtrafo-Vorschriften waren nur ein 
Beispiel, ich weiß doch auch nicht, woran mein Vorredner - Zitat: - 
'"sichere" Gleichspannung' erkennen wollte.

MfG, Arno

Arno schrieb:
> Ich wage zu bezweifeln, dass so ein 60 Jahre alter Trafo in
> 60er-Jahre-Technik mit 60er-Jahre-Werkstoffen irgendeine Chance hat,
> beispielsweise die aktuellen Spielzeugtrafo-Vorschriften zu erfüllen.
> Oder woran auch immer man "sicher" festmachen möchte.

Da hat er absolut keine Chance!
Ich sagte ja schon: Blechgehäuse, im Original ohne Schutzleiter (den 
habe ich als Jugendlicher 'nachgerüstet'). Und ob das innen die heutigen 
Anforderung erfüllen würde? K.A., bin jedoch überzeugt davon, dass 
nicht.
Ich habe trotzdem nie 'eine geschossen' bekommen ...
Der vom TO scheint einige Jahre jünger zu sein als es meiner war; 
wenigstens ist das Gehäuse vernietet und auch der Stellknopf hat 
immerhin eine Art Sicherheitsschraube. Vielleicht hat er auch einen 
Schutzerdeanschluss.

Daniel S. schrieb:
> PS. Warum kauft man solch einen klumpen Altmetall, was will man damit?
> Kindheitstraum?

Du bringst das genau auf den Punkt, in Grunde brauche ich den 
Eisenbahntrafo überhaupt nicht. Ich bin nach Monaten der 
Corona-Einsamkeit über den Flohmarkt gestolpert, meine beiden einzigen 
Käufe waren eine DVD, "Lauras Stern 4" für 1€ und dieser Eisenbahntrafo, 
von 10 auf 5€ heruntergehandelt. Als ich nach zähem Feilschen mit dem 
Trafo im Gepäck dem Flohmarktstand den Rücken kehrte, meinte ich den 
Korken einer Sektflasche ploppen gehört zu haben... Einem Selbstabholer 
(Standort Heidekreis) würde ich den Trafo sofort schenken...


Weiss jemand wie diese beiden Lampen verschaltet sind? Vermutlich mit 
einem parallel Widerstand im Stromkreis?

Liebe Grüße

Wollte noch dieses unscharfe Bild anhängen. Leider hat der Autofokus des 
Handys sich nicht überreden lassen, das Bild scharf zu stellen

Watashi schrieb:
> Weiss jemand wie diese beiden Lampen verschaltet sind? Vermutlich mit
> einem parallel Widerstand im Stromkreis?

Siehe oben: 
https://www.mikrocontroller.net/attachment/525282/Trix_Bimetall.jpg
Der Bimetallschalter ist in Reihe zum Ausgang. Parallel dazu die Lampe.
Wenn der Schalter bei Kurzschluss öffnet, dann leuchtet sie.

Notfalls dem Modellbahnclub spenden ;-)

Achim B. schrieb:
> Watashi schrieb:
>
>> 5€ heruntergehandelt
>
> So, wie der Trafo optisch rüberkommt, wäre er auch die 10€ wert gewesen.
> Das ist ein Stück Kulturgut!

>>PS. Warum kauft man solch einen klumpen Altmetall, was will man damit? 
Kindheitstraum?

Wem soll ich jetzt Glauben schenken?

Die einen sagen "Kulturgut" die anderen "Hochsicherheitsrisikobehafteter 
Elektroschrott der eine kostenpflichtige Entsorgung nach sich zieht".

Den einen ists was Wert, den andern nicht.

Watashi schrieb:
> Ich bin nach Monaten der
> Corona-Einsamkeit über den Flohmarkt gestolpert, meine beiden einzigen
> Käufe waren eine DVD, "Lauras Stern 4" für 1€ und dieser Eisenbahntrafo,
> von 10 auf 5€ heruntergehandelt.

10 - 15EUR ist ein gängiger Preis.
Ich habe mal sowas für jemanden zum Löten für das Bienenwachs besorgt.
Geht prima damit.

Watashi schrieb:
> Einem Selbstabholer (Standort Heidekreis) würde ich den Trafo sofort
> schenken...

Das Angebot steht!