Was kann ein Wing-Etechniker was ein reiner Etechniker nicht kann?

Bei uns haben die Wings fast das ganze Grundstudium mit den 
Energietechnikern gehabt, aber zusätzlich Bilanzierung, Finanzierung, 
Produktion und Logistik. Das ist jedoch weit mehr als bspw. ein Software 
Projektmanager machen oder können muss.

PS: Niemand wird ein guter Projektmanager durch ein Studium, sondern 
entweder man hat es im Blut oder nicht. Die besten Entwickler bei uns 
wären die mit Abstand schlechtesten Projektleiter. Einer hat es versucht 
und ist krachend gescheitert.

Dummschwätzen.

> von Wing (Gast)
> 22.07.2021 11:08

> Deshalb. Wofür ist dieser Studiengang gut???

Irgend eine Qualifikation sollten Taxi-Fahrer und Fritten-Buden 
Verkäufer schon haben.

> von SeniorManager (Gast)
> 22.07.2021 11:45

> Dummschwätzen.

Sehe ich auch so.

Zocker_59 schrieb:
>> von Wing (Gast)
>> 22.07.2021 11:08
>
>> Deshalb. Wofür ist dieser Studiengang gut???
>
> Irgend eine Qualifikation sollten Taxi-Fahrer und Fritten-Buden
> Verkäufer schon haben.
>> von SeniorManager (Gast)
>> 22.07.2021 11:45
>
>> Dummschwätzen.
>
> Sehe ich auch so.

Dumme Frage -> dumme Antworten. Dafür haben wir genug Fachleute hier.

Wing schrieb:
> Deshalb. Wofür ist dieser Studiengang gut???

Mancher Freiberufler hat sich das BWL-Grundwissen über Bilanzierung, 
Steuer, Kalkulation, Personalmanagment gewünscht, was ein 
Wirtschaftsingenieur en passant beim Studium erwirbt.

Leben ohne wirtschaftlichen Background ist möglich aber sinnlos. Die 
Entwickler sind nur die Putzfrauen der Kapitalismus.

Lothar M. schrieb:
> Für die Projektleitung und die damit verbundenen tristen Verwaltungs-
> und Dokumentations- und Abstimmungstätigkeiten, die einem normal
> veranlagten Ingenieur im tiefsten Inneren zuwider sind

Die besten Ingenieure sind jene, die gut dokumentieren und sich mit 
anderen "Gewerken" abstimmen können. Denn ein Ingenieur, der das nicht 
kann, hat meist seine eigene Arbeit nicht wirklich verstanden und hat 
selbst Verständnislücken.

Dokumentation und Abstimmung ist essentieller Bestandteil der 
Ingenieurstätigkeit.

Leider schon zu oft erlebt. Ein "Stück Code", welches ohne Dokumentation 
und Abstimmung mit anderen entwickelt wurde. Funktioniert eh. Ja, für 
genau deine Daten, auf deinem Rechner, mit deinem Wissen und ohne das 
irgendwer die Resultate verarbeiten kann. So funktioniert es.

home_ofi schrieb:
> Leider schon zu oft erlebt. Ein "Stück Code", welches ohne Dokumentation
> und Abstimmung mit anderen entwickelt wurde. Funktioniert eh. Ja, für
> genau deine Daten, auf deinem Rechner, mit deinem Wissen und ohne das
> irgendwer die Resultate verarbeiten kann. So funktioniert es.

Nicht jeder Entwickler muss sich mit allen anderen Beteiligten in und 
außerhalb der Firma abstimmen. Das wäre überhaupt nicht zielführend, 
bloß teuer weil langsam und fehleranfällig.
Was du erlebt hast, ist, dass der Projektleiter, System Verantwortliche 
und Tester ihren Job nicht ordentlich gemacht haben. Sonst wäre es sehr 
früh aufgefallen, dass es nur auf dem Rechner und mit dem Vorwissen 
eines Entwicklers funktioniert. Was war deine Rolle?

Wing schrieb:
> Meiner Erfahrung
> nach

Wahrscheinlich bist du bisher nicht über das erste Grundpraktikum 
hinaus...

Aber kriegst 2/10 für den Trollversuch.

Wing schrieb:
> Deshalb. Wofür ist dieser Studiengang gut???

Na für "WEN" wohl, für die Hochschule die den Studiengang anbietet!
Mit so einem Studiengang kann eine Hochschule Mittel für 
Studiengangsbetreuer & Aufwendung für div. Mitarbeiter vom zuständigen 
Wissenschafts-Ministerium erhalten.

Es geht darum, Schnittstellenpositionen zu besetzen. Zwischen Wirtschaft 
und Technik. Diese sind häufig relativ lukrativ. Man muss aber auch 
dahin wollen. Im Normalfall hat ein Wing Studiengang gar nicht den 
Anspruch, Entwicklungsingenieure auszubilden, die auch noch in 
Wirtschaft super fit sind. Was es auch gibt, sind Aufbaustudiengänge. 
Bachelor in Elektrotechnik, danach noch einen nicht-konsektuiven Master 
in Wirtschaftsingenieurwesen. Auch lernt man einfach ein gewisses Gefühl 
für Märkte, fürs Business. Wobei teilweise muss man das auch selbst 
mitbringen. Es gibt geborene Entwickler, die denken nur an die Technik 
und solche die denken "wie kann ich damit Geld verdienen? wie kann ich 
Skaleneffekte ausnutzen?, wie kann man das kostengünstig in 
Massenproduktion bringen?"

Marx W. schrieb:
> Na für "WEN" wohl, für die Hochschule die den Studiengang anbietet!
> Mit so einem Studiengang kann eine Hochschule Mittel für
> Studiengangsbetreuer & Aufwendung für div. Mitarbeiter vom zuständigen
> Wissenschafts-Ministerium erhalten.

Das zeigt schon mal, dass du definitiv kein Wing bist, denn dann 
wüsstest du dass die Anzahl der Studenten nicht dadurch steigt, dass ein 
weiterer Studiengang aus zwei existierenden Studiengängen geschaffen 
wird. Die Mittel richten sich hauptsächlich nach der Anzahl der 
Studenten.

Für Medizin vielleicht, aber doch nicht für Wirtschafts-xxx. Leute die 
was mit Wirtschaft studieren, studieren es wegen dem statisch höheren 
Gehalr. Würde es Wing Studiengänge nicht geben, hätten sie Winf, BWL 
oder Etechnik mit der vermeintlich einfachsten Vertiefung genommen. 
Nicht jeder studiert ein Fach aus Leidenschaft. Viele wollen auch 
einfach nur Kohle machen.

Wing schrieb:
> Wofür ist dieser Studiengang gut???

Irgendwo müssen die modebewussten Ingenieure ja hin.

Dieter H. schrieb:
> kriegen aber das selbe bezahlt, winner

Dank Tarifverträgen

Senf D. schrieb:
> Beruflich denke ich vor allem an die Technik, im privaten Bereich denke
> ich sehr viel an Geld.

Krass. Mir will es einfach nicht in den Kopf, dass Du die Grünen wählst. 
Willst Du die immer noch wählen? also so richtig Annalena? die typischen 
Grünenwähler die ich kenne, denken an Fridays for futures, Welt retten, 
Klima, Wälder, Tierschutz, an sozial Benachteiligte und sind gegen 
Investoren, gegen die großen Konzerne, gegen Spekulanten und Dinge wie 
Kapitalmärkte und vorallem mögen sie "den schnöden Mammon" meist nicht 
wirklich, bestenfalls ist das für sie ein Mittel zum Zweck.

Naja wenn ich sehe wie reich bezahlt Erzieher werden, die haben oft 
genug gestreikt.

Techniker, Ingenieure und Wissenschaftler haben es einfach zu wenig! Das 
muss sich ändern!

Für Dinge auf die normale Ingenieure keine Lust haben z.B. 
Projektmanagement, Logistik, SCM, Einkauf, Vertrieb Qualitätsmanagement 
usw.
Aber gibt auch welche, die dann doch in der Entwicklung landen.

Grundsätzlich würd ich sagen, das Wings nicht mal unbedingt schlechtere 
Entwickler sein müssen, als der durchschnittliche Entwicklungsingenieur.
Zumindest hatten bei uns die Wirtschaftsingenieure die identischen 
Grundlagenfächer wie die reinen Ingenieure, nur eben ohne 
Spezialisierung. Während es ab dem 4 Semester für den E Ingenieur in 
Richtung Antriebstechnik, Automatisierung etc. ging, haben die Wings 
halt BWL gemacht.
Am Ende kann nach der Uni sowieso keiner was und muss angelernt werden 
und nach 2-3 Jahren sind es dann brauchbare Leute.

Dipklom Ingnööhr schrieb:
> Naja wenn ich sehe wie reich bezahlt Erzieher werden

Hä?

OstfrontRudi schrieb:
> Am Ende kann nach der Uni sowieso keiner was und muss angelernt werden
> und nach 2-3 Jahren sind es dann brauchbare Leute.

Das traurige ist, die Schere zwischen Industrie und Ingenieurschule geht 
unnötig weit auf.

Früher war das letzte Praktikum genug Zeit, um sich einzuarbeiten, heute 
brauchen die Jungs schon quasi eine Ausbildung.
Da ist es doch billiger, ich nehme mir einen von einem technischen 
Abitur und bilde den bei mir aus.
Wozu soll ich dann einen teuren Ing. frisch von der Uni nehmen?

Wing schrieb:
> Was kann ein Wing-Etechniker was ein reiner Etechniker nicht kann?

Den wirtschaftlichen Nutzwert/Potential der Arbeit vieler 
Entwickelfrickler in einer ordentlichen Kalkulation darlegen.

Ausbeuten?

Cha-woma M. schrieb:
> Mehr Studiengänge = gibt mehr Kohle vom Wissenschaftsministerium!

Schöne Rechnung, nur leider ohne den Wirt gemacht:
Das Geld vom Ministerium dürfte sich u.a. an der Zahl der Studenten 
(egal welcher Studiengang) bemessen und an der Zahl der Studiengänge...

Cha-woma M. schrieb:
> An den Hochschulen für .... (Früher FH`s), werden immer mehr Prof`s mit
> Dr. eingestellt.

Was erzählst denn du da für ein Märchen? Schon lange haben >90% der 
Profs an den FHs haben einen Dr. ohne Promotion als Prof. an der FH ist 
schon seit langer Zeit die absolute Ausnahme, warum sollte das jemals 
anders gewesen sein?

Cha-woma M. schrieb:
> Deshalb ist ja auch die Lehre so praxifern an den "university of applied
> sciences". Der Prof. der noch aus einer 10 jährigen Entwicklertätigkeit
> im Konzern "anekdoten" erzählen konnte. Den gibt`s nicht mehr, obwohl
> man da vieles für`s leben lernen konnte!

Hör doch auf die den Schauermärchen. Man nimmt bewusst Leute mit 
Industrieerfahrung, ich hatte zwei Ausnahmen: Der eine hatte seine 
Berufserfahrung an einem Teilchenforschungsinstitut gesammelt und war 
generell nicht zu gebrauchen und der Prof. für höhere Mathematik 1-3 
hatte auch keine Praxiserfahrung erkennen lassen, aber was willst du für 
HM auch an Praxiserfahrung bringen? :D

Cha-woma M. schrieb:
>>, warum sollte das jemals
>> anders gewesen sein?
> Weil es einmal anders war!

Dann beweise es.

Hier mal als Gegenbeispiel:

https://www.hs-esslingen.de/mobilitaet-und-technik/personen/fakultaetsangehoerige/professorinnen-und-professoren/

Cha-woma M. schrieb:
> Deshalb ist ja auch die Lehre so praxifern an den "university of applied
> sciences". Der Prof. der noch aus einer 10 jährigen Entwicklertätigkeit
> im Konzern "anekdoten" erzählen konnte. Den gibt`s nicht mehr, obwohl
> man da vieles für`s leben lernen konnte!

Entweder ich war an einer absoluten Elite-FH, oder das ist Unsinn.

Ich hatte genau einen, einen einzigen, Prof der zu nichts zu gebrauchen 
war (wobei ich aber Grund für den Verdacht habe daß sich die Hochschule 
leider ein zweites solches Ei gelegt hat, da laufen seit einiger Zeit 
sehr seltsame Politaktivitäten).
Und dieser Prof. war einer mit Promotion.

Ansonsten hatten durchweg alle Profs Industrieerfahrung, teilweise 
mehrere Jahrzehnte, und Ahnung von ihrem Fach.
Und ansonsten gab es noch die Dozenten ohne Professur, die den 
Dozentenjob eher neben ihrer eigentlichen Arbeit machen. Die also noch 
mitten im praktischen Berufsleben sind.
Wir hatten zwar auch ein oder zwei Theoretiker, aber selbst die wußten 
wovon sie reden und ich finde es auch völlig ok, ein oder zwei 
Vorlesungen etwas theorielastiger zu machen. Auch das gehört dazu.

Wing schrieb:
> Was kann ein Wing-Etechniker was ein reiner Etechniker nicht kann?
> [..]
> Wofür ist dieser Studiengang gut???

Weil ein echtes Technikstudium einfach Perlen vor die Säue sind, wenn 
man eigentlich in die Projektleitung geht.
Ein Vollblutingenieur hat da recht viel zu lernen, und braucht fast 
nichts von all den Kenntnissen, die er in seinem Studium gesammelt hat.

Auch ein BWLer kann durchaus in der Lage sein, sich Ingenieurswissen 
anzueignen um als Entwickler zu arbeiten. Und trotzdem haben 
BWL-Studiengänge ihre Daseinsberechtigung, oder nicht?

Wing schrieb:

> Was kann ein Wing-Etechniker was ein reiner Etechniker nicht kann?

z.B. Kunden verstehen


> Deshalb. Wofür ist dieser Studiengang gut???

Die praktische Arbeit wird entweder von Ingenieuren irgendwo anders auf 
der Welt gemacht, oder lokal von Handwerkern montiert.

An Ingenieursarbeit bleibt nur, das ganze so zu gestalten, dass der 
Kunde meint, es ist alles in seinem Sinne, und natürlich das ganze 
logistisch zu organisieren.

Die ganzen klassischen Ingenieure sind alle gezwungen, sich den 
Wirtschafts- und Maketing Kram nachträglich anzueignen, oder, bei sozial 
nicht integrierbaren Vollblutnerds, als Hilfsarbeiter irgendwo 
unterzukommen.

Hannes J. schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Auch ein BWLer kann durchaus in der Lage sein, sich Ingenieurswissen
>> anzueignen um als Entwickler zu arbeiten.
>
> Märchenstunde. Ein BWLer ist grundsätzlich zu blöd zum Scheißen.

In so einem gesitteten Forum buche ich doch gerne eine Stellenanzeige

Chef der händeringend suchenden Mikrocontrollerfa. schrieb im Beitrag 
#7215812:
> Hannes J. schrieb:
>> Wühlhase schrieb:
>>> Auch ein BWLer kann durchaus in der Lage sein, sich Ingenieurswissen
>>> anzueignen um als Entwickler zu arbeiten.
>>
>> Märchenstunde. Ein BWLer ist grundsätzlich zu blöd zum Scheißen.
>
> In so einem gesitteten Forum buche ich doch gerne eine Stellenanzeige

Ich habe es als Stilmittel der Übertreibung, gemeinhin auch als Ironie 
bezeichnet, gelesen.

Wühlhase schrieb:
> Ich habe es als Stilmittel der Übertreibung, gemeinhin auch als Ironie
> bezeichnet, gelesen.

Sowas brauchen wir bei uns in der Firma nicht! Bei uns geht es seriös zu 
und wir haben auch seriöse Kunden, nicht welche aus der Gosse.

Lothar M. schrieb:
> Wing schrieb:
>> Wofür ist dieser Studiengang gut???
> Für die Projektleitung und die damit verbundenen tristen Verwaltungs-
> und Dokumentations- und Abstimmungstätigkeiten, die einem normal
> veranlagten Ingenieur im tiefsten Inneren zuwider sind.
+1

Das Problem ist nur, dass diese WINGs sich mit der Zeit wichtig fühlen 
und man um jeden Pfurz mit denen diskutieren muss, weil sie die Welt 
einfach sehen, stupide Lösungen liefern und die komplexen und guten der 
Ingenieure mangels Verständnis ablehnen, was dann dazu führt, dass einem 
solche Diskussionen mit diesen Typen noch um so mehr zuwider sind.

Ingenieur schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Wing schrieb:
>>> Wofür ist dieser Studiengang gut???
>> Für die Projektleitung und die damit verbundenen tristen Verwaltungs-
>> und Dokumentations- und Abstimmungstätigkeiten, die einem normal
>> veranlagten Ingenieur im tiefsten Inneren zuwider sind.
> +1
>
> Das Problem ist nur, dass diese WINGs sich mit der Zeit wichtig fühlen
> und man um jeden Pfurz mit denen diskutieren muss, weil sie die Welt
> einfach sehen, stupide Lösungen liefern und die komplexen und guten der
> Ingenieure mangels Verständnis ablehnen, was dann dazu führt, dass einem
> solche Diskussionen mit diesen Typen noch um so mehr zuwider sind.

Wenn du es nicht schaffst, deine geniale Lösung zu verkaufen (einfach zu 
erklären), liegt das Problem bei dir. Das ist ein Soft-Skill, den man 
draufhaben muss, wenn man Karriere machen will.

Oder man duckt sich halt weg und schimpft. ;)

Purzel H. schrieb:
>> und der Prof. für höhere Mathematik 1-3 hatte auch keine
> Praxiserfahrung
> erkennen lassen, aber was willst du für HM auch an Praxiserfahrung
> bringen?
>
> Oh.. weil gute Beispiele unglaublich helfen. Hoehere Mathe ist
> eigentlich gar nicht so schwierig. Wird aber schwierig, wenn der Lehrer
> auch seine Muehe damit hatte.

Ist nur schwierig, wenn man es nicht versteht (so wie mit allem) G