Sicherer Konzernjob oder Aufstieg im KMU

Wolfgang schrieb:
> "Teamleiter IT operations"
> 10% Lohnerhöhung, denke ich
> Aufstiegschancen
> Wie kriegt man da ne gute Entscheidung hin?

Allein bei diesen Punkten müssten bei dir alle Alarmglocken angehen.
Deine Zweifel, Unbeholfenheit und Unfähigkeit zur Situationseinschätzung 
zeigen, dass du als Führungskraft auf ganzer Linie versagen wirst.
Solltest froh sein, dass du überhaupt in einem Konzern bist und nicht 
gefeuert wirst...

Wolfgang schrieb:
> Aufstiegschancen sind
> da

Wohin willst du da eigentlich aufsteigen, wenn du in einer 20-30 
Mann-Klittsche bereits ein Team leiten sollst?

Und warum soll so eine Frickelbude auf dein Konzerngehalt noch 10% 
draufpacken? Prinzip Hoffnung oder hast du deine Gehaltsvorstellung 
schon geäußert und der Cheffe ist nicht in Schnappatmung verfallen?

FH-Depp schrieb:
> Deine Zweifel, Unbeholfenheit und Unfähigkeit zur Situationseinschätzung
> zeigen, dass du als Führungskraft auf ganzer Linie versagen wirst.
> Solltest froh sein, dass du überhaupt in einem Konzern bist und nicht
> gefeuert wirst...
Klingt hart, meinst du das ernst? Oder spricht der Neid  ;-)
Shorty schrieb:
> Wohin willst du da eigentlich aufsteigen, wenn du in einer 20-30
> Mann-Klittsche bereits ein Team leiten sollst?
> Und warum soll so eine Frickelbude auf dein Konzerngehalt noch 10%
> draufpacken? Prinzip Hoffnung oder hast du deine Gehaltsvorstellung
> schon geäußert und der Cheffe ist nicht in Schnappatmung verfallen?
Gute Frage. Ja, bereits geäußert und sie wollen mich unbedingt für den 
Job haben - 3. Gespräch ist halt noch ausstehend - bin gespannt auf das 
wirklich finale Angebot.

Ein echter Aufstieg kommt nur mit der Selbststaendigkeit.
Alles andere sind nur "Angestelltenverhaeltnisse".

> von Senf D. (senfdazugeber)
> 24.07.2021 21:23

> Wer freiwillig von dort aus in eine Klitsche wechselt, hat die Kontrolle über > 
sein Leben verloren.

Gebe ich dir recht.

Aber was erwartest du den von den meisten hier im Forum. Die können doch 
keine selbstständigen Entscheidungen treffen, haben vor dem eigenen 
Schatten angst, drücken sich vor den kleinsten Entscheidungen die sie 
Treffen sollen.

Also jemand der vom Konzern zur Klitsche wechselt sollte ärztliche Hilfe 
in Anspruch nehmen.

Wolfgang schrieb:
> Habs mir angesehen und war 2x schon im Gespräch, nun beim 3. finalen
> Gespräch bald in der Firma mit höchstwahrscheinlich einem Angebot ca.
> 10% Lohnerhöhung, denke ich.

Glückwunsch. Und lass dich nicht von den Versagern hier im Forum 
runterziehen. Das ist definitiv der Neid von den Coding Monkey 
Würstchen, die außerhalb des Forums Zuhause und im Beruf nichts zu 
melden haben.

Wolfgang schrieb:
> Die Kollegen sind eigentlich in Ordnung,  die Aufgaben recht
> interessant,  nur spielt viel Politik im Konzern mit und keiner fühlt
> sich für etwas zuständig (typisch Grossfirmen).

Du kannst also schlecht nein sagen und machst gerne Überstunden, um dich 
reinzuhängen? Dich stört Zeit absitzen? Dann Wechsel. Sonst bleib im 
Konzern. Teamleiter Erfahrung ist übrigens der erste Schritt um in 3-5 
Jahren wieder eine Anfrage bei linkedin, aber dann für eine Stelle als 
Abteilungsleiter, zu bekommen.

Wolfgang schrieb:
> Homeoffice wollen sie streichen

Grosser Negativpunkt, wenn die andere Firma 2-3 Tage pro Woche bietet.

Wolfgang schrieb:
> Wie würdet ihr euch entscheiden,  sicherer Konzernjob bleiben (fachl.
> Expertise aufbauen) oder Wechsel in ein KMU mit Führungsjob und
> neuen/intnl. Möglichkeiten (auch mehr Risiko, passt das Team etc.)?
> Wie kriegt man da ne gute Entscheidung hin?

Das hängt 100% von dir ab und was du gerne beruflich machst. Ich würde 
ohne Zögern Teamleiter in KMU bevorzugen. Ich kenne aber auch Leute, die 
sich den ganzen Tag lustige YouTube Videos per Skype/Teams schicken und 
hier im Forum rumtrollen (95k p.a. Gehalt). Für letztere wäre so eine 
Teamleiter Position nichts, wo einem viel abverlangt wird.

Wolfgang schrieb:
> FH-Depp schrieb:
>> Deine Zweifel, Unbeholfenheit und Unfähigkeit zur Situationseinschätzung
>> zeigen, dass du als Führungskraft auf ganzer Linie versagen wirst.
>> Solltest froh sein, dass du überhaupt in einem Konzern bist und nicht
>> gefeuert wirst...
> Klingt hart, meinst du das ernst? Oder spricht der Neid  ;-)

Auf keinen Fall letzteres.
"Deine Zweifel, Unbeholfenheit und Unfähigkeit zur 
Situationseinschätzung"
FH-Depp hat eindeutig recht.

Senf D. schrieb:
> In diesem Fall ist es extrem einfach: natürlich im Konzern bleiben. Wer
> freiwillig von dort aus in eine Klitsche wechselt, hat die Kontrolle
> über sein Leben verloren. Führungskraft kannst du auch im Konzern
> werden, wenn dir das gefällt.
Danke fürs ehrliche Feedback!

Dual schrieb:
> Ein echter Aufstieg kommt nur mit der Selbststaendigkeit.
> Alles andere sind nur "Angestelltenverhaeltnisse".
Guter Punkt!

Reinhard S. schrieb:
> Wie kommst du darauf? Entlässt ein Konzern nie Leute?
Stimmt schon - sicher ist heutzutage nichts mehr.

Reinhard S. schrieb:
> Willst du aufsteigen oder ist dir einfach nur die Feuerwehr-Tätigkeit im
> Konzern zu öde? Im KMU solltest du aber darauf gefasst sein,
> vielseitiger unterwegs zu sein (sein zu müssen) als im Konzern.
Aufsteigen. Und: ein etwas älterer Kollege im Konzern hatte einen 
Herzkasper wg. den vielen Feuerwehrtätigkeiten.

Reinhard S. schrieb:
> Wie üblich: Eigene Ziele festlegen, faktische und mögliche Vor- und
> Nachteile aufschreiben und dann abwägen.
Habe ich gemacht,  nahezu Gleichstand. Etwas pro fürs KMU wg. Aufstieg 
aber alle verbundenen Nachteile (geh mal auf Urlaub als Teamleiter mit 
ein paar Mitarbeitern im Team, denke fast nicht möglich)...

Zocker_59 schrieb:
> Also jemand der vom Konzern zur Klitsche wechselt sollte ärztliche Hilfe
> in Anspruch nehmen.
Tja.. evtl..
Realist schrieb:
> Glückwunsch. Und lass dich nicht von den Versagern hier im Forum
> runterziehen. Das ist definitiv der Neid von den Coding Monkey
> Würstchen, die außerhalb des Forums Zuhause und im Beruf nichts zu
> melden haben.
Danke! Endlich mal ein ehrliches aber auch positives Feedback!! :-)
Realist schrieb:
> Du kannst also schlecht nein sagen und machst gerne Überstunden, um dich
> reinzuhängen? Dich stört Zeit absitzen? Dann Wechsel. Sonst bleib im
> Konzern. Teamleiter Erfahrung ist übrigens der erste Schritt um in 3-5
> Jahren wieder eine Anfrage bei linkedin, aber dann für eine Stelle als
> Abteilungsleiter, zu bekommen.
Das stimmt..

Realist schrieb:
> Das hängt 100% von dir ab und was du gerne beruflich machst. Ich würde
> ohne Zögern Teamleiter in KMU bevorzugen.
:-)

Lieber Wolfgang,

bist du sicher, dass du dir das antun willst?

Du sprichst von Aufstiegsmöglichkeiten. Die Firma hat allerdings nur 
20-30MA. Wohin willst du da aufsteigen? Oder wurde dir eine Beteiligung 
in der GF in Aussicht gestellt?

Du sprichst von 10% mehr Gehalt. War das deine Forderung? Wiegt das auch 
alles auf was wegfällt? (Stempeluhr, bAV, Mitarbeiteraktien, T-Zug 
Tage,…)

Du sprichst von internationalen Teams? Und das bei einem 20-30MA 
Unternehmen? Kommt das nur mir „spanisch“ vor?


Die wichtigsten Fragen hast du hier im Thread noch gar nicht gestellt.

Risiken?
Wie abhängig ist das Unternehmen von einzelnen (großen) Kunden?
Verkauft ihr Produkte oder seid ihr reiner Dienstleister?
Wächst die Firma oder stagniert die?
Aus welchem Grund wird überhaupt ein Temaleiter gesucht? Extrem wichtig!
Wohin willst du aufsteigen? Gibt es bereits jetzt eine Stelle, die in 
einigen Jahren vakant sein könnte?
Ist dir bewusst, dass die Deadlines in der Klitsche sportlicher sind als 
im Konzern und diese auf weniger Schultern verteilt werden? Was das fürs 
ich als Teamleiter bedeutet dürfte klar sein.
Wie hoch ist die Fluktuation? Hohe Fluktuation bedeutet ständig 
Mitarbeiter anzulernen.


Alle in allem wirken deine Fragen auf mich ziemlich unbedarft.


Beste Grüße

Ex-KMU schrieb:
> Du sprichst von internationalen Teams? Und das bei einem 20-30MA
> Unternehmen? Kommt das nur mir „spanisch“ vor?
Tippe auf "indisch". Vermutlich darf er eine Horde billiger Coder 
dressieren.

Wolfgang schrieb:
> Dual schrieb:
>> Ein echter Aufstieg kommt nur mit der Selbststaendigkeit.
>> Alles andere sind nur "Angestelltenverhaeltnisse".
> Guter Punkt!

Falsch.
Konzern wechseln (AT) oder zu einer Amibude gehen, dann hast du 
dieselben Karrieremöglichkeiten und Lohnstufen wie Führungskräfte.

Und noch dazu angemerkt: Du schwankst hin und her, weißt nicht so 
richtig was du willst und läufst einer dir selbst erdachten Karotte 
hinterher. So richtig vor Selbstbewusstsein strotzt du auch nicht.
Das wird dir alles als (vor allem internationale) Führungskraft fehlen!
Wie gedenkst du denn deine potentiellen Inder, Chinesen, Polen oder 
Rumänen in Schach zu halten?

Wenn du die Führungsposition inhaltlich möchtest, dann mach es. Aber 
nicht für 10% mehr, das ist ein Witz. 20-30 müssen das schon sein für so 
ne Veränderung. Ich würde das nicht mit nem Teamleiter im Konzern 
vergleichen. Der macht das vielleicht für 10% mehr. In der Klitsche 
gibst du aber viele Konzernprivilegien auf.

Bedenke, viel mehr (unbezahlte) Arbeitszeit, mehr Verantwortung und 
grade in einer kleinen Firma gerne mal Mädchen für alles und den täglich 
wechselnden Launen und bescheuerten Ideen eines allmächtigen 
Geschäftsführers ausgesetzt.

Handelt es sich bei dem KMU um ein Unternehmen, dass sehr zentral liegt? 
Beispielsweise in der Nähe einer Kirche :) ?

Habe das Gefühl, dass ich weiß wovon du sprichst.



Viele Grüße

von Martin (Gast)
25.07.2021 09:22

> Beispielsweise in der Nähe einer Kirche :) ?

Nein, in der nähe eines Friedhofs !

> Habe das Gefühl, dass ich weiß wovon du sprichst.

Ich habe das Gefühl das du nicht weißt wovon du sprichst !

Hallo nochmal,
vielen Dank für die kritischen und ehrlich gemeinten Feedbacks - das 
hilft wirklich! Zusammenfassung: ja, ich bin extra etwas unsicher, da 
mir mein (Bauch)-Gefühl sagt, das es sich zu gut anhört. Und obwohl ich 
meine Lohnforderung von min. 10% mehr geäussert habe und auch extra 
meine Unsicherheit und ich mich in meinem aktuellen Konzern-Job 
wohlfühle, wollen sie wohl trotzdem ein Angebot machen. War noch gar 
nicht in der Firma, sondern erst 1-2 Gespräche online, und mal ein 
Kaffee in der Stadt, das 3. Gespräch habe ich extra verlangt, dass ich 
mir mal die Firma und die Software anschauen kann. Mein Gefühl, tendiert 
dass ich schon einiges an Sicherheit aufgebe wenn ich im Konzern aufhöre 
und dann nicht mehr so leicht zurück kann. Deswegen meine Unsicherheit, 
da ich schon mal schlechte Erfahrungen mit so  schnellen Entscheidungen 
gemacht hatte.
Hannes J. schrieb:
> Konzern -> KMU ist ein Klassiker wenn der Aufstieg im Konzern nicht
> läuft. Es gibt genug die das gemacht haben. Sei dir bewusst das der
> umgekehrte Weg KMU -> Konzern sehr ungewöhnlich ist.
>
> Ist es denn die gleiche Branche? Denn das wäre wichtig.
Ja ist die gleiche Branche, IT / Finanzsoftware.

Hannes J. schrieb:
> Pseudo-Headhunter. Versuch möglichst wenig mit dem Vermittler und
> möglichst viel mit der Firma abzuklären. Vermittler lügen wenn sie den
> Mund aufmachen.
Ja das ist wahr, die wollen natürlich dass ich das Angebot annehmen, da 
sie dann wohl eine gute Prämie kassieren.
Hannes J. schrieb:
> Zu wenig. Zwei Dinge sollten beim Wechsel Konzern -> KMU passieren.
> Deutlich höhere Position und deutlich mehr Gehalt.
Danke für die Info. Es wäre erstmal eben die evtl. 10% Lohnerhöhung 
(noch nicht fix) und evtl. die Teamleiterrolle (mehrere Teams) 
übernehmen.
Hannes J. schrieb:
> Schwierig ohne allgemeine Leitungserfahrung und
Das weiss ich nicht, ich habe fachl. Leitungserfahrung (Projekte, Change 
Manaegment von IT Vorhaben usw.)
Hannes J. schrieb:
> Ähm, nein. Du musst dich besonders in der Anfangszeit alle paar Monate,
> besser alle paar Wochen, bei deinen Teams sehen lassen um Vertrauen
> aufzubauen, die "Vibes" zu spüren, dem Finger am Puls zu haben.
Ja, das sehe ich auch so. Ein paar Workshops im Jahr klingt 
unrealistisch.
> Mit sehen lassen meine ich nicht, nur beim lokalen Boss zum
> Kaffeetrinken vorbei zuschauen, sondern wirklich in Kontakt mit
> denjenigen zu treten die die Arbeit machen.
Das muss wohl so sein ja.
> Die Teams sind ja nicht von Heute auf Morgen entstanden. Da gab es doch
> sicher Führungsversuche in der Vergangenheit. Versuch raus zu bekommen
> ob das gut lief oder ob die Kacke am Dampfen ist. Wo ist dein Vorgänger,
> was hat der gemacht? Was halten die davon, dass die Ansagen von einem
> Deutschen kommen?
Hab auch das Gefühl, dass evtl. etwas im Argen ist. Der Vorgänger ist 
noch in der Firma will aber ins Ausland wechseln und dort das Geschäft 
weiter ausbauen (aus priv. oder geschäftlichen Gründen, wurde beides 
genannt).
Es brennt anscheinend, sonst würden sie nicht so dringend einen 
Nachfolger brauchen, das Auftragsvolumen sei momentan sehr hoch.
> Überhaupt, sind die Mitglieder der Teams wirklich Angestellte der Firma
> oder ist das so eine Outsourcing-Kacke?
Das ist das interessante. Ein Teil ist in Rumänien, aber ich habe dazu 
weder etwas im Internet finden können noch auf der Firmenwebsite. Ich 
nehme an und befürchte, dass die SW Entwicklung an solche Remote- Teams 
z.B. Leute in Rumänien, Indien etc. outgesourct sind.
Ex-KMU schrieb:
> Lieber Wolfgang,
> bist du sicher, dass du dir das antun willst?
Nein, deswegen.. meine Fragen und Unsicherheit (die ich extra zum 
Ausdruck bringe), evtl. weiss ich ja schon dass das nichts ist und suche 
eine Bestätigung.
> Du sprichst von Aufstiegsmöglichkeiten. Die Firma hat allerdings nur
> 20-30MA. Wohin willst du da aufsteigen? Oder wurde dir eine Beteiligung
> in der GF in Aussicht gestellt?
Denke nicht, kommt auf das Angebot drauf an (dass ich evtl. noch 
erhalte)
> Du sprichst von 10% mehr Gehalt. War das deine Forderung? Wiegt das auch
> alles auf was wegfällt? (Stempeluhr, bAV, Mitarbeiteraktien, T-Zug
> Tage,…)
Ja habe das mal als Verhandlungsbasis gefordert. Und nein, ich befürchte 
es wiegt das nicht auf. Stempeluhr, etc. etc. das wirds wohl dann nicht 
mehr geben.
> Du sprichst von internationalen Teams? Und das bei einem 20-30MA
> Unternehmen? Kommt das nur mir „spanisch“ vor?
Genau - super Punkt! Ganz genau, das kommt mir nämlich auch spanisch 
vor.
Ex-KMU schrieb:
> Risiken?
Firma gibts wohl seit ca. 25 Jahren, mit ungef. 20-25 MA (inkl. Mgmt.)
> Wie abhängig ist das Unternehmen von einzelnen (großen) Kunden?
ein paar grössere Konzerne sind wohl die Kunden
> Verkauft ihr Produkte oder seid ihr reiner Dienstleister?
Softwareprodukt / IT Lösungen
> Wächst die Firma oder stagniert die?
Wächst, Auftragsbücher sind angeblich voll
Man findet aber sehr wenig Infos über die Firma im Internet, ausser eine 
Firmenwebsite.
> Aus welchem Grund wird überhaupt ein Temaleiter gesucht? Extrem wichtig!
Ganz genau, wie gesagt, TL will die Position verlassen und im Ausland 
was neues aufbauen (innerhalb der gleichen Firma), geschäftl. und priv. 
Gründe wurden erwähnt
> Wohin willst du aufsteigen? Gibt es bereits jetzt eine Stelle, die in
> einigen Jahren vakant sein könnte?
Stimmt schon, glaub nicht dass man da noch gross aufsteigen kann (ausser 
evtl. eine Beteiligung)
> Ist dir bewusst, dass die Deadlines in der Klitsche sportlicher sind als
> im Konzern und diese auf weniger Schultern verteilt werden? Was das fürs
> ich als Teamleiter bedeutet dürfte klar sein.
Ja das ist mir bewusst, das grenzt bis an rund um die Uhr verfügbar 
sein.
Die W/L Balance dürfte da nicht grossartig sein.
> Wie hoch ist die Fluktuation? Hohe Fluktuation bedeutet ständig
> Mitarbeiter anzulernen.
Das weiss ich nicht, gibt angeblich sogar Mitarbeiter die seit Beginn an 
dabei sein.
Frage: wieso befördert man nicht dort jemanden aus dem bestehenden Team 
zum TL?
>
> Alle in allem wirken deine Fragen auf mich ziemlich unbedarft.
Ja, extra so, da wenn ich mich bei etwas nicht ganz sicher bin, 
unbedarfte Fragen habe. Andererseits möchte ich gern mal eine personelle 
Verantwortung übernehmen, müsste  ja karrieretechnisch gut sein?
> Beste Grüße
dir auch...

Shorty schrieb:
> Tippe auf "indisch". Vermutlich darf er eine Horde billiger Coder
> dressieren.
Rumänisch, polnisch.
QWERTZ schrieb:
> Und noch dazu angemerkt: Du schwankst hin und her, weißt nicht so
> richtig was du willst und läufst einer dir selbst erdachten Karotte
> hinterher. So richtig vor Selbstbewusstsein strotzt du auch nicht.
> Das wird dir alles als (vor allem internationale) Führungskraft fehlen!
> Wie gedenkst du denn deine potentiellen Inder, Chinesen, Polen oder
> Rumänen in Schach zu halten?
Ja das kann sein, evtl. ist die Karotte selbst erdacht, ganz genau. Da 
ich noch nicht mal in der Firma war und die Software nicht kenne, 
schwanke ich eben hin und her. Im Konzernjob habe ich fachl. 
Verantwortung, ich weiss was zu tun ist, kein schlechter Lohn und mir 
machts eigentlich noch Spass, Kollegen sind auch in Ordnung. Trotzdem 
möchte ich irgendwann mal aufsteigen.

MiWan schrieb:
> Wenn du die Führungsposition inhaltlich möchtest, dann mach es. Aber
> nicht für 10% mehr, das ist ein Witz. 20-30 müssen das schon sein für so
> ne Veränderung. Ich würde das nicht mit nem Teamleiter im Konzern
> vergleichen. Der macht das vielleicht für 10% mehr. In der Klitsche
> gibst du aber viele Konzernprivilegien auf.
Danke für die Info. Ja das könnte sein genau, TL im Konzern für 10% 
mehr.
Richtig, in der Klitsche gebe ich viel auf.
Aber: so eine Klitsche kann doch realistisch nie so einen Lohn zahlen?
20-30% mehr als mein Konzerngehalt?
> Bedenke, viel mehr (unbezahlte) Arbeitszeit, mehr Verantwortung und
> grade in einer kleinen Firma gerne mal Mädchen für alles und den täglich
> wechselnden Launen und bescheuerten Ideen eines allmächtigen
> Geschäftsführers ausgesetzt.
ganz genau, werde wohl Mädchen für alles, hab auch so das Gefühl.

Das Stelleninserat lautete, dass sie quasi einen Superheld suchen, der 
von Business Analysis, bis Implementierung, und Betrieb alles übernimmt, 
dazu das Team leitet, das internat. verteilt ist. Es steht zwar drin es 
wird auch Dienstreisen geben, aber seit Coronazeiten wird auch viel 
remote und Homeoffice möglich sein (?)

Pandur S. schrieb:
> Weil die Wege
> kuerzer sind, kann dir eine Kleinfirma auch mehr bezahlen.
Das war evtl. auch meine Überlegung, und da man direkt die Resultate 
sieht, an denen man gearbeitet hat und direkt das Geld verdient, wirkt 
schon sehr motivierend.. das alles in einer höheren Position mit halt 
("nur"?) 10% mehr Lohn als im Konzernjob. Aber ja, was ich da alles 
aufgebe ist wohl nicht mehr so schön.
Zocker_59 schrieb:
>> Beispielsweise in der Nähe einer Kirche :) ?
>
> Nein, in der nähe eines Friedhofs !
Ja tatsächlich nicht so weit weg von einem Friedhof ;-)

Viele Grüsse,
Wolfgang

Der einzige echte Aufstieg wäre das Beamtentum.

Senf D. schrieb:
> Die Karriereleiter kannst du doch aber auch im Konzern hochklettern.
>
> Wirklich Alles spricht dafür, bei deinem jetzigen Arbeitgeber zu
> bleiben. Auf der anderen Seite sehe ich nur Nachteile und Risiken, die
> gegen einen Wechsel zu einem KMU sprechen.
Das ist wahr, denke Du hast Recht. Ich sehe auch viele Risiken und die 
Ungewissheit...
Die (selbst erdachte?) Karotte des Führungstitels und ein bisschen mehr 
Macht (u. etwas mehr Geld) klingt halt gut, aber glaube auch nicht, dass 
das die Nachteile aufwiegt. Irgendwie habe ich eben schon seit Beginn 
ein etwas eigenartiges Gefühl.
Danke fürs Feedback, werd in der nä. Woche jetzt mal schauen, wies 
weitergeht.
Tendenz ist schon sehr stark, im Konzern zu bleiben.

Wolfgang schrieb:
> Die (selbst erdachte?) Karotte des Führungstitels und ein bisschen mehr
> Macht (u. etwas mehr Geld) klingt halt gut, aber glaube auch nicht, dass
> das die Nachteile aufwiegt.

Du bist keine Führungsperson, also ist das eigentlich schon das 
Ausschlusskriterium.

Warum denken Leute, die keine Führungspersonen sind, darüber nach wenn 
man ihnen eine solche Stelle anbietet?

Shorty schrieb:
> Du bist keine Führungsperson, also ist das eigentlich schon das
> Ausschlusskriterium.
Falsch, ich habe fachliche Führung. Zumindest jeder, der eine Ausbildung 
oder Studium abschliesst und Berufseinsteiger ist, ist mal keine 
Führungsposition (ok, ausser er gründet ein Unternehmen, oder steigt 
gleich irgendwo als Teamleiter ein - letzteres eher unwahrscheinlich)
Ergo dürfte es  in der Welt nur Leute geben, die mit einer 
Führungsposition zur Welt gekommen sind - Schwachsinn.
>
> Warum denken Leute, die keine Führungspersonen sind, darüber nach wenn
> man ihnen eine solche Stelle anbietet?
Aus Karriere- und Aufstiegsgründen, Lohnerhöhung, Verbreiterung des 
Aufgabengebiets, und und und.. gibt hunderte Möglichkeiten.

Wolfgang schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Du bist keine Führungsperson, also ist das eigentlich schon das
>> Ausschlusskriterium.
> Falsch, ich habe fachliche Führung.

Ja klar. Du langweilst dich in deinem Job und kommst nicht vorwärts ohne 
dass dich ein Headhunter anschreibt. Genau so stellt man sich eine 
Führungsperson vor.

Wolfgang schrieb:
>> Warum denken Leute, die keine Führungspersonen sind, darüber nach wenn
>> man ihnen eine solche Stelle anbietet?
> Aus Karriere- und Aufstiegsgründen, Lohnerhöhung, Verbreiterung des
> Aufgabengebiets, und und und.. gibt hunderte Möglichkeiten.

Tja, klarer Fall von habenwolllenabernichtleistenkönnen. Schön, dass die 
Leute gerne mit "Karriere" glänzen wollen und mehr Geld haben wollen, 
aber nicht gerade die schlaueste Idee, wenn man damit trotzdem nichts am 
Hut hat.

Short wieder das beste Beispiel für verbitterte User

Skull schrieb:
> Short wieder das beste Beispiel für verbitterte User

Ich muss mich nicht anbiedern und das ist für den "Wolfgang" im Zweifel 
auch nützlicher.

Die frage ist doch: Wllst Du wirklich Chef sein?

gehalt und Aufstieg mal aussen vor. Wieviele Chefs kennst Du, die 
wirklich gut waren? Menschenführung ist unglaublich schwer, entweder Du 
kannst es oder nicht.

Kritikgespräche, Motivationsgespräche, 
Zielvereinbarungen,Personalgespräche allgemein, vor Ort sein, mit den 
Leuten reden, nicht zu weich sein sondern straffe aber gerechte Führung, 
klare Grenzen ziehen...

Kannst Du das?

Glaub mal, das ist sehr schwierig. 10% Steigerung sind da ein Witz, eher 
30-50%.

Und Aufstiegschancen in ner Klitsche? ne, eher nicht. Du hast den Job 
oder nicht.

Von KMU zum Konzern zurück wird ebenfalls sehr schwer.

Überlege es Dir gut.

Ich liege ohne Führungsverantwortung in einem Konzern bei ca. 120k, 
inkl. durchschnittlichen, leistungsabhängigen Zahlungen. Ich kenne KMU 
Führungskräfte die haben weniger oder bestenfalls genauso viel, arbeiten 
meist viel mehr, tragen mehr Verantwortung und haben sehr viel mehr 
Stress als ich.

Konzernangestellter schrieb:
> Ich liege ohne Führungsverantwortung in einem Konzern bei ca. 120k,
> inkl. durchschnittlichen, leistungsabhängigen Zahlungen.

Nur will das nicht jeder. Manche mögen es mehr Verantwortung zu tragen, 
gestalten zu können. Solchen Leuten muss keiner sagen wann man zu kommen 
und zu gehen hat. Die Stempeln nicht. Die könnten ihre Zeit gar nicht im 
Konzern mit Däumchen drehen absitzen, auch wenn das für viele andere, 
die einfach nur so viel Geld wie möglich für ne ruhige Kugel wollen, 
unbegreiflich erscheint.

Realist schrieb:
> Nur will das nicht jeder. Manche mögen es mehr Verantwortung zu tragen,
> gestalten zu können. Solchen Leuten muss keiner sagen wann man zu kommen
> und zu gehen hat. Die Stempeln nicht. Die könnten ihre Zeit gar nicht im
> Konzern mit Däumchen drehen absitzen, auch wenn das für viele andere,
> die einfach nur so viel Geld wie möglich für ne ruhige Kugel wollen,
> unbegreiflich erscheint.

Beim Kommen und Gehen habe ich Dank Gleitzeit auch eine gewisse 
Flexibilität und auch Home Office wird es weiterhin in einem bestimmten 
Umfang geben. Däumnchen drehen tue ich sehr selten bis nie. Gestallten 
kann ich in meinem Verantwortungsbereich auch, aber es ist schon so, 
dass alles was darüber hinaus geht, bürokratischer, konzerntypicher 
Prozesse bedarf. Mir ist das egal, solang die Tätigkeit und Bezahlung in 
Ordnung ist und ich mich nicht kaputt arbeite. Ich arbeite um zu leben, 
nicht umgekehrt. Für mich ist Arbeit kein Selbstzweck und schon gar 
nicht Selbstverwirklichung.

Wer freiwillig bei einem KMU schafft muss auch privat auf Sado-Maso 
stehen.
Aber gut, irgendwo müssen ja die ganzen Versager hin - der ÖD kann ja 
nicht alle aufnehmen.
Wenn KMU, dann selbst gegründet oder die Tochter vom Geschäftsführer 
geheiratet - dann macht es Sinn.

Konzernangestellter schrieb:
> Für mich ist Arbeit kein Selbstzweck und schon gar nicht
> Selbstverwirklichung.

Das ist der Unterschied und der Grund warum du im Konzern bleibst 
solange es ihn gibt. Eine Rolle mit Führungsverantwortung macht manchen 
viel Spaß. Die sehen das nicht als Arbeit. Nimm z.B. Trump als Beispiel. 
Das Präsidentengehalt war sicher null Anreiz für ihn. Und auch die 
Arbeitszeit wird nicht weniger geworden sein. Er wollte mit den anderen 
Präsidenten am Tisch sitzen und die Richtung vorgeben.

Oder vergleich es meinetwegen mit Profifussballern, die den Verein für 
ein ähnliches Gehalt wechseln, weil sie eine andere Position spielen 
wollen.

Ich kenne den Job als Bauteilverantwortlicher beim OEM und empfinde das 
nicht als große Verantwortung. Wenn du da von einen Tag auf den anderen 
verschwindest, tut es paar Monate weh, aber alles geht seinen gewohnten 
Gang. Ich habe aber auch schon einen Auslandsstandort für KMU 
mitaufgebaut und das war eine ganz andere Verantwortung. Da hat man die 
volle Bandbreite gesehen, was sich gegenseitig alles beeinflusst. Danach 
zurück in Deutschland ist OEM Arbeit die pure Langeweile. Viele gehen 
dann wieder, weil sie keinen Bock haben immer zu warten bis nur noch 
eine der Optionen möglich ist, weil alle immer Abwarten und nicht Schuld 
sein wollen oder es auf die Prozesse im Konzern schieben. Als Mädchen 
für alles, lernt man auch alles.

Aus echtem Interesse:

- Welcher Konzern streicht Home Office?

Bei uns waren vor Corona schon up to 40% remote work Standard.
Nach Corona wird es natürlich nicht weniger werden.

Dachte dass die 2 Tage HO Standard beim IGM Konzern ist mittlerweile....

Lieber Wolfgang, ich habe hier mal deine Gedanken für dich geordnet:
Wolfgang schrieb:
> relativ sicheren Konzernjob
> seit 3 Jahren. Insgesamt 12 J. Berufserfahrung
Wolfgang schrieb:
> Kollegen sind eigentlich in Ordnung,  die Aufgaben recht
> interessant
Wolfgang schrieb:
> Nun bin ich über Headhunter kontaktiert worden (LinkedIn)
Wolfgang schrieb:
> KMU mit ca. 20-30 MA in
> der Zentrale plus weitere MA, und sollte mehrere Teams auch online
> leiten, die auch in Europa verstreut sind (evtl.
> schwierig/Führung/Kultur etc.?)
Wolfgang schrieb:
> War noch gar
> nicht in der Firma, sondern erst 1-2 Gespräche online, und mal ein
> Kaffee in der Stadt, das 3. Gespräch habe ich extra verlangt, dass ich
> mir mal die Firma und die Software anschauen kann.
Wolfgang schrieb:
> Es brennt anscheinend, sonst würden sie nicht so dringend einen
> Nachfolger brauchen, das Auftragsvolumen sei momentan sehr hoch.
Wolfgang schrieb:
> Ein Teil ist in Rumänien, aber ich habe dazu
> weder etwas im Internet finden können noch auf der Firmenwebsite. Ich
> nehme an und befürchte, dass die SW Entwicklung an solche Remote- Teams
> z.B. Leute in Rumänien, Indien etc. outgesourct sind.
Wolfgang schrieb:
> Firma gibts wohl seit ca. 25 Jahren, mit ungef. 20-25 MA (inkl. Mgmt.)
Wolfgang schrieb:
> evtl. 10% Lohnerhöhung
> (noch nicht fix) und evtl. die Teamleiterrolle (mehrere Teams)
Wolfgang schrieb:
> Rumänisch, polnisch.
Wolfgang schrieb:
> Stelleninserat lautete, dass sie quasi einen Superheld suchen, der
> von Business Analysis, bis Implementierung, und Betrieb alles übernimmt,
> dazu das Team leitet, das internat. verteilt ist.
Wolfgang schrieb:
> Tendenz ist schon sehr stark, im Konzern zu bleiben.
Mein Rat: Zostań w swojej grupie.

Heinzzz schrieb:
> Glaub mal, das ist sehr schwierig. 10% Steigerung sind da ein Witz, eher
> 30-50%.
>
> Und Aufstiegschancen in ner Klitsche? ne, eher nicht. Du hast den Job
> oder nicht.
>
> Von KMU zum Konzern zurück wird ebenfalls sehr schwer.
>
> Überlege es Dir gut.

Dieser Punkt hat mich auch sehr gewundert.

Eigentlich hätte ich gesagt, dass das Lohnniveau von einem Angestelltem 
im Konzern mit dem einer Führungskraft im KMU in etwa übereinstimmt.

Ich würde einen großen Bogen um KMUs machen, anstelle des TOs.

Konzern oder vielleicht noch der öffentliche Dienst kommen für mich in 
Frage.
Ich hatte in meinem Leben schon genug KMU...

Heinzzz schrieb:
> Kannst Du das?
> Glaub mal, das ist sehr schwierig. 10% Steigerung sind da ein Witz, eher
> 30-50%.
Das stimmt.. da hast du schon Recht.. aber ob das KMU 30-50% mehr als 
ein Konzern zahlen kann? Das würde mich echt wundern.
> Und Aufstiegschancen in ner Klitsche? ne, eher nicht. Du hast den Job
> oder nicht.
> Von KMU zum Konzern zurück wird ebenfalls sehr schwer.
> Überlege es Dir gut.
Mache ich danke. Hab mitbekommen dass mein Vorgänger noch in der Firma 
arbeitet,  aber auch am Sonntag Mails schreibt..
Konzernangestellter schrieb:
> Ich kenne KMU Führungskräfte die haben weniger oder bestenfalls genauso
> viel, arbeiten meist viel mehr, tragen mehr Verantwortung und haben sehr
> viel mehr Stress als ich.
Das kann realistisch, das glaub ich.
Realist schrieb:
> Die könnten ihre Zeit gar nicht im Konzern mit Däumchen drehen absitzen,
> auch wenn das für viele andere, die einfach nur so viel Geld wie möglich
> für ne ruhige Kugel wollen, unbegreiflich erscheint.
Ich auch nicht.  Zum Glück hab ich auch viele Aufgaben im Konzern,  so 
wirds nicht langweilig.
Realist schrieb:
> Als Mädchen für alles, lernt man auch alles.
Eben, das war mir auch immer wichtig,  dass ich im Beruf viel 
Erfahrungen sammle & immer dazulerne. Man lernt ja bekanntlich nie aus.
MuenchenIGM schrieb:
> Aus echtem Interesse:
>
> Welcher Konzern streicht Home Office?
Konzern im Banking ;-)
Jürgen schrieb:
> Mein Rat: Zostań w swojej grupie.
Danke! Für die Sortierung und Rat.
Gibts eine gute Methode mit der man Gedanken sortieren kann?

Q.B.-Qwertzberater schrieb:
> Dieser Punkt hat mich auch sehr gewundert.
> Eigentlich hätte ich gesagt, dass das Lohnniveau von einem Angestelltem
> im Konzern mit dem einer Führungskraft im KMU in etwa übereinstimmt.
Ja das hätte ich auch gedacht.

Viele Grüße,
Wolfgang

Wolfgang schrieb:
> Hab mitbekommen dass mein Vorgänger noch in der Firma
> arbeitet,  aber auch am Sonntag Mails schreibt..
Rote Fahne! Finger WEG!

Wolfgang schrieb:
> Das stimmt.. da hast du schon Recht.. aber ob das KMU 30-50% mehr als
> ein Konzern zahlen kann? Das würde mich echt wundern.

Die werden keine 50% mehr bezahlen. 30% wenn du bereits ein erfahrener 
Teamleiter wärst, aber nicht jemanden der es noch lernen und sich 
beweisen muss. Wenn das deine Forderung ist, werden die dir 
wahrscheinlich Absagen.

Wolfgang schrieb:
> Mache ich danke. Hab mitbekommen dass mein Vorgänger noch in der Firma
> arbeitet,  aber auch am Sonntag Mails schreibt..

Anders geht es in Führungspositionen manchmal nicht. Wer das pauschal 
ablehnt, wird immer auf einer Stelle als Ingenieur verbleiben.

Realist schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Mache ich danke. Hab mitbekommen dass mein Vorgänger noch in der Firma
>> arbeitet,  aber auch am Sonntag Mails schreibt..
>
> Anders geht es in Führungspositionen manchmal nicht.

Das ist keine Führungsposition.

Zudem ist das wahrscheinlich sogar illegal.

Das beste Konzernjob ist bei mancher KFZ-Herstellern wie 
DAIMLER/Mercedes.

Nicht nur hat man vielen Kollegen und keine Politik in täglicher Arbeit, 
aber auch vielen guten und erfahrenen Kollegen aus CHINA.

Du kannst dich sehr gut weiterentwickeln.

(China ist die Zukunft, und großte Business-Partner unseres Landes.. 
Win-Win für Arbeitnehmer auch)

Shorty schrieb:
> Das ist keine Führungsposition.

Teamleiter kann je nach dem wie die Rolle in der jeweiligen Firma 
definiert ist, eine Führungsposition sein. Unabhängig wie es definiert 
ist, ist es aber der erste Schritt zum Abteilungsleiter und dann 
Bereichsleiter. Ein Kollege ist den Weg gegangen.

Shorty schrieb:
> Zudem ist das wahrscheinlich sogar illegal.

Theorie und Praxis sind manchmal meilenweit auseinander. Wo kein 
Richter... Du kannst ja als Teamleiter sagen "Ich arbeite am Wochenende 
nicht ohne Genehmigung", völlig in Ordnung, aber für die zukünftigen 
Abteilungsleiter Position wirst du dann nicht berücksichtigt. So einfach 
ist das.

Das war auch bei dem kleineren nach IGM zahlenden Zulieferer so, wo ich 
zuvor gearbeitet habe, aber selbst bei VW dem Konzern mit dem stärksten 
Betriebsrat der Welt, ist es ab Abteilungsleiter Ebene völlig normal bei 
Problemen (die es alle paar Wochen oder Monate mal gibt) auch am 
Wochenende zur Verfügung zu stehen. Gerade wegen Homeoffice kein 
Problem. Darum kriegt der Unterabteilungsleiter (Teamleiter Bezeichnung 
bei VW) etwa 30k Jahresbonus und der Abteilungsleiter 70k Bonus im Jahr 
(außer in schlechten Jahren). Auf so eine Position kommen Arbeitnehmer 
nicht, die sich vorher wegen einer Stunde Arbeit am Sonntag querstellen. 
Das natürlich völlig in Ordnung. Es können nicht alle aus dem gleichen 
Holz geschnitzt sein, nicht alle gleichzeitig Chef sein.

Wolfgang schrieb:
> Mache ich danke. Hab mitbekommen dass mein Vorgänger noch in der Firma
> arbeitet,  aber auch am Sonntag Mails schreibt..

Vorgänger, der im Ausland was reißen will / möchte.
Wo liegt das Problem?
Wenn Du auch weiter nach oben möchtest, musst du das wohl auch machen, 
sonst eben nicht.

Wolfgang schrieb:
> Habs mir angesehen und war 2x schon im Gespräch, nun beim 3. finalen
> Gespräch bald in der Firma mit höchstwahrscheinlich einem Angebot ca.
> 10% Lohnerhöhung, denke ich. Nur ist dies ein KMU mit ca. 20-30 MA in
> der Zentrale plus weitere MA, und sollte mehrere Teams auch online
> leiten, die auch in Europa verstreut sind (evtl.
> schwierig/Führung/Kultur etc.?). Auf meine Frage hin wg.
> Reisetätigkeiten wurde gesagt,  evtl. paar Mal im Jahr ein Workshop oder
> so.
Bei unbeliebten Dingen wie der Reisetätigkeit wird im 
Vorstellungsgespräch auch gerne mal weniger angegeben als es am Ende 
ist, weil der Personaler weiß, dass die meisten das nicht wollen.
> Viele Aufgaben und Dynamik typisch für ein KMU, Aufstiegschancen sind
> da, Homeoffice für 2-3 Tage die Woche wirds geben.
Also Homeoffice und Aufstiegschancen passen eigentlich nicht so rech 
zusammen, weil einen niemand sieht. Außerdem frage ich mich, was nach 
Teamleiter bei einem 30 Ma Unternehmen noch groß kommen soll. Der Chef 
wird seinen Posten wohl kaum räumen.
Im Konzern hingegen sind städig viele Stellen ausgeschrieben und die 
werden meist lieber intern besetzt als extern.
> Wie würdet ihr euch entscheiden,  sicherer Konzernjob bleiben (fachl.
> Expertise aufbauen) oder Wechsel in ein KMU mit Führungsjob und
> neuen/intnl. Möglichkeiten (auch mehr Risiko, passt das Team etc.)?
> Wie kriegt man da ne gute Entscheidung hin?
Für manche ist die Arbeit im Konzern einfach nichts, aber wenn man mal 
die Arbeitsbedingungen objektiv betrachtet, dann gewinnt eigentlich 
immer der Konzern haushoch.

Elektroniker schrieb:
> Für manche ist die Arbeit im Konzern einfach nichts, aber wenn man mal
> die Arbeitsbedingungen objektiv betrachtet, dann gewinnt eigentlich
> immer der Konzern haushoch.

Für den durchschnittlichen Ingenieur oder Bandarbeiter ist das richtig. 
Der Durchschnitt wird aber auch nicht Teamleiter oder hat damit auch 
nicht die Option aufzusteigen. Bei solchen Entscheidungen muss man tief 
in sich gehen und überlegen, wie man die nächsten Jahre leben will und 
was einen beruflich Spaß macht. Wenn man nicht weiß und nicht 
einschätzen kann, ob man mit osteuropäischen Softwareentwicklern 
zurechtkommt, sollte man es lieber sein lassen. Ich arbeite z.B. lieber 
mit Asiaten als Europäern, da wird nicht so viel Zeit vergeudet. Wenn 
die deutschen noch im Meeting diskutieren, warum das nicht geht, hat man 
mit Asiaten meist schon einen Prototypen am Laufen (oder auch nicht, was 
auch eine wertvolle Information ist) und kann mit den Daten 
argumentieren.

Ich würde es vor allem davon abhängig machen, ob Du die Arbeit wirklich 
bewältigen kannst.

So wie es aussieht, wird die Software hauptsächlich mit externen 
Mitarbeitern aus Polen und Rumänien entwickelt. Diese Leute sollst Du 
anleiten. Kannst Du denn Polnisch oder Rumänisch, oder soll das Ganze in 
radebrechendem Pitchen-Englisch abgewickelt werden? Dazu noch regelmäßig 
Dienstreisen dorthin, um wieder radebrechend zu kommunizieren? Die 
Reisetätigkeit sollte nicht unbeliebt sein, sondern Dir Freude machen. 
Ebenso mit fremden Kulturen zusammenzuarbeiten.

Möchtest Du Dir das wirklich antun? Wenn ja, dann mach' es einfach!

> Führungskraft
In dem KMU ist der Teamleiter wahrscheinlich auch gleich der 
Abteilungsleiter, man nennt es wegen der "flachen Hierarchien" nur nicht 
so.

> ÖD
Da gibt es eine unglaubliche Spannbreite: von der kleinen 
Kreisverwaltung mit 7 MA (= Kleinunternehmen) bis hin zur 
Bundesfinanzverwaltung, deren Hierarchien und Bürokratie jeden 
Großkonzern toppen.

Realist schrieb:
> Das ist der Unterschied und der Grund warum du im Konzern bleibst
> solange es ihn gibt. Eine Rolle mit Führungsverantwortung macht manchen
> viel Spaß. Die sehen das nicht als Arbeit. Nimm z.B. Trump als Beispiel.
> Das Präsidentengehalt war sicher null Anreiz für ihn. Und auch die
> Arbeitszeit wird nicht weniger geworden sein. Er wollte mit den anderen
> Präsidenten am Tisch sitzen und die Richtung vorgeben.
>
> Oder vergleich es meinetwegen mit Profifussballern, die den Verein für
> ein ähnliches Gehalt wechseln, weil sie eine andere Position spielen
> wollen.

Das mag alles gut sein. Mir würde das Chef sein, um des Chef-sein 
Willens keinen Spass machen. Insbesondere nicht die Verantwortung und 
der Druck/Stress, der damit einher geht. Trump oder Profifussballer sind 
sehr reich. Die können irgendwas machen, einfach weil es Spass macht. 
Ich dagegen muss für meine Familie und mich selbst aufkommen. Daher ist 
mir ein sicherer, aber gut bezahlter Job im Konzern doch lieber. Mit 
diesem Job kann man gut leben und noch investieren, mir somit noch mehr 
Sicherheit aufbauen.

Und das ist auch völlig verständlich für die allermeisten, aber nicht 
für den Typ Chef. Auch wenn du für dich völlig richtig zu handeln 
scheinst, muss es beim Threadersteller nicht exakt so sein wie bei dir.

Boah, das Thema taucht hier alle Paar Monate auf. Wie wäre es mit vorher 
Googlen?

Shorty schrieb:
> Rote Fahne! Finger WEG!
Senf D. schrieb:
> Da sollten die Alarmglocken schrill in deinen Ohren klingeln.
Ja da hats geklingelt.

Realist schrieb:
> Die werden keine 50% mehr bezahlen. 30% wenn du bereits ein erfahrener
> Teamleiter wärst, aber nicht jemanden der es noch lernen und sich
> beweisen muss.
Leitungserfahrung wie zB fachlich in Projekten aber auch im Team 
(Koordination) und auch mal Inbetriebnahme habe ich schon gesammelt, 
mir war nur noch keiner "offiziell " unterstellt.  Aber ja ich weiss was 
du meinst.

Elektroniker schrieb:
> Bei unbeliebten Dingen wie der Reisetätigkeit wird im
> Vorstellungsgespräch auch gerne mal weniger angegeben als es am Ende
> ist, weil der Personaler weiß, dass die meisten das nicht wollen.
Absolut,  ja.

kleiner Admin schrieb:
> Möchtest Du Dir das wirklich antun? Wenn ja, dann mach' es einfach!
Tja die Frage ist was kann ich gewinnen,  was verliere ich.
Hab das mehrmals durchgerechnet,  für mich passt Kosten/Nutzen nicht.

Senf D. schrieb:
> wie wahrscheinlich ist es, dass so ein Macher-Typ von Chef, den du hier
> skizzierst, in diesem Forum nachfragen würde?
Naja, allein die Frage hier im Forum disqualifiziert mich noch nicht. 
Für mich stimmt einfach das Risiko/Ertrag Verhältnis (KMU/Konzern) 
nicht. Um dem auf den Grund zu gehen,  ist es halt spannend,  Meinungen 
darüber zu lesen.

Wie schon erwähnt wurde, KMU oder Startup macht wohl am ehesten Sinn 
nicht nur als Angestellter, sondern eher als Gründer/ oder mit 
Beteiligung in der GF.
Und klar sicherer ist der Job im Konzern allemal. Als KMUler  trägst du 
oft das wirtschaftliche Risiko mit, wenns schlecht geht, müssen 
Lohneinbussen in Kauf genommen werden usw.

Realist schrieb:
> Und das ist auch völlig verständlich für die allermeisten, aber
> nicht für den Typ Chef. Auch wenn du für dich völlig richtig zu handeln
> scheinst, muss es beim Threadersteller nicht exakt so sein wie bei dir.

Genau, Chef die Verantwortung zu übernehmen,  würde mir schon Spass 
machen,  aber zu welchem Preis? All eure Kommentare haben hier das gut 
beschrieben.
Inkl. Konzernprivilegien die man aufgibt, und W/L Balance ist man hier 
schnell im Minus im Vgl.  zu der Konzernstelle..

Und noch eine Anm.: sogenannter "Vorgesetzt er" bzw. Teamleiter im 
Konzern zu sein ist viel einfacher,  als im KMU. Dort kommt die volle 
wirtschaftliche Bandbreite zum Tragen. Wie erwähnt wurde,  im Konzern 
wären 10% mehr ok für die Stelle, im KMU eben weit mehr, dies wird wohl 
nicht bezahlt werden.
Vorgesetzt im Konzern kommt wirklich von "vorgesetzt". Schaurig,  welche 
Leute da schon ewig arbeiten oder befördert wurden.. das ist halt die 
Kehrseite..

Wolfgang schrieb:
> nur spielt viel Politik im Konzern mit

Das ist beim KMU auf etwas andere Art auch der Fall.
Du kommst als neue Sau die durchs Dorf getrieben wird, als neuer, 
externer Vorgesetzter zu einem eingeschworenen Team, das u.U. völlig in 
sich zerstritten ist. Einig sind die nur darin das DU ja mal garnicht 
gehst.
Deren Respekt musst Du Dir verdienen und das wird dauern und Dir einiges 
abverlangen.

Bei 30 Leuten sind die Aufstriegschancen überschaubar.
GF = Eigner oder einer seiner Getreuen, der sich mit 2-3 Leuten umgeben 
hat, die voneinander zuviel wissen, als das da jemand Platz für Dich 
machen würde.

Dann kommst schon Du und eine Belegschaft, die sich alle seit Jahren 
kennen, Dich aber als Fremdkörper wahrnehmen.
Der Chef will einen Externen, weil er keine eigenen Leute hat, die er 
dazu aufbauen kann, was schon viel über die Führung aussagt.

Oft sind diese Läden schon durch tiefe Täler gegangen und haben Ihre MA 
dabei mental verschlissen.
Das der Laden nicht läuft, liegt daran das der gewachsen ist, seine 
Strukturen aber nicht.
Du sollst jetzt alles richten, aber die Strukturen sind trotz anders 
lautender Beteuerungen nicht veränderbar.

Du bist zwar Führungskraft, aber der der am leichtesten ersetzbar ist.
Die Alten haben zuviel Know How und es ist zuwenig Dokumentiert und 
zuviel wild gewuchert, als das die wirklich ersetzbar wären.
Dein potentieller Chef wird zwar markige Sprüche kloppen, aber wenn es 
hart auf hart geht, musst Du einknicken, weil ohne den alten Entwickler 
der Dich eiskalt auflaufen lässt eben nix geht.

KMU kann sehr spannend sein.
Ist auf jeden Fall ein Erlebniss das Dich persönlich verändern wird.
Aber nicht jeder ist dafür gemacht.
Der Druck verteilt sich auf wenige Schultern und das kann sehr hoch her 
gehen und wenn man das Team dann durch eine Konzernmässige 
Personalführung völlig demotiviert hat, geht nix mehr.

F. B. schrieb:
> Du musst dann aber mit dem Neid der IGMler hier leben.

Ich denke das die sich eher über die Aufschneiderei lustig machen.
Wenn Du Deine Schäfchen im trockenen hast, warum ist es Dir dann so 
wichtig das das auch alle wissen?

Hast Du mit der ganzen Kohle jetzt keine Aufgabe mehr, die Dich erfüllt?

100% Zustimmung. Unternehmen mit weniger als 10 Mrd Jahresumsatz kriegen 
direkt Schnappatmung. Nur im Ausland wurde mir sogar mehr als IGM Gehalt 
geboten (weniger Urlaub,
deutlich niedrigere Lebenshaltungskosten). Dank der Investments in 
Immobilien und Aktien traut man sich dann solche Abenteuer eher als 
ohne. Wenn auch ohne Gehalt monatlich 3 Scheine ROI da sind (ohne 
Anteile zu reduzieren), dann erzwingt so ein Abenteuer falls es 
scheitert halt nur dazu letztlich die Frührente anzutreten (oder was 
ganz anderes Mal zu versuchen).

Wolfgang schrieb:
>
> Wie kriegt man da ne gute Entscheidung hin?

Auf keinen Fall würde ich die Entscheidung alleine treffen. Denn wenn 
die Entscheidung jemand anderes trifft, dann kannst du nachher mit dem 
Finger auf diese Person zeigen.

Hast du schon mal Alexa nach ihrer Meinung gefragt?

FH-Depp schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>
>> "Teamleiter IT operations"
>> 10% Lohnerhöhung, denke ich
>> Aufstiegschancen
>> Wie kriegt man da ne gute Entscheidung hin?
>
> Allein bei diesen Punkten müssten bei dir alle Alarmglocken angehen.
> Deine Zweifel, Unbeholfenheit und Unfähigkeit zur Situationseinschätzung
> zeigen, dass du als Führungskraft auf ganzer Linie versagen wirst.
> Solltest froh sein, dass du überhaupt in einem Konzern bist und nicht
> gefeuert wirst...

Dein von dir gewählter Name passt.😉

Hallo Leute,
tja hab heute das finale Angebot vom CEO bekommen:
Ich könnte aktuell erst mal als Senior Developer zum gleichen Gehalt wie 
im Konzern einsteigen (+0% Steigerung).  Erst nach ca. 12-18 Monaten 
würde ich in die Position des TL wechseln (ca. +10%).
Es wäre ja so, dass der aktuelle TL noch in der Firma bleibt und später 
in ca. 12-18 Monaten in eine Auslandsniederlassung zieht  und dort 
versucht,  das Softwarebusiness auszubauen
 (z.B. England).  In den diesen ersten Monaten würde ich mich mit dem TL 
und dem Team, welches auch aus einigen ausländischen Freelancern 
besteht,  einarbeiten und die Produkte & Business verstehen lernen. 
Würde auch noch ein Führungsseminar machen (Konflikte managen).
Erst danach und wenn das Managementboard zustimmt, könnte ich dann final 
in diese TL Position wechseln. Dies sollte lt. KMU CEO kein  Problem 
sein, da sie sehr überzeugt sind von meinem Profil.

Prokrastinator, du hast das in deinem ganzen Beitrag echt gut 
zusammengefasst (nur ein Auszug davon):
Prokrastinator schrieb:
> Dann kommst schon Du und eine Belegschaft, die sich alle seit Jahren
> kennen, Dich aber als Fremdkörper wahrnehmen.
> Der Chef will einen Externen, weil er keine eigenen Leute hat, die er
> dazu aufbauen kann, was schon viel über die Führung aussagt.
Das denk ich auch..

Cyblord -. schrieb:
> Meine Erfahrung ist bisher, dass man aus dem Konzernjob nicht mehr
> rauskommt, weil beim KMU alle sofort einen Herzinfarkt bekommen wenn man
> seinen Gehaltswunsch angibt. Sogar wenn man großzügig 10% UNTER seinem
> aktuellen Gehalt bleibt.
Sieht wirklich so aus..

Bin gespannt was ihr dazu meint ;-)

Sie sind halt sehr begeistert von meinen vielfältigen 
Branchenerfahrungen und wären froh, jemand mit Konzern Know-how zu 
bekommen.

Jaja und am Ende wirst du kein tl und hast den konzern für nichts 
aufgegeben.
Wäre mir zu heiß

Skull schrieb:
> Jaja und am Ende wirst du kein tl und hast den konzern für nichts
> aufgegeben.
> Wäre mir zu heiß
Jep ists mir auch. Falls es mit dem Team nicht fkt. Einer ist während 
Mittags wortlos rausgegangen und hat wohl einen Spaziergang gemacht. Ein 
anderer  vom Management Board hat sowas wie eine 
Übernachtungsmöglichkeit im Büro.

Wolfgang schrieb:
> Ich könnte aktuell erst mal als Senior Developer zum gleichen Gehalt wie
> im Konzern einsteigen (+0% Steigerung).  Erst nach ca. 12-18 Monaten
> würde ich in die Position des TL wechseln (ca. +10%).

Wenn du jetzt noch die ausbleibende Konzern-Tariferhöhung von den 0% 
abziehst bekommst du also effektiv eine Gehaltskürzung. Bist du 
irgendwie devot?!

Jürgen schrieb:
> Wenn du jetzt noch die ausbleibende Konzern-Tariferhöhung von den 0%
> abziehst bekommst du also effektiv eine Gehaltskürzung. Bist du
> irgendwie devot?!
Klar. Nein, nein bin zwar katholisch erzogen aber auch Idealist. D.h. 
ich sehe in dem Job die Chance,  in real noch etwas über "Führung" zu 
lernen. Dies könnte mir evtl. in einem übernächsten Job stark 
weiterhelfen.
Natürlich ist das kein Angebot,  auf das man zusagen sollte, und jetzt 
schon vom übernächsten Job denken zu müssen,  steht unter einem 
schlechten Stern.

Für mich hat sich das auch mal erledigt.

Wolfgang schrieb:
> Erst nach ca. 12-18 Monaten würde ich in die Position des TL wechseln
> (ca. +10%).

Wäre mir zu unsicher.

Wolfgang schrieb:
> ich sehe in dem Job die Chance,  in real noch etwas über "Führung" zu
> lernen. Dies könnte mir evtl. in einem übernächsten Job stark
> weiterhelfen.

Im KMU hast Du oft die Möglichkeit einen Job zu machen den ein Konzern 
Dir nicht geben würde. Einfach weil keiner der die Qualifikation 
mitbringt im Konzern aufzusteigen für das Gehalt diesen Druck aushalten 
will.
Was den einen zermürbt, das erträgt der andere leicht.
Der eine braucht das Regelwerk, der andere bricht andauernd die Regeln 
und kommt im KMU damit durch, weil das Ergebniss zählt und steigt gerade 
deswegen auf.

Kritisch sind genau die KMUs, die in der Realität eine kleine Klitsche 
sind, aber so tun als seien sie schon Konzern.

Wenn ich bei einer 30 Mann Klitsche von Management Board und 
Auslandsniederlassung höre, muss ich schon schmunzeln.
Wenn ich für jede hochtrabende Versprechung 100€ bekommen hätte, wäre 
ich reich.

Im KMU tauscht Du Gehalt gegen Handlungsfreiheiten.
Mit den Wölfen heulen muss man überall aber man sollte sich darüber klar 
werden zu welchem Menschentyp man gehört.
Ich bin seit Jahren selbstständig und arbeite für KMUs.
Bin also einer dieser Freischaffenden mit denen KMUs ihre Spitzen 
abfedern oder ihr dauerhaftes Unvermögen gute Leute an sich zu binden.
Habe mich für zwei Jahre sogar fest anstellen lassen und meine 
selbstständigen Mentalität kam auch super an.
Bis ich dem Entwicklungsleiter aufs Dach gestiegen bin, weil das Maß an 
Chaos, Dummheit und Planlosigkeit einfach unerträglich wurde.
Gerade noch mit unglaublicher Mehrarbeit das Team hinter mir versammelt 
und das Projekt gerettet und am nächsten Tag(!) begann der Druck, weil 
die Pfeife seine Fälle davonschwimmen sah.
Es kam zum Showdown bei dem sich all das wohl klingende Gelaber des 
Chefs in Wohlgefallen auflöste, weil der Mann zuviel wusste von all den 
krummen Dingern und sein Posten niemals wirklich zur Disposition stand.
Vor die Wahl gestellt ob mein Chef wirklich so weitermachen will, in 4J 
nicht ein Projekt abgeschlossen, defizitär bis zur 
Insolvenzverschleppung, oder jetzt seinen tollen Sprüchen auch Taten 
folgen lässt und wir auf meine Art weitermachen die die letzen Monate 
super funktioniert hatte, kamen nur die gleichen inhaltsleeren 'warte 
noch ein wenig, dann wird alles gut' Sprüche.

Die Entscheidung ob ich einknicke oder erhobenen Hauptes per sofort 
ausscheide fiel mir nicht schwer.
Wenn die Hälfte der Entwicklungsabteilung im Tal des Todes dahinsiecht, 
weil die sich zu irgendeiner Zeit mal irgendwas erlaubt haben und in 
Ungnade gefallen sind, nur noch wenig und dann Scheißarbeit bekommen und 
von allem abgeschnitten sind, muß man kein Genie sein um sich auszumalen 
wie die persönliche Zukunft in so einem Laden ist.

Mir sind die Freiheiten wichtiger als scheinbare Sicherheiten und ich 
achte immer darauf die Rücklagen zu haben, um nicht im Elend verharren 
zu müssen weil ich finanziell keine Wahl habe.

Es ist relativ leicht einen Laden zu durchschauen.
Man muß sich nur die Leute ansehen, wie motiviert die sind und wie aktiv 
die an Prozessen mitmachen.
Versteinerte Gesichter, die wortlos gehen und alleine sein wollen, weil 
sie den Schwachsinn nicht mehr ertragen können und sonst etwas sagen 
würden das ihnen noch leid tun würde, sind so ein Anzeichen auf das man 
achten sollte.
Oder auch wie die GF über ihre Mitarbeiter spricht.
Wenn es in einem so kleinen Laden keinen festen Zusammenhalt und 
gegenseitige Wertschätzung gibt, liegt das nicht an den Mitarbeitern.

Auch die, die frustriert, belächelt und abgeschoben irgendwo vor sich 
hinvegetieren waren mal gute Leute, die einfach verbrannt wurden.
Auf die Fluktuationsrate der letzten Jahre achten.
Es gibt immer die, die gehen weil es keine Sinn macht zu bleiben und die 
die bleiben obwohl es scheiße ist und nicht besser werden wird.
Die Unzufriedenen sind eine super Informationsquelle wenn man wissen 
will was die Zukunft für einen bereithält.
Es gibt Dinge die tut ein guter Chef einfach nicht. Auch nicht mit einem 
unbequemen MA. WENN er sie tut ist er kein guter Chef, weil ihm der 
moralische Kompass fehlt, was jeden Teamgedanken auf Dauer zerstören 
wird.

Der Fisch fängt immer beim Kopf das stinken an und wenn das Chaos 
regiert, elemtare Prozesse nicht existieren und eine GF sich abgeschotte 
von der Realität, selbstreferenziert um sich selbt dreht und große Reden 
schwingt während das Haus in Flammen steht, ist was faul.

Es gibt tolle KMUs, die wissen was sie sind, was sie können und das sie 
nur alle zusammen Erfolg haben können.
Und es gibt die anderen, die eigentlich nur noch davon leben das sie 
irgendeinen gierigen Idioten finden der frisches Geld in immer 
überschäumendere Zukunfstpläne stopft.

Ich kann jedes noch so große Finazierungsloch in einem stürmischen 
Wachstum verstecken. Ist ja klar das man so viel frisches Geld braucht, 
wenn man so stark wächst. Das dieses Wachstum ungesund ist, größer als 
der Bedarf, künstlich durch zu niedrige Preise herbeigeführt wird, die 
Prozesse nicht mitwachsen und man nur immer schneller immern mehr Geld 
verbrennt, läßt sich so lange kaschieren.
Ist man erst in der Insolvensverschleppung hat man auch keine Wahl mehr.
Solange der Laden noch irgendwie läuft kann man Geld rausziehen und 
darauf hoffen von jemanden übernommen zu werden.
Selbst den Geldgebern ist das oft klar, aber wenn die den Geldhahn 
zudrehen werden die Verluste real. Solange alle so tun als sei der Laden 
nicht desaströs am Ende, stehen da gute Werte in den Büchern.
Kennzeichnent für so einen Laden ist oft das der Besitzer nicht der GF 
ist.
Der GF ist irgendein unfähiger Idiot, der ein tolles Gehalt dafür 
bekommt den Mund zu halten. Der lässt sich nie bei seinen Leuten 
blicken, bleibt im Büro und hofft darauf das er nicht in die 
Durchgriffshaftung gehen muss.
Gehen kann er aber auch nicht, denn der Nachfolger könnte das Kartenhaus 
aus Lügen und Kreditbetrug zum Einsturz bringen.
So sind alle verzweifelt an den Laden gekettet und das merkt man an der 
Stimmung. Echtes Wachstum entsteht aus Erfolg und Erfolg macht Menschen 
fröhlich und Leistungsfähig.
Unter dem Damoklesschwert auf den Zusammenbruch zu warten macht etwas 
mit Menschen. Wer beides schon erlebt hat erkennt den Unterschied.

Auch der Konzern ist nicht das einzig seelig machende.
Ein guter Freund arbeite bei Airbus.
Die wollen jetzt seine ganze Abteilung ausgliedern.
Auf die Kernkompetenzen besinnen heißt das dann schönfärberisch.
Im Firmensprech bedeutet Ausgliederung im nächtes Schritt auch den 
Verkauf. Der Verkauf bedeutet dann Lohnkürzungen und Entlassungen, was 
euphemistisch mit 'Synergieffekte nutzen' umschrieben wird.
Mein Freund versucht jetz noch schnell innerhalb des Konzerns zu 
wechseln, weil er verstanden hat wie solche Läden funktionieren und er 
innerhalb des überbordenden Regelwerkes und der undurchschaubaren 
Hierarchien sein kompfortables Plätzchen gefunden hat.
Meins wäre das nicht, aber ich ticke auch anders.

Ich kenne Einzelunternehmer die CEO auf der Visitenkarte aus geprägten 
Büttenpapier haben.
Fake it till you make it ;-)

Prokrastinator schrieb:
> Ich kenne Einzelunternehmer die CEO auf der Visitenkarte aus geprägten
> Büttenpapier haben.

Meine sind mit Blattgold überzogen.

> von Abdeckerei + Seifenfabrik Meier (Gast)
> 29.07.2021 09:48

> > Prokrastinator schrieb:
> > Ich kenne Einzelunternehmer die CEO auf der Visitenkarte aus geprägten
> > Büttenpapier haben.

> Meine sind mit Blattgold überzogen.

Meine so groß wie ein Toilettendeckel !

Würdet ihr an eurer Stelle diese Senior Position im KMU mit  fast 
gleichem Gehalt wie in Konzerposition annehmen, dafür mit Aussicht auf 
Weiterentwicklung als TL mit 10% mehr?
Die Headhunterin ruft immer wieder mal an,  dass das so eine tolle 
Chance wäre, die ich mir nicht entgehen lassen kann.
Ich wäre auch (aber eher selten) unterwegs mit dem Team, europaweit z.B. 
für ein paar Tage mal bei Kundenworkshops oder Messen.
Klingt schon alles nach das "Blaue vom Himmel" Versprechen, was denkt 
ihr?

Darfst du denn dort auch die Klos putzen? Mit deiner Zahnbürste? Nackt?

Senf D. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Würdet ihr an eurer Stelle diese Senior Position im KMU mit  fast
>> gleichem Gehalt wie in Konzerposition annehmen, dafür mit Aussicht auf
>> Weiterentwicklung als TL mit 10% mehr?
> Niemals, nur über meine Leiche. Da kannst du mich auch genauso gut
> fragen, ob ich meinen Arm in eine laufende Kreissäge halten möchte.
>> Die Headhunterin ruft immer wieder mal an,  dass das so eine tolle
>> Chance wäre, die ich mir nicht entgehen lassen kann.

> Klar, die ist scharf auf ihre Provision, sonst nichts.
Denke ich auch..
>> Ich wäre auch (aber eher selten) unterwegs mit dem Team, europaweit z.B.
>> für ein paar Tage mal bei Kundenworkshops oder Messen.
>> Klingt schon alles nach das "Blaue vom Himmel" Versprechen, was denkt
>> ihr?
> Natürlich, die suchen halt einen, mit dem sie es machen können. Sei
> nicht dumm und tu dir den Stress nicht an. Mancherlei Erfahrung muss man
> in seinem Leben nicht machen, weil man bereits vorher sicher sagen kann,
> dass es zum Abreihern ist.
Ja hab auch das Gefühl.  Hatte sogar schon mal so eine ähnliche 
Erfahrung, wo ich in einen Consulting Job gewechselt bin. Da durften wir 
nur 8h Arbeitszeit aufschreiben. Das war so ein "All-In" wie es in so 
Branchen üblich ist.
Laut aktuellem TL macht er es auch so, er schreibt einfach seine 8h auf, 
da dies so "einfacher" ist.

> Kennzeichnent für so einen Laden ist oft das der Besitzer nicht der GF
> ist.
Eine absolut bemerkenswerte Feststellung mit höchstem Wahrheitsgehalt!
Das habe ich schon oft beobachtet, aber bisher nur im Unterbewusstsein 
abgehakt.

+1

Wolfgang schrieb:
> Laut aktuellem TL macht er es auch so, er schreibt einfach seine 8h auf,
> da dies so "einfacher" ist.

Und da denkst du überhaupt noch drüber nach? Zusätzlich zu all den 
anderen Nachteilen? Die Versprechen Richtung Zukunft sind erst einmal 
nix Wert, das kann auch alles gelogen sein.

Überhaupt, ohne Gehaltssteigerung vom Konzern in das KMU, da müsste 
schon inhaltlich viel geboten werden damit man darüber auch nur 
nachdenken kann. Was hast du denn sonst davon? In meinen Augen verlierst 
du hier nur.

Wolfgang schrieb:
> Aussicht auf
> Weiterentwicklung als TL mit 10% mehr?
Und ein Pony, ein Haus aus Zuckerstangen und ein Umhang der unsichtbar 
macht.
Klar.

> Die Headhunterin ruft immer wieder mal an,  dass das so eine tolle
> Chance wäre, die ich mir nicht entgehen lassen kann.
Gute Angebote verkaufen sich selbt, schlechte müssen aktiv verkauft 
werden.

> Ich wäre auch (aber eher selten) unterwegs mit dem Team, europaweit z.B.
> für ein paar Tage mal bei Kundenworkshops oder Messen.
Also eigendlich eher ziemlich oft für lange weg.
Leben aus dem Koffer als Reisehansel und Kundenbeglücker.
Toll wenn mans mag, die Hölle wenn das nicht dein Ding ist.
Kommst Du alleine auf Dich gestellt in feindlicher Umgebung, fremder 
Kultur und Sprache zurecht?
Ich fands ja immer ganz spannend für ne Zeit, aber muss das heute nicht 
mehr haben.

Entweder Du machst das weil Du aus Prinzip nicht mehr Konzern willst und 
das als Teststrecke für Dich siehst, oder Du lässt das sein.

Da Du immer noch fragst, würde ich Dir den Konzern empfehlen.
Du scheinst mit externen Vorgaben besser zurecht zu kommen als mit 
selbst getroffenen Entscheidungen.
Ich hatte das unter 'welcher Typ ist man selbst' angeschnitten.
Leute wie Dich frisst das KMU und scheißt die wieder aus.
Ohne breites Kreuz und Durchsetzungsvermögen gehst Du unter.
Einen Führungsposten bekommst Du so nur als willfähriger 
Erfüllungsgehilfe einer höhergestellten Person die einen Prellbock 
zwischen sich und der geknechteten Belegschaft haben will.
Keiner aus dem Team tut sich das für die 10% an.

Ist wie beim Poker.
Wenn man nach 30min noch nicht weiß wer der Depp am Tisch ist, der 
ausgenommen wird, ist man es selbst.

MiWan schrieb:
> Und da denkst du überhaupt noch drüber nach? Zusätzlich zu all den
> anderen Nachteilen? Die Versprechen Richtung Zukunft sind erst einmal
> nix Wert, das kann auch alles gelogen sein.
Ja das kann sein. Hat mal ein Kollege auch gesagt: alles was nicht 
schwarz-weiss im Vertrag steht, tritt normalerweise auch nicht ein.
MiWan schrieb:
> Was hast du denn sonst davon? In meinen Augen verlierst du hier nur.
Ja scheint sich nach verlieren anzuhören.
Prokrastinator schrieb:
> Leute wie Dich frisst das KMU und scheißt die wieder aus.
> Ohne breites Kreuz und Durchsetzungsvermögen gehst Du unter.
> Einen Führungsposten bekommst Du so nur als willfähriger
> Erfüllungsgehilfe einer höhergestellten Person die einen Prellbock
> zwischen sich und der geknechteten Belegschaft haben will.
> Keiner aus dem Team tut sich das für die 10% an.
Ich hätte ein breites Kreuz, aber eben hab auch so das Gefühl dass sich 
das nicht lohnt.

Ich will auf keinen Fall ein Erfüllungsgehilfe /  Prellbock sein und 
irgendwo zwischen drin sein. Dann lieber selbst diese Position oder GF 
sein, oder mit Anteil an GF und Erfolg! Stimmt schon,  für 10% mehr 
lohnt sich das nicht,  für solch eine Firma sich zu verausgaben.

Mein Rat: selbständig machen und den Laden aufkaufen.

Wolfgang schrieb:
> Würdet ihr an eurer Stelle diese Senior Position im KMU mit  fast
> gleichem Gehalt wie in Konzerposition annehmen, dafür mit Aussicht auf
> Weiterentwicklung als TL mit 10% mehr?
> Die Headhunterin ruft immer wieder mal an,  dass das so eine tolle
> Chance wäre, die ich mir nicht entgehen lassen kann.
> Ich wäre auch (aber eher selten) unterwegs mit dem Team, europaweit z.B.
> für ein paar Tage mal bei Kundenworkshops oder Messen.
> Klingt schon alles nach das "Blaue vom Himmel" Versprechen, was denkt
> ihr?

Grundsätzliches:
Wenn man freiwillig die Firma wechselt, dann nur um sich zu verbessern.
Du würdest einen relative sicheren Job gegen einen weniger sicheren 
tauschen bei gleichem Gehalt. Das ist eine Verschlechterung. Das was die 
das Kleinunternehmen in Aussicht stellt, ist für dich nur eine Hoffnung. 
Wenn das nicht klappt, dann ist das für dich eine große 
Verschlechterung. Entscheider eines neuen Arbeitgebers werden sich 
fragen, warum der Wechsel, woran ist er gescheitert. Nach der deutschen 
Mentalität ist ein Versager immer ein Versager. Deshalb werden Fehler 
immer auf andere abgewälzt.

Mein Rat:  (im Arbeitsvertrag wird Folgendes fixiert)
Du bekommst ab Beginn an 10% mehr Gehalt. Das ist eine nachweisbare 
Verbesserung. Du startest offiziell als Stellvertreter des TL. Nach 12 
Monaten wirst du TL, der jetzige TL wird für mind. weitere 6 Monate dein 
Berater - Entscheidungen triffst du aber alleine u. eigenmächtig. Deine 
Kompetenzen werden im Arbeitsvertrag benannt. Sehr wichtig - 
Weisungsbefugnis gegenüber deinen Mitarbeitern, sonst bis du denen 
ausgeliefert. Als Neuling ist das die größte Gefahr. "Was will denn der,
der kann uns gar nichts." Sollte die Firma ihre Versprechen nicht 
einhalten, dann hast du Anspruch auf Entschädigung. Z.B. 6 Monate 
Gehaltsfortzahlung bei Arbeitsfreistellung bzw. Abfindungszahlung.

Das Wichtigste:
Dein Typus ist entscheidend. Bist du sicherheitsbedürftig, dann bleib wo 
du bist. Willst du mehr erreichen (und das höhere Risiko ist dir bewusst 
und es ist für dich vertretbar) dann nutze die Chance für einen 
Aufstieg. Mittelfristiges Ziel: Abteilungsleiter mit 20-50 MA. 
Längerfristiges Ziel: Geschäftsführer, Teilhaber oder Unternehmer.

Zum Schluss: Laß dich nicht von Personen beeinflussen, die du nicht 
kennst.

Wünsche Dir viel Glück bei der richtigen Entscheidung!

       Jo S.

PS

Lade den TL zum Essen ein und frag ihm zu seinen Motiven / 
Karrierewünschen.
Er wird dein wichtigster beruflicher Partner werden.
Weise darauf hin, dass er, wenn er in einer ausländischen Geschäftstelle 
tätig sein wird, auch von dir abhängig sein wird. Win-Win

Beim gemütlichen, entspannten Abendessen kann man sich am besten 
austauschen. 4 Augen, ohne Anhang.

Alles Gute!
                  Jo S.

Noch was ...   :)
Im Vertrag:
Schulungsprogramm für TL
Konflikte lösen ist zwar sehr wichtig.
Aber das Ganze ist 30 Mal mehr.
Ohne diese Voraussetzungen ist das Scheitern fast sicher.

Sehr wichtig!

... und vor allem nicht von dir  ;)

Wolfgang schrieb:
> Ich will auf keinen Fall ein Erfüllungsgehilfe /  Prellbock sein und
> irgendwo zwischen drin sein. Dann lieber selbst diese Position oder GF
> sein, oder mit Anteil an GF und Erfolg!

Wir reden aber über die TL Position.
TL ist von GF nur unwesentlich weniger weit entfernt als Putzfrau.
TL IST der Prellbock, der selbst garnichts zu sagen hat.
Keine Personalverantwortung, kein disziplinarischer Vorgesetzter, nix 
mit King of Kotelett.
Ohne BWL, Wirtschaftsing. oder Tochter des Chefs schwängern ist Mitglied 
der GF mit Erfolgsbeteiligung so weit für Dich entfernt wie die 
Rückseite des Mondes.

KMUs sind nur was für echte Männer! Waschlappen wie Senf D. sind im 
Konzern besser aufgehoben.

Jo S. schrieb:
> Mein Rat:  (im Arbeitsvertrag wird Folgendes fixiert)
> Du bekommst ab Beginn an 10% mehr Gehalt. Das ist eine nachweisbare
> Verbesserung. Du startest offiziell als Stellvertreter des TL. Nach 12
> Monaten wirst du TL, der jetzige TL wird für mind. weitere 6 Monate dein
> Berater - Entscheidungen triffst du aber alleine u. eigenmächtig. Deine
> Kompetenzen werden im Arbeitsvertrag benannt. Sehr wichtig -
> Weisungsbefugnis gegenüber deinen Mitarbeitern

Und ein Pony!!!

Wir haben jetzt mal eine Weile den Internet-Traffic mitgeloggt. Bei 
einem bestimmten Mitarbeiter haben wir auffällig hohen Traffic auf die 
Seiten mikrocontroller.net, studis-online.de, wiwi-treff.de und 
p*rnhub.com festgestellt.

Das passt. Der Typ passt perfekt in unser Team. Bonus wird erhöht.

Bürovorsteher schrieb:
> Mein Rat: selbständig machen und den Laden aufkaufen.
Das ist eine gute Idee 💡!
Jo S. schrieb:
> Grundsätzliches:
> Wenn man freiwillig die Firma wechselt, dann nur um sich zu verbessern.
Völlig richtig,  und ich habe das Gefühl,  dass das keine richtige 
Verbesserung ist.
> Du würdest einen relative sicheren Job gegen einen weniger sicheren
> tauschen bei gleichem Gehalt. Das ist eine Verschlechterung. Das was die
> das Kleinunternehmen in Aussicht stellt, ist für dich nur eine Hoffnung.
Ja es scheint extrem, dass alles mögliche versprochen wird um mir das 
schmackhaft zu machen.
Jetzt kommts:
Habe sogar etwas probiert und gefragt: es könnte sein,  dass ich in den 
nächsten 2-3 Jahren nach Thailand ziehe um von dort remote zu arbeiten 
bei gleichem Gehalt und so das Team zu führen und ab und zu ins Büro 
fliegen - ob denn das ein Problem wäre?
"Nein gar kein Problem" meinten sie.
Das klingt jetzt sogar für mich sehr nach Träumerei und extrem 
unrealistisch.  Die wollen da wohl paradiesische Zustände verkaufen.
> Wenn das nicht klappt, dann ist das für dich eine große
> Verschlechterung. Entscheider eines neuen Arbeitgebers werden sich
> fragen, warum der Wechsel, woran ist er gescheitert.
Absolut.
Jo S. schrieb:
> Mein Rat:  (im Arbeitsvertrag wird Folgendes fixiert)
> Du bekommst ab Beginn an 10% mehr Gehalt. Das ist eine nachweisbare
> Verbesserung. Du startest offiziell als Stellvertreter des TL. Nach 12
> Monaten wirst du TL, der jetzige TL wird für mind. weitere 6 Monate dein
> Berater - Entscheidungen triffst du aber alleine u. eigenmächtig. Deine
> Kompetenzen werden im Arbeitsvertrag benannt. Sehr wichtig -
> Weisungsbefugnis gegenüber deinen Mitarbeitern, sonst bis du denen
> ausgeliefert.
Absolut genial! Genau so etwas ähnliches habe ich mir auch gedacht bzw. 
in den Sinn gekommen: Warum nicht mir wenigstens eine Stelle als Stv. TL 
anbieten mit mehr Gehalt und das genauso ab Tag 1 dem Team ankündigen. 
Und vertraglich absichern dass ich in 12 Monaten die Stelle als TL 
bekomme.
Jo S. schrieb:
> Willst du mehr erreichen (und das höhere Risiko ist dir bewusst und es
> ist für dich vertretbar) dann nutze die Chance für einen Aufstieg.
> Mittelfristiges Ziel: Abteilungsleiter mit 20-50 MA. Längerfristiges
> Ziel: Geschäftsführer, Teilhaber oder Unternehmer.
Das klingt zunächst gut. Irgendwie wärs für mich reizvoller in R&D zu 
gehen,  oder ein Doktorat zu machen.
> Zum Schluss: Laß dich nicht von Personen beeinflussen, die du nicht
> kennst.
Sehr guter Tipp und sowieso super Beitrag!
Jo S. schrieb:
> Lade den TL zum Essen ein und frag ihm zu seinen Motiven /
> Karrierewünschen.
> Er wird dein wichtigster beruflicher Partner werden.
Vielen Dank für den interessanten und hilfreichen Beitrag!
Jo S. schrieb:
> Schulungsprogramm für TL
> Konflikte lösen ist zwar sehr wichtig.
> Aber das Ganze ist 30 Mal mehr.
> Ohne diese Voraussetzungen ist das Scheitern fast sicher.
> Sehr wichtig!
Stimmt, ein Seminar reicht wohl nicht.  Hatte aber sogar schon ein paar 
Management,  Strategie & Controlling  Vorlesungen.
War auch sogar schon mal kurz im Consulting und auch auf Inbetriebnahme 
von Steuersystemen. Konnte mit ein paar Konflikten auch umgehen aber 
manchmal "reißt mir die Hutschnur".

Prokrastinator schrieb:
> Wir reden aber über die TL Position.
> TL ist von GF nur unwesentlich weniger weit entfernt als Putzfrau.
> TL IST der Prellbock, der selbst garnichts zu sagen hat.
> Keine Personalverantwortung, kein disziplinarischer Vorgesetzter, nix
> mit King of Kotelett.
> Ohne BWL, Wirtschaftsing. oder Tochter des Chefs schwängern ist Mitglied
> der GF mit Erfolgsbeteiligung so weit für Dich entfernt wie die
> Rückseite des Mondes.
Danke für den Beitrag,  könnte wohl einiges an Wahrheit drin sein.
Leider ..das klingt ziemlich dramatisch. vorausgesetzt die TL Funktion 
bietet wirklich nur das.
Träume kurz davon dass ich da als IT TL der eben auch als 
Kundenbeglücker inkl. Team unterwegs ist und manchmal auch bei Messen , 
dass ich auch ein bisschen "Sales" machen kann d.h. die Software 
verkaufen und viell. prozentual am Erfolg beteiligt werde ?
Scheint aber in dieser TL Position nicht so zu sein. Ich dürfte aber 
z.B. 10% meines Gehalts in das Unternehmen einsetzen, ist ein Risiko, 
aber lt. Aussage könnte ich evtl. 1-3× soviel zurück bekommen.

Joe J. schrieb:
> Vielen Dank für Deine stets kompetenten und sachlichen Beiträge Jo!
Finde ich auch vielen Dank ! Und auch an alle anderen.

Musste gerade das ursprüngliche Jobinserat nochmal lesen und schmunzeln 
- es klingt schon sehr reisserisch: Fangt irgendwie so an (sinngem.!!):
"Du wärst als Superheld unterwegs und von Business und Requirement 
Analyse, bis Implementierung bis hin zu Support und auch vor Ort beim 
Kunden mit deiner Crew aus 10 Leuten die für breite technische und 
fachliche Kenntnisse bekannt sind und um sicherzustellen,  dass die 
Mission erledigt wird. Ansonsten leitest du die Spezialisten von der HQ 
Zentrale aus. Als Projektleiter bringe ich auch Linux, und 
Scriptingkenntnisse  mit, um das Projekt zum Erfolg zu führen. Moderne 
Technologien wie Continous Integration & delivery (Docker etc.) werden 
verwendet.  Daneben reisen, Workshops,  Messen etc. "

Musste nochmal lachen,  danke euch für die Tipps.

Cyblord -. schrieb:
> Siemens Healthineers Erlangen IT Chef schrieb:
>> Wir haben jetzt mal eine Weile den Internet-Traffic mitgeloggt. Bei
>> einem bestimmten Mitarbeiter haben wir auffällig hohen Traffic auf die
>> Seiten mikrocontroller.net, studis-online.de, wiwi-treff.de und
>> p*rnhub.com festgestellt.
>
> Krass dass Siemens meinen Traffic sehen kann. Passt aber haargenau!

Ui, das mit dem wiwi-treff wäre mir aber peinlich.

Zusammengefasst: danke für eure Tipps.
Und man kann sagen: nicht nur "guten Leuten muss man absagen", sondern 
auch "solchen Jobangeboten".

Jo S. schrieb:
> Mein Rat:  (im Arbeitsvertrag wird Folgendes fixiert)
> Du bekommst ab Beginn an 10% mehr Gehalt. Das ist eine nachweisbare
> Verbesserung. Du startest offiziell als Stellvertreter des TL. Nach 12
> Monaten wirst du TL, der jetzige TL wird für mind. weitere 6 Monate dein
> Berater - Entscheidungen triffst du aber alleine u. eigenmächtig.
siehe bisschen weiter oben - auf dies wollten sie nicht eingehen - da 
mir die "Führungsverantwortungs-Erfahrung" fehlt.

Aber seien wir doch ehrlich - welche Führungserfahrung hat z.B. jemand 
im Konzern? Richtig, ist doch eher Administration (Urlaubsplanung mit 
den Mitarbeitern abmachen), Aufwandsplanung, Excel, Powerpoint und immer 
wieder täglich in Meetings erzählen dass in seinem Team alles super 
läuft (auch wenns nicht so ist), plus Konzernpolitik (interne 
Grabenkämpfe) aushalten.

Prokrastinator schrieb:
> Wir reden aber über die TL Position.
> TL ist von GF nur unwesentlich weniger weit entfernt als Putzfrau.
> TL IST der Prellbock, der selbst garnichts zu sagen hat.
DAS wäre eben schade in so einem KMU!
Denn wenn ich als TL zu Messen muss und mein Unternehmen vertrete (und 
sogar evtl. Aufträge an Land hole!) dann möchte ich auch am Erfolg 
beteiligt sein!

Übrigens, das Angebot (mit plus 0% mehr Gehalt in Senior Position ins 
KMU einsteigen und nach ca. 12-18 Monate 10% mehr in TL Position 
wechseln (wenn alles passt )  gab es nur mündlich, ich habe nichts 
schriftliches vorliegen.

Wolfgang

Wolfgang schrieb:
> Übrigens, das Angebot (mit plus 0% mehr Gehalt in Senior Position ins
> KMU einsteigen

Das sagt im Grunde schon alles. Die suchen einen dummen, der so dumm 
ist, dass er sogar für das gleiche Gehalt den Job wechselt.

Siemens Healthineers Erlangen IT Chef schrieb:
> Wir haben jetzt mal eine Weile den Internet-Traffic mitgeloggt.
Ihr? Dafür musste ihr doch erst nen Externen suchen der das kann.
Siemenser sind m.E. zu doof zum Scheissen.

Ein leitender Entwickler dort wollte mal nen Klatschschalter daheim in 
seiner Bude selber einbauen, hat er nicht hinbekommen, musste ein 
Elektriker machen, dabei hat der selbst angeblich mal Elektriker 
gelernt.

Wolfgang schrieb:
> plus Konzernpolitik (interne Grabenkämpfe) aushalten.

Das ist weit schwieriger als die meisten denken. Man muss ein Gespür 
dafür haben was realistisch ist, denn die eigenen Konzerndrohnen werden 
immer den Teufel an die Wand malen. Was die andere Seite wirklich wann 
braucht, ist auch ein unbekannt, denn die bauen auch ordentlich 
Pufferzeiten ein, weil die ihre Meilensteine absichern wollen. Dann gibt 
es ordentlich Druck. Leute die immer alles perfekt sofort fertig machen 
wollen, halten das nicht lange aus. Man braucht einen langen Atem und 
darf kein Sensibelchen sein.

Wolfgang schrieb:
> Urlaubsplanung mit den Mitarbeitern

Mit deutschen Mitarbeitern ist das schon ein Kampf. Da bist du froh, 
wenn die bei einem Problem nicht wie sonst um 15 Uhr in der Woche gehen. 
Ausnahmen bestätigen die Regel!

Wolfgang schrieb:
> Denn wenn ich als TL zu Messen muss und mein Unternehmen vertrete (und
> sogar evtl. Aufträge an Land hole!) dann möchte ich auch am Erfolg
> beteiligt sein!

Gewöhnlicherweise gibt es dafür den Vertrieb. Ich kenne jedenfalls 
keinen Teamleiter in der Entwicklung, der Provision bekommt.

Wolfgang schrieb:
> gab es nur mündlich

Das ist normal. Wozu sich die Mühe machen und einen Vertrag aufsetzen, 
wenn du schon mit den grundsätzlichen Punkten nicht einverstanden bist? 
Und so kleine Buden wissen genau wen sie da einstellen und dass die 
Erfahrung fehlt, aber die nehmen z.B. auch lieber einen Absolventen für 
40k, zahlen dem 2-5 Jahre später immer noch unter 60k und fallen 2-3mal 
auf die Fresse, als dass die einen Senior für über 75k einstellen und es 
direkt läuft. Da kommt über die Jahre einiges zusammen. Learning by 
doing ist normal bei Billigheimern.

Wenn die Handwerker mir 8000€ Angebote für das Pflastern hinter dem Haus 
machen (Material 1000€, 1-2 Tage Arbeit zu Dritt), dann mache ich es 
auch lieber selbst. Zwischen dem Sitzen im Homeoffice tut etwas Bewegung 
gut.

Abdeckerei + Seifenfabrik Meier schrieb:
> Ein leitender Entwickler dort wollte mal nen Klatschschalter daheim in
> seiner Bude selber einbauen, hat er nicht hinbekommen, musste ein
> Elektriker machen, dabei hat der selbst angeblich mal Elektriker
> gelernt.

Unsinn.

> von Realist (Gast)
> 31.07.2021 09:28

> > Abdeckerei + Seifenfabrik Meier schrieb:
> > Ein leitender Entwickler dort wollte mal nen Klatschschalter daheim in
> > seiner Bude selber einbauen, hat er nicht hinbekommen, musste ein
> > Elektriker machen, dabei hat der selbst angeblich mal Elektriker
> > gelernt.

> Unsinn.

Sehe ich auch so.

Shorty schrieb:
> Das sagt im Grunde schon alles. Die suchen einen dummen, der so dumm
> ist, dass er sogar für das gleiche Gehalt den Job wechselt.
Das kann sein, sie versuchen es halt mit der Karotte vorn aufzuzäumen: 
quasi eine "Führungsposition" in Aussicht. "Wahnsinnige 
Karrierechancen". Die Headhunterin meinte nur, das darfst du dir nicht 
entgehen lassen. Die suchen einen Helden der das Potential hat, das hat 
nicht jeder. Ab und zu mit dem Team unterwegs, manchmal auf Messen, dort 
sogar Menschen kennenlernen & Kontakte knüpfen dürfen. Nebenbei das Team 
leiten, von Requirement Analysen, bis Entwicklung, Implementierung und 
Support alles machen. Ist ein schöner "Hands-on-job".

Realist schrieb:
> Das ist weit schwieriger als die meisten denken.
Das könnte sein evtl. habe ich das auch unterschätzt. Bestimmt 
nervenaufreibend.

Realist schrieb:
> Mit deutschen Mitarbeitern ist das schon ein Kampf. Da bist du froh,
> wenn die bei einem Problem nicht wie sonst um 15 Uhr in der Woche gehen.
> Ausnahmen bestätigen die Regel!
Ja normalerweise werden die Deutschen immer sehr stark in Arbeitsmoral 
gesehen. Kommt natürlich drauf an.

Realist schrieb:
> Gewöhnlicherweise gibt es dafür den Vertrieb. Ich kenne jedenfalls
> keinen Teamleiter in der Entwicklung, der Provision bekommt.
Tja.. das ist halt das demotivierende für mich.. als TL dann ohne 
irgendeine Beteiligung am Geschäftserfolg oder Bonus, nur mit 
Fixgehalt.. für was sich dann anstrengen?

Realist schrieb:
> Das ist normal. Wozu sich die Mühe machen und einen Vertrag aufsetzen,
> wenn du schon mit den grundsätzlichen Punkten nicht einverstanden bist?
> Und so kleine Buden wissen genau wen sie da einstellen und dass die
> Erfahrung fehlt, aber die nehmen z.B. auch lieber einen Absolventen für
> 40k, zahlen dem 2-5 Jahre später immer noch unter 60k und fallen 2-3mal
> auf die Fresse
Ja das ist so. Was ich mich frage, ist es doch nicht viel billiger für 
die Firma einen Profi zu nehmen? als immer wieder auf die Fresse zu 
fallen?

Senf D. schrieb:
> Ich auch nicht, aber bei so kleinen Klitschen ist sicher alles möglich.
> Da macht der Entwickler nebenbei auch noch Vertrieb und Kundenbespaßung,
> und in der Mittagspause bestellt er Bohnerwachs und putzt die Toiletten.
> Der Euphemismus dafür: Mädchen für alles.
Hab mich schon gefragt, ob die Mitarbeiter  im KMU  sich mit dem 
Toiletten putzen abwechseln, um evtl. die Putzfrau zu sparen.

Wolfgang schrieb:
> Ja das ist so. Was ich mich frage, ist es doch nicht viel billiger für
> die Firma einen Profi zu nehmen? als immer wieder auf die Fresse zu
> fallen?

Ne, nicht unbedingt. Letztlich so ähnlich wie Ausbilden. Überteuerte 
Low-Performer, die im Konzern auf stop stehen, können erfolgreiche KMU 
auch nicht gebrauchen. Was genau man bekommt, das weiß man erst 
hinterher.

Wie weiter oben schon geschrieben: Wer nach vielen Jahren vom Konzern 
zum KMU wechselt, der hat typischerweise schon wesentliche Gründe oder 
irgendetwas ist komisch.

> Senf D. schrieb:
>> Ich auch nicht, aber bei so kleinen Klitschen ist sicher alles möglich.
>> Da macht der Entwickler nebenbei auch noch Vertrieb und Kundenbespaßung,
>> und in der Mittagspause bestellt er Bohnerwachs und putzt die Toiletten.
>> Der Euphemismus dafür: Mädchen für alles.
> Hab mich schon gefragt, ob die Mitarbeiter  im KMU  sich mit dem
> Toiletten putzen abwechseln, um evtl. die Putzfrau zu sparen.

Putzfrau ist viel billiger, aber nur wenn sie nicht im IGM angestellt 
ist, Gewerkschaftsmitglied ist und 30 Jahre Betriebszugehörigkeit hat.

abc schrieb:
> Ne, nicht unbedingt. Letztlich so ähnlich wie Ausbilden. Überteuerte
> Low-Performer, die im Konzern auf stop stehen, können erfolgreiche KMU
> auch nicht gebrauchen. Was genau man bekommt, das weiß man erst
> hinterher.
Das stimmt schon. Und High-Performer im Konzern würden wohl nicht in ein 
KMU wechseln, nehme ich mal an - oder doch?
Tja man weiss es erst hinterher - aber da ist doch noch die Probezeit 
bzw. betriebsbedingte Kündigung in einem KMU. Bin schon der Meinung, es 
gibt viele Möglichkeiten sich einen Mitarbeiter loszuwerden - und 
einfacher noch in einem KMU?

> Wie weiter oben schon geschrieben: Wer nach vielen Jahren vom Konzern
> zum KMU wechselt, der hat typischerweise schon wesentliche Gründe oder
> irgendetwas ist komisch.
Das würde bedeuten das fast jeder der von einem Konzern freiwillig in 
ein KMU wechselt,
a. etwas an der Waffel hat oder
b. aufgrund widriger Umstände im Konzern dazu "gezwungen" wird (Mobbing, 
drohender Abstieg etc.),
c. oder (vermeintlich?) hevorragende Karrierechancen geboten werden 
(deutlich höhere Position & Gehalt...? Richtig?

Ich wiederhole es nochmal:
Wenn du dir den gesamten, in der Stellenanzeige genannten, Zirkus antun 
willst, dann gründest du besser dein eigenes Unternehmen. Da bist du 
dann ganz nebenbei sofort an die Spitze aufgestiegen.

Wolfgang schrieb:
> Die Headhunterin meinte nur, das darfst du dir nicht
> entgehen lassen.

Das ist ja besonders mies. Aber wer sich von so einer "Person" sagen 
lässt, dass er sich das nicht entgehen lassen darf, der ist auch 
zweifelsfrei der richtige für den Job.

Bürovorsteher schrieb:
> Ich wiederhole es nochmal:
> Wenn du dir den gesamten, in der Stellenanzeige genannten, Zirkus antun
> willst, dann gründest du besser dein eigenes Unternehmen. Da bist du
> dann ganz nebenbei sofort an die Spitze aufgestiegen.
Absolut. Wenn schon "all-in" (d.h. rund um die Uhr fürs Unternehmen da) 
dann nicht den ganzen Zirkus für 10% mehr Fixgehalt als im Konzern 
machen, sondern als "CEO" oder Mitglied der Geschäftsleitung mit Anteil 
am Erfolg. Dann ist man auch motiviert.

Finde das halt einfach lustig, wie aggressiv der Job beworben wird und 
welche Anglizismen eingesetzt werden um das Ganze schmackhaft zu machen:

Die Firma ist schon seit 25 Jahren global unterwegs mit ca. 15-30 Leuten 
(inkl. osteuropäische Freelancer) als "Superman" für ihre Kunden im 
Bereich Ebanking. Sie suchen einen "Hero" der Leadership-Potential hat 
um die "Super-Crew" zu leiten. Dieser wird zum Kunden reisen und sorgen, 
dass die Mission erledigt wird. Daneben auf "Trade Fairs" Messen usw. 
coole neue Leute kennenlernen. Interaktionspunkt (zentriert) zwischen 
Kunde, Team und Firma in die Mangel genommen. Rund um die Uhr 
Erreichbarkeit. Es werden einfach maximal 8h/Tag aufgeschrieben, weils 
einfacher ist. Wenn mal am Freitag eine Anfrage reinkommt, dann mal 
schnell einen coolen Prototypen über das Wochenende zusammenstellen, 
aber das geht easy, weil die Software auf dem "Best-of breed" basiert 
und latest stage of Technology ist. Tools wie Container-Technologie 
(Docker etc.), Bash scripting beherrsche ich und setze es "gegen das 
Böse" ein (wirklich so formuliert. Mit Superkräften unterstütze und 
führe ich als gestandener Leader mit Projektleiter Erfahrung neue 
Projekte von Requirement Analyse, Implementierung bis zu Support. Reisen 
als Kundenbeglücker mit (und mal ohne) Team zum Kunden, zu Messen in EU.

Ok, dann beende ich das Thema jetzt besser ;-)

Shorty schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Die Headhunterin meinte nur, das darfst du dir nicht
>> entgehen lassen.
> Das ist ja besonders mies. Aber wer sich von so einer "Person" sagen
> lässt, dass er sich das nicht entgehen lassen darf, der ist auch
> zweifelsfrei der richtige für den Job.
So drastisch viell. eher nicht formuliert (eher glaub ich mit "kann"), 
da sie der Meinung war, dass selbst sie so ein Angebot selten vermitteln 
kann wo einfach alles passt (menschlich von der Firma her, fachlich und 
das Gehalt auch super ist). Sollte es mir gut überlegen. Aber ich lass 
mich von Frauen auch oft weichkochen, das stimmt. Hier muss ich aber mal 
absagen.

Bürovorsteher schrieb:
> Ich wiederhole es nochmal:
> Wenn du dir den gesamten, in der Stellenanzeige genannten, Zirkus antun
> willst, dann gründest du besser dein eigenes Unternehmen. Da bist du
> dann ganz nebenbei sofort an die Spitze aufgestiegen.

Ja. Als Freelancer ist er besser dran.

Wolfgang schrieb:
> So drastisch viell. eher nicht formuliert (eher glaub ich mit "kann"),
> da sie der Meinung war, dass selbst sie so ein Angebot selten vermitteln
> kann wo einfach alles passt (menschlich von der Firma her, fachlich und
> das Gehalt auch super ist).

Ich hab mich mit meiner Formulierung zurückgehalten.

Leute, die einem erzählen, was man sich nicht entgehen lassen soll, die 
arbeiten normalerweise beim Teleshopping!

Die ehrliche Formulierung wäre gewesen, wenn sie gesagt hötte, das du 
IHR diese Chance nicht entgehen lassen solltest, da sie ja läppische 3-4 
Monatsgehälter für die Vermittlung einstreicht.

Joe J. schrieb:
> Nicht überall haben sich Konzerne mit Tarifbindung niedergelassen. Für
> die KMUs lohnt sich die Investition allemal die Leute immer wieder von
> neuem auszubilden.

Kann ich so auch bestätigen. Aber daran sind die Leute auch selbst 
Schuld.

Wolfgang schrieb:
> lt. Aussage könnte ich evtl. 1-3× soviel zurück bekommen.
Also eventuell bekommst Du das zurück was Du eingesetzt hast.
Vielleicht aber auch nix, oder ne Handentspannung vom Haumeister.
Hört sich ja toll an.

Ich hab da ein super Angebot von einem afrikanischen Prinzen, der gerade 
an seine Millionen nicht herankommt und Deine Hilfe braucht.
Du mußst dem nur 10K€ überweisen, damit er den Papierkram regeln kann, 
dann überweist er Dir sofort 100K zurück.

> "Du wärst als Superheld unterwegs und von Business und Requirement
> Analyse, bis Implementierung bis hin zu

blablablub
Gesucht wird also der übermotivierte Hans Dampf in allen Gassen.
Jung, dynamisch und erfolglos.
Die eierlegende Wollmilchsau die all die losen Enden aufsammeln soll die 
durch Missmanagement überhaupt erst entstanden sind.
Also maximaler Stress für 10% mehr, die Du aber in die Lostrommel 
wirfst.

Super!
Wir braucher mehr Fachkräfte die sich für kleines Geld für Dumm 
verkaufen lassen.

Prokrastinator schrieb:
> Also eventuell bekommst Du das zurück was Du eingesetzt hast.
> Vielleicht aber auch nix, oder ne Handentspannung vom Haumeister.
> Hört sich ja toll an.
Haha, vielen Dank für die erheiternden Kommentare. Ja es ist erstaunlich 
aber eigentlich auch lustig, wie die Firma versucht, da eine 
One-Man-Army bzw. einen Typen "one-fits-all" anzulocken. Etwas 
erstaunlich ist, dass dasanfangs sich alles noch ziemlich gut anhörte.

Prokrastinator schrieb:
> blablablub
> Gesucht wird also der übermotivierte Hans Dampf in allen Gassen.
> Jung, dynamisch und erfolglos.
> Die eierlegende Wollmilchsau die all die losen Enden aufsammeln soll die
> durch Missmanagement überhaupt erst entstanden sind.
> Also maximaler Stress für 10% mehr, die Du aber in die Lostrommel
> wirfst.
>
> Super!
> Wir braucher mehr Fachkräfte die sich für kleines Geld für Dumm
> verkaufen lassen.
Genau ;-) Es wurde verkauft mit als meine Möglichkeit mal den nächsten 
Schritt zu machen und aufzusteigen (erstmal nur 0% Erhöhung und als 
Senior Typ wie vorher im Konzern), nur mit krassen Möglichkeiten dann 
als "Head of.." und 10% mehr. Cooles Team leiten, Messen, Workshops, 
Leute kennenlernen und sowieso der "Allrounder für alles"
Mir kommt langsam vor, dass ich dann eher ohne Head, also kopflos in dem 
KMU untergehen würde.. Ein Abstieg und dazu noch eine Lotterie..

Eine GF die Dich nur als Asset begreift, wird eben Assetmanagement 
machen und Dir erzählen was Du hören möchtest, ohne sich dabei 
vertraglich festzulegen.

Arbeitsverträge sind Mietverträge also Kaufverträge auf Zeit.
Die mieten Deine Lebenszeit und wer, was, zu welchen Konditionen 
gegenseitig zu erbringen hat, steht da drin.

Wie bei jedem Kaufvertrag versucht man die zugesicherten Leistungen so 
schwammig wie möglich zu halten, dabei aber den Eindruck zu vermitteln 
das der Käufer hier ein echtes Schnäppchen macht und eine ganz reale 
Chance hat richtig fett abzusahnen.

Verträge wie 'bis zu 100MBit' ...
Also im Klartext: Unter gar keinen Umständen mehr, aber mit was man im 
schlechtesten Fall rechnen muß, wird nicht mal erwähnt.

Wie gesagt:
Das KMU, auch dieses im speziellen, kann tatsächlich Dein kometenhafter 
Aufstieg in neue Regionen sein.
Wenn Du das Zeug dazu hast, denen Geld zu verdienen und Dir dabei genug 
die Finger schmutzig machst und genug schmutzige Geheimnisse kennst, das 
sie Dich weder fallen lassen können, noch wirklich etwas von Dir zu 
befürchten haben solange sie Dich an ihrem Trog mitfressen lassen.

Du scheinst bisher relativ behütet und gut versorgt über die Runden 
gekommen zu sein.
Du hast also etwas zu verlieren.
Manch anderer, der nicht den guten Konzernjob hat, hungrig ist und zur 
Not auch über Leichen geht, ist vielleicht recht gut bedient mit dem 
Job.

Das ist eine klassische Nutzen, Risiko Analyse, die jedem Geschäft 
zugrunde liegen sollte. Wenn Dich Dein Konzernjob madig macht und Du Dir 
ncht vorstellen kannst das ewig zu machen, gäbe es persönliche Motive 
ein Risiko einzugehen.

Für alles was Du tust bezahlst Du einen Preis.
Für alles was Du nicht tust, aber auch.

Joe J. schrieb:
> Prokrastinator hat eig. ganz gute Punkte aufgeführt, sich eine eigene
> Meinung bilden ist aber auch wichtig. Es hat allerdings nicht immer - so
> wie hier dargestellt - alles nur Nachteile. Wichtig ist, sich bewusst
> dafür oder dagegen zu Entscheiden. Ein bischen Glück gehört natürlich
> auch dazu. Wertvolle Erfahrungen gibts auch nicht für umme, rechtzeitig
> die Kurve kratzen halt...
Absolut,  echt gute Punkte von Prokrastinator und insgesamt sehr 
interessante Diskussionen hier.

Wie ich dort im KMU mal zu Besuch war, waren ca. 10 Leute da, CEO 
ausgeflogen.
Im erwähnten KMU wurde dann auch noch extra die tolle Zusammenarbeit 
erwähnt.
So im Wortlaut ca.:
Es kann sogar durchaus mal vorkommen,  dass sich hier im Grossraumbüro 
in der gemütlichen Lounge-Ecke am Teppichboden sogar der CEO direkt mit 
dem Senior-Entwickler bzw. Consultant zusammen sitzt und über neue Ideen 
oder ein Projekt brütet bzw. austüftelt.

Dann hab ich mir nur gedacht,  Mann was da alles für coole Leute 
zusammenarbeiten dürfen(!) Ist ja der Hammer...

Wolfgang schrieb:
> Es kann sogar durchaus mal vorkommen,  dass sich hier im Grossraumbüro
> in der gemütlichen Lounge-Ecke am Teppichboden sogar der CEO direkt mit
> dem Senior-Entwickler bzw. Consultant zusammen sitzt und über neue Ideen
> oder ein Projekt brütet bzw. austüftelt.

... und es gibt genug Techdeppen die das toll finden, deshalb finden 
diese Kindergärten auch immer wieder Leute sonst wären solche 
Kindergeburtstage schon längst passé.

Wolfgang schrieb:
> echt gute Punkte von Prokrastinator

Danke für die Blumen.
Vorausgegangen sind diesen Erkenntnissen ungezählte wirklich dumme und 
überstürzte Entscheidungen, oft genug aus genug Wut und Enttäuschung 
heraus.
Einige haben dazu geführt das ich eine harte Landung hingelegt habe, 
andere haben sich als die beste Entscheidung überhaupt herausgestellt.

Alle zusammen haben mich zu dem geführt wie ich heute lebe und da bin 
ich überaus froh drüber. Ich würde alles, auch die dummen Dinge, wieder 
machen, wenn das alles dazugehört um nicht nur zu warten bis meine Uhr 
abläuft.

Also mein Rat ist, nicht in einem Zustand zu verharren, der Dich 
unzufrieden macht und nicht aufzugeben wenn das mal schief geht.
Mißerfolg bedeutet auch immer wertvolle Erfahrungen und wenn es mal 
richtig eng wird, wirst Du feststellen mit wie wenig Du auskommen kannst 
und wie Leistungsfähig Du bist, wenn der Abgrund Dich anlacht.
Das Leben fickt Dich nur, wenn Du unten bist und nicht mehr aufstehst.
Dann bleibt es doof. In jedem anderen Fall: Nach dem Spiel ist vor dem 
Spiel

Es ist eine erhebende Erfahrung mit ein paar vollberuflichen 
Aufschneidern und Roßtäuschern zusammenzusitzen, die Dich gerade kräftig 
einseifen wollen, still in sich hineinzulächeln und sich zu sagen: 
'Netter Versuch, aber nicht dieses mal meine Herren!'

Prokrastinator schrieb:
> Eine GF die Dich nur als Asset begreift, wird eben Assetmanagement
> machen und Dir erzählen was Du hören möchtest, ohne sich dabei
> vertraglich festzulegen.
Ja sie versuchen alles blumig wie möglich zu versprechen und alles zu 
sagen was ich hören möchte - das ist mir auch so vorgekommen. Wenn es 
dann um den Vertrag in Schwarz-weiss geht steht da plötzlich nur mehr 
drin "das Gehalt was ich jetzt schon habe", "All - in keine 
Stundenerfassung", "Senior Position", aber kein "Head of..". usw. Dazu 
noch ist die Klitsche 1,5h mit dem ÖV entfernt (ein Weg)

Prokrastinator schrieb:
> Verträge wie 'bis zu 100MBit' ...
> Also im Klartext: Unter gar keinen Umständen mehr, aber mit was man im
> schlechtesten Fall rechnen muß, wird nicht mal erwähnt.
Ja das sagt leider niemand. Wenn die wenigstens einmal ehrlich wären.

Prokrastinator schrieb:
> Das KMU, auch dieses im speziellen, kann tatsächlich Dein kometenhafter
> Aufstieg in neue Regionen sein.
> Wenn Du das Zeug dazu hast, denen Geld zu verdienen und Dir dabei genug
> die Finger schmutzig machst und genug schmutzige Geheimnisse kennst, das
> sie Dich weder fallen lassen können, noch wirklich etwas von Dir zu
> befürchten haben solange sie Dich an ihrem Trog mitfressen lassen.
Ja darum war ich als erstes auch eigentlich guter Dinge von dem Angebot, 
mir gings erst mal drum diese ganzen Erfahrungen in einem KMU zu sammeln 
und wer weiss, vielleicht würde das mir das enorm viel geldlich bringen 
und auch an Status? Das Risiko Kosten/Nutzen ist mir einfach zu heiss 
(0% Erhöhung des Gehalts, TL Posten nicht sicher (obwohl 100% versichert 
durch KMU), nahezu unbegrenzte Arbeitszeit - anscheinend haben die keine 
Stempeluhr, man schreibt einfach 8h und fertig (wahrscheinlich sind wohl 
Überstd. vertraglich abgegolten.) Die 10% mehr dann als TL dürfte ich 
dann wohl in die Firmen-Lotterie einsetzen (siehe vorige Beiträge).

Prokrastinator schrieb:
> Du scheinst bisher relativ behütet und gut versorgt über die Runden
> gekommen zu sein.
> Du hast also etwas zu verlieren.
> Manch anderer, der nicht den guten Konzernjob hat, hungrig ist und zur
> Not auch über Leichen geht, ist vielleicht recht gut bedient mit dem
> Job.
Ja ich hätte was zu verlieren. Richtig, wenn ich in schlechter Lage 
wäre, würd ichs mir eher noch überlegen.

Prokrastinator schrieb:
> Das ist eine klassische Nutzen, Risiko Analyse, die jedem Geschäft
> zugrunde liegen sollte. Wenn Dich Dein Konzernjob madig macht und Du Dir
> ncht vorstellen kannst das ewig zu machen, gäbe es persönliche Motive
> ein Risiko einzugehen.
>
> Für alles was Du tust bezahlst Du einen Preis.
> Für alles was Du nicht tust, aber auch.
Genau, in dem Fall ist mir das Risiko zu gross.
Aber was werde ich verlieren? Die ganzen Erfahrungen gemacht zu haben? 
Evtl. Zukunftspositionen (selbst erdachte Karotten?) wie CTO etc. ? Da 
sind  halt Leute mit 20 Jahren oder min. 10 Jahren im KMU die halten 
wohl zusammen und kennen allerlei Geheimnisse und alles was so gelaufen 
ist (wie vorher schon geschrieben wurde) und dann komm ich als Neuer.. 
dieser ist am leichtesten zu ersetzen - dann stehe ich da - denn in 
Konzern komme ich dann wohl nicht mehr so einfach.
Dazu kommt, dass ich mich mit so einer Klitsche / KMU nicht richtig 
festlegen / identifizieren will. Mehrere Jahre sollte ich ja dann schon 
dort bleiben, kann ja nicht gleich wieder kündigen.

Rheinischer Grosskapitalist schrieb:
> ... und es gibt genug Techdeppen die das toll finden, deshalb finden
> diese Kindergärten auch immer wieder Leute sonst wären solche
> Kindergeburtstage schon längst passé.
Ja da gibts leider zuviele Deppen die so einen  Startup/Kindergarten 
toll finden

Prokrastinator schrieb:
> Danke für die Blumen.
> Vorausgegangen sind diesen Erkenntnissen ungezählte wirklich dumme und
> überstürzte Entscheidungen, oft genug aus genug Wut und Enttäuschung
> heraus.
> Einige haben dazu geführt das ich eine harte Landung hingelegt habe,
> andere haben sich als die beste Entscheidung überhaupt herausgestellt.
Gerne, ja solche Erfahrungen gemacht zu haben sind einfach unbezahlbar.

Zusammengefasst sagen wir mal so:
Angenommen, ich würde in einer anderen Klitsche arbeiten mit weit 
weniger Gehalt und noch mieseren Bedingungen dann wäre diese angebotene 
Senior-Stelle tatsächlich ein Aufstieg gewesen. Aber nicht der Wechsel 
vom Konzern her, anscheinend.

Wolfgang schrieb:
> Wie kriegt man da ne gute Entscheidung hin?

Begründet auf wissenschaftlicher Basis würde ich folgden Ansatz wählen

Define Entscheidung

...

Entscheidung = 'gut';

...

Senf D. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Aber nicht der Wechsel vom Konzern her, anscheinend.
>
> Nicht nur "anscheinend". Das ist so klar wie Kloßbrühe. Ich wundere mich
> nur, warum hier im Thread überhaupt noch diskutiert wird. Ich würde so
> ein "Angebot" von einem KMU nicht einmal eines Blickes würdigen, reine
> Zeitverschwendung.
Gut zu wissen. Ja in der Tat ist es interessant, dass nicht nur ich so 
denke, mich hat auch die Firma an sich und die Menschen dahinter 
interessiert.
Was ich mich interessiert hat: warum sind die so interessiert jemanden 
wie mich aus dem Konzern (mit durch aus fachlichen Führungskenntnissen 
z.B. Projektleiter, aber halt noch keine direkte Personalverantwortung) 
abzuwerben? Lt. deren Aussagen sind meine Erfahrungen die ich gesammelt 
habe interessant.
Mich im Gegenzug hat es erstmal interessiert, Personalverantwortung zu 
übernehmen das hat mich an dem KMU interessiert. Aber wie das ganz 
besonders von der Headhunterin beworben wurde und am Schluss ist das 
Angebot "mit Einstieg in Senior Position mit 0% Steigerung" 
herausgekommen - da bin ich dann skeptisch geworden. War immer die Rede 
davon eine "Head of IT operations" Rolle mit wenigstens 10% 
Gehaltssteigerung zu übernehmen.
Aber auch da: viele Punkte, die mich skeptisch machten. Aber das konnten 
wir ja hier super diskutieren, hoffe es hilft auch anderen.

> An den Threadersteller: Wolfgang, warst du zunächst wirklich so naiv?
> Wenn ich im Eröffnungsbeitrag lese "stehe vor einer schwierigen
> Entscheidung". Ja, wirklich sehr, sehr schwierig... nicht.
Ja tatsächlich war ich etwas naiv. Wer wird schon so umschmeichelt 
(zuerst von einer weiblichen Headhunterin, danach wird einem auch Honig 
um den Bart geschmiert vom KMU, welch tolle Erfahrungen ich gemacht habe 
etc.). Ja, da kann es einem durchaus passieren, ich weiss, ich muss da 
etwas vorsichtiger sein.
Gerne möchte ich mal evtl. eine Chefrolle übernehmen, auch wenn man gute 
Leistung im Konzern zeigt, ist das halt leider noch lange kein Garant. 
Daher dachte ich mir im KMU ist das eher noch der Fall.. wurde schon 
etwas geblendet, gebe ich auch zu.

Wolfgang

Senf D. schrieb:
> Ich würde so
> ein "Angebot" von einem KMU nicht einmal eines Blickes würdigen,

Das gilt dann für Dich.
Du scheinst im Konzern ganz happy zu sein.
Das geht aber nicht jedem so.

Im KMU ist die persönliche Leistung besser sichtbar und gerade weil KMUs 
nicht den besten Ruf haben und Mitarbeiter mit tadellosem Lebenslauf, 
hoher nachweisbarer Qualifikation und Karrierewünschen eher den Konzern 
wählen, sind KMUs oft gezwungen Jobs an jemanden zu vergeben bei dem 
nicht ganz klar ist was man sich da eigentlich gerade einkauft.

Die einen entpuppen sich dann als mittelmäßig trotz toller Zeugnisse und 
andere, denen man das vielleicht garnicht zugetraut hätte, starten steil 
durch.
Im Konzern ist das Regelwerk und die undurchdringbare Hierarchie oft 
wichtiger als der Output. Wer da eigentlich die ganze Leistung bringt, 
geht schnell unter und es gibt Vorgesetzte die haben beeindruckende 
Fähigkeiten erreicht sich mit den Leistungen anderer zu brüsten und ihre 
Fehler anderen in die Schuhe zu schieben.
Das KMU ist zu klein, als das sowas nicht auch einem halbwegs gutem Chef 
auffällt.

Wenn man selbst erst genug die Schnautze voll hat von Idioten die einen 
kleinhalten und zum Kamel degradieren auf dem sie zum Erfolg reiten, 
kann ein KMU plötzlich sehr aktraktiv wirken, auch wenn die 
erforderliche Leistung oft nicht im Verhältniss zum Gehalt steht.

So wie es den Pauschaltouristen gibt, der eingebetten und umsorgt in 
einer 24/7 Betreuung sein Urlaubsglück findet, gibt es auch den 
Backpacker, der sich alleine durchschlägt und erschöpft aber glücklich 
unvergleichliche Erfahrungen und Erinnerungen gesammelt hat, die sich 
der Pauschaltourist nicht mal in seinen wildesten Albträumen vorstellen 
mag.

Ich gehe in der Eintönigkeit und dem starren Regelwerk eines Konzerns 
ein.
Ich mag wenn es mal eng wird, alle in Schockstarre verharren wie das 
Kaninchen vor der Schlange und ich in diesem Chaos navigieren kann, weil 
ich das schon so viele Jahre mache, das ich weiß was man schaffen kann, 
wenn man die Regeln aussetzt, einen kühlen Kopf behält, Vorgesetze 
übergeht, Entscheidungen schnell und folgerichtig trifft, ohne 
Befugnisse und selbst die Organisation übernimmt, die der Vorgesetze 
nicht mehr hinbekommt. Das Team wird folgen. Das tun die immer, wenn die 
nicht schon völlig abgestumpft sind und noch Interesse daran haben gute 
Arbeit zu machen. Jeder weiß das ein versauter Auftrag das Ende bedeuten 
kann, weil der Markt klein ist und der Ruf ruiniert wird.
Die lassen einen alle machen, weil die Panik haben, das das Ding an die 
Wand fährt.
Man macht seine eigene Leistung sichtbar und ein Chef der nicht völlig 
verblödet ist, wird wissen wer da eigentlich den Karren aus dem dreck 
gezogen hat und wird nicht zulassen das man im Nachgang dafür von den 
Deppen geschlachtet wird, die das in der Führung verbockt haben.

DAS sind die Aufstiegschancen im KMU.
Nicht das flauschige 'Wir gehen mit dem ganzen Team auf Klassenfahrt, 
halten uns an den Händen und singen Kumbaya'
Das KMU ist oft kein nettes kleines Refugium in dem man seine Bleistifte 
anspitzt und Anträge ausfüllt. Das ist auch oft genug ein 
menschenfressender Fleischwolf in dem nur die Starken überleben.
Im Konzern macht man Starke oft klein, da sie den Ablauf stören.
Im KMU kann man nicht auf die verzichten, auch wenn die mal unbequem 
sind.

Des einen Eule ist des anderen Nachtigal 🤷‍♀️

Prokrastinator schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Ich würde so
>> ein "Angebot" von einem KMU nicht einmal eines Blickes würdigen,
>
> Das gilt dann für Dich.
> Du scheinst im Konzern ganz happy zu sein.
> Das geht aber nicht jedem so.


So schlecht wie Senfs Trollversuche in letzter Zeit sind nehme ich ihm 
die gut bezahlte Konzerntätigkeit nicht mehr ab. Das Niveau der meisten 
seiner Beiträge lässt tief blicken...

Er ist maximal ein kleiner Sachbearbeiter. Wahrscheinlich noch nichtmal 
Entwickler.

Prokrastinator schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Ich würde so
>> ein "Angebot" von einem KMU nicht einmal eines Blickes würdigen,
>
> Das gilt dann für Dich.
> Du scheinst im Konzern ganz happy zu sein.
> Das geht aber nicht jedem so.

Dem stimme ich voll zu. Ich habe in einem Konzern aus Oberkochen 
gearbeitet und war dort auch nicht besonders glücklich. Wöchentliche 
Meetings, ein Gruppenleiter, der versuchte die Väterliche Rolle 
einnehmen undsw. Ausserdem ist jeder  dafür prägnestiziert, in einem 
grossen Team zu arbeiten, manche sind eben Einzelgänger, so wie ich es 
bin. Ich habe zu KMU gewechselt und bin bis jetzt glücklich über meine 
Entscheidung. Ich habe auch ein Angebot vom Siemens gehabt aber mich 
dort einzugliedern schien mir noch schwieriger.

Senf D. schrieb:
> Die Leute dort beißen nicht, ganz im
> Gegenteil.

Sie wollen nur spielen

Senf D. schrieb:
> Klingt doch super. Was gefällt dir denn daran nicht?
Das er dieses psychologische Spielchen, 'ich mach einen auf Papa, wenn 
Du mein braves Söhnchen bist', nicht besonders schätzt vielleicht?

Ich mag den Kontakt auf Augenhöhe.
Wer mein Vorgesetzter ist, das weiß ich schon, aber das bedeutet noch 
lange nicht, das ich ehrfurchtsvoll mit feuchten Augen an seinen Lippen 
hänge.
Der muß Kritik abkönnen und das ich andere Überzeugungen vertrete und 
wenn der dann nicht weiter weis und auf seine gottgegebene Kompetenz 
Kraft des ihm verliehenen Titels herumreitet, nehm ich den nicht mehr 
ernst.
Wir beide machen einen Job und werden vom gleichen Typen dafür bezahlt.
DAS ist unser beider Chef und wenn ich meine Arbeit nicht machen kann, 
weil mein Vorgesetzter seine nicht beherrscht, dann zieh ich mir nicht 
dieses Hobby Psycho Geschwurbel rein und nehme die defensive 
Opferhaltung ein, wenn er mich väterlich ermahnt.
Für den Scheiß bin ich zu alt und dafür habe ich auch schon zuviel 
gemacht.

Senf D. schrieb:
> In einem KMU wirst du doch auch mit anderen
> Menschen zusammenarbeiten müssen, oder nicht? Auch wenn das Team kleiner
> ist, haben es Einzelgänger eigentlich immer schwer

Das Projekt das in einem Konzern von 5 Leuten gemacht wird, ist im KMU 
teilweise eines von 5 Projekten das von einem gemacht wird.
Damit entfällt viel von den ewigen Abstimmungsorgien und den endlosen 
Sitzungen. KMU zieht Einzelgänger an und das sind oft harte Knochen.
Wenn ich denen sage, 'das machst Du jetzt, Basta' dann dreht der sich um 
und läßt mich auflaufen, wenn ich Pech habe.
Da der aber als einziger einen Haufen Dinge kann ohne die es nicht geht, 
kann der sich das erlauben. Schliesslich habe ich nicht 200 Leute aus 
unterschiedlichsten Fachbereichen, sondern vielleicht 3 wirklich gute, 
die alles mögliche können und mit dem ständigen Gespringe in die gerade 
am höchsten lodernden Probleme zurechtkommen. Also muss ich den Menschen 
dahinter sehen und muss herausfinden was den antreibt, warum der 
rumbockt und wie ich die Abwehrhaltung aufbreche ohne das jemand sich 
als Verlierer fühlt.
Das kann auch richtig hoch hergehen, aber darin liegt die Würze und die 
Kraft eines KMU. Jeden Dickschädel solange aufs Maul zu hauen bis der 
Dienst nach Vorschrift macht, killt das Unternehmen.

Nein, man muss nicht zwangsläufig ein Teamplayer sein im KMU.
Die sogenanten Teamplayer sind nämlich oft nur die Laberbacken, die 
gerne lange um ein Problem herunmreden, aber nicht den Mut haben eine 
Entscheidung zu treffen mit der sie auch falsch liegen könnten.
Statt dessen malen die Powerpoint, machen Exel Listen und reporten bis 
mir die Ohren bluten, dabei sollen die ihren fucking Job machen in dem 
sie doch viel tiefer drinstecken als alle anderen. Arbeiten sind auch 
nicht beliebig auf viele Schultern zu verteilen. bei 5 leuten habe ich 
mindestens 5 Schnittstellen an denen alles mögliche schiefgehen kann und 
wird und dann habe ich 5 kleine Kinder die sich gegenseitig die Schuld 
daran geben und sich mit Sandförmchen bewerfen.
Auch der Einzelgänger ist nicht fehlerlos, aber der hat schneller ein 
akzeptables Ergebniss und ich muss nicht permanent sein Händchen halten.
Ich betrachte mich als kompetent in meinem Bereich und ich hasse es 
einem Verwalter meiner Arbeit lang und breit meine Arbeit erklären zu 
müssen, damit er dann eine Entscheidung trifft, die dumm und kurzsichtig 
ist, weil er es nicht ertragen kann mir bestimmte Entscheidungen zu 
überlassen, aber eben nicht die Kompetenz hat das klug zu entscheiden.
Da es den anderen Einzelgängern genauso geht, lässt man die lieber 
arbeiten und steuert nur behutsam. So funktionieren die viel besser, 
fühlen sich ernst genommen und sind glücklich.

Senf D. schrieb:
> Was soll denn daran schwierig sein?
Sich in einem bestehenden sozialem Unfeld einzugliedern fällt manchen 
Menschen sehr schwer. Aber gerade weil die auf der sozialen Ebene 
Defizite haben, sind die oft im Job so gut.
Alle herausragenden Leute sind gleichsam auch Exentriker.
Ob man den Arschloch oder Genie nennt, ist oft nur einen dämlichen 
Vorgesetzen weit entfernt.
Wird er selbst damit reich ist es immer das exentrische Genie.
Werden andere damit reich, hängt es davon ab wie man den nennt.
Geht das alles völlig in die Grütze, weil sein Vorgestetzer ständig 
gegen ihn gekämpft hat, statt den so einzusetzen wie der am besten 
funktioniert, wird er immer das Arschloch sein der es verbockt hat.

Ich habe schon mal mit angesehen, wie nach Übernahme konsequent jeder 
Dickkopf aus dem Laden geekelt wurde, weil das nicht ins 
Managementkonzept passte. Bis von einem innovativen Entwicklungsbetrieb 
nichts mehr übrig war, der zur verlängerten Werkbank wurde, bis man den 
liquidiert hat.
Aussage GF: Wir haben alles versucht, aber die Leute, der Markt, das 
intergalaktische Spagettimoster und die Illuminaten haben einen 
wirtschaftlichen Betrieb leider unmöglich gemacht.
Nö, kaputtgeprügelt habt ihr das, weil ihr zu dumm wart zu begreifen was 
ihr da eigentlich gekauft habt und warum wir eine herausragende Stellung 
auf einem extrem schwierigen Markt hatten. Denn wir waren schnell, 
schneller als jeder andere, weil wir unkonventionel gedacht und 
gehandelt haben. Als wir dann 40% unserer Zeit im meetingraum geknechtet 
wurden und mehr Papier in der Hand hatten als Technik, war eben schnell 
vorbei mit schnell und innovativ.

Was mir an Konzernmenschen oft aufgefallen ist, ist das sie keinen Bezug 
zwischen der Qualität ihrer Arbeit und dem Fortbestand des Unternehmens 
herstellen. Qualität ist dabei auch der Termin und was am Ende des 
Projektes tatsächlich übrig geblieben ist.
Haben sie die Regeln eingehalten, spüren sie keinen Druck mehr.
Die Vorstellung Regeln zu brechen, sich dem Risiko auszusetzen Druck zu 
bekommen, weil es einfach verdammt noch mal das einzig richtige in 
dieser Situation ist, ist denen meist vollkommen fremd.
Den verbissenen Einzelkämpfer im KMU wirst Du, wenn es eng wird, oft 
noch am Wochenende und bis spät in die Nacht sehen.
Wenn das Team funktioniert, werden teilweise Kollegen auf den zukommen 
und fragen was sie ohne Anweisung, ohne äußeren Druck, abnehmen können 
weil sie sehen das der am Limit ist.
Im Konzern habe ich das noch niemals erlebt.

Ausserdem ist einem Einzelgänger sehr wohl bewusst das er ein 
Einzelgänger ist. Der leidet darunter und wäre auch oft gerne so wie die 
anderen, denn niemand eckt gerne ständig an und ist sozial isoliert.
Nur haben die nicht die Wahl, weil sie nunmal sind wie sie sind und das 
auch nicht ändern können.
Dem zu sagen: 'Einzelgänger haben es überall schwer', ist zum einem 
natürlich völlig unsensibel und zum anderen eine Binsenweißheit.
Das ist als ob Du einem Blinden sagts: 'Ist kein Wunder das Du überall 
gegenrennst wenn Du nicht hinsiehst'

Der 'Normale' sagt, 'Warum bist Du so? Sei anders!' ist aber selber 
nicht in der Lage sich in den anderen hineinzuversetzen.
Das schafft der nur bei Leuten die rein zufällig ähnlich geprägt wurden 
und das hält er dann für Sozialkompetenz.
Der Einzelgänger ist meist besser in der Lage die sozialen Regeln zu 
lernen die er instinktiv nicht beherrscht, als der Normale in der Lage 
ist mit einem menschen umzugehen dessen Reaktionen er nicht versteht.
Beide sind festgefahren. Nur der Normale sagt ich bin normal weil viele 
andere so sind wie ich.
Dabei ist auch der Einzelgänger der Normalste der Welt, wenn es eben 
viele davon gibt und deswegen sammeln die sich in bestimmten Jobs, wo 
sie super reinpassen.

Prokrastinator schrieb:
> Was mir an Konzernmenschen oft aufgefallen ist, ist das sie keinen Bezug
> zwischen der Qualität ihrer Arbeit und dem Fortbestand des Unternehmens
> herstellen. Qualität ist dabei auch der Termin und was am Ende des
> Projektes tatsächlich übrig geblieben ist.
> Haben sie die Regeln eingehalten, spüren sie keinen Druck mehr.
> Die Vorstellung Regeln zu brechen, sich dem Risiko auszusetzen Druck zu
> bekommen, weil es einfach verdammt noch mal das einzig richtige in
> dieser Situation ist, ist denen meist vollkommen fremd.
> Den verbissenen Einzelkämpfer im KMU wirst Du, wenn es eng wird, oft
> noch am Wochenende und bis spät in die Nacht sehen.
> Wenn das Team funktioniert, werden teilweise Kollegen auf den zukommen
> und fragen was sie ohne Anweisung, ohne äußeren Druck, abnehmen können
> weil sie sehen das der am Limit ist.
> Im Konzern habe ich das noch niemals erlebt.

Ich habe beide Welten gesehen, war auch im Ausland und kann das so 
unterschreiben. Im Konzern ist die Arbeit besser bezahlt und sicherer, 
aber die Chance auf eine Führungsposition sind deutlich niedriger und 
die Arbeit ansich viel langweiliger. Einem Absolventen würde ich immer 
erst KMU empfehlen, damit man es lernt, bevor es in den Konzernruhestand 
geht.

Prokrastinator schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Klingt doch super. Was gefällt dir denn daran nicht?
> Das er dieses psychologische Spielchen, 'ich mach einen auf Papa, wenn
> Du mein braves Söhnchen bist', nicht besonders schätzt vielleicht?
>
> Ich mag den Kontakt auf Augenhöhe.
> Wer mein Vorgesetzter ist, das weiß ich schon, aber das bedeutet noch
> lange nicht, das ich ehrfurchtsvoll mit feuchten Augen an seinen Lippen
> hänge.
> ........................
Bravo! Besser kann man nicht zusammenfassen!

Lieber Senf D, warum so herablassen über KMU äussern?
KMU liefert Innovationen - nehmen wir Siemens PLM als Beispiel: (Daran 
verdient Siemens sehr viel Geld)
Die Kernkomponenten kommen von ehemaligen KMU:
- Parasodid, 3D Kernel KMU Product aus USA
- D-Cubed, Geometric constraint solver - KMU Product aus UK
...

Oder was hätten Bosch Rextoth, Schneider, Beckhoff, ABB usw. ohre 3S 
Software gemacht?

Reinhard S. schrieb:
> Arbeit ist nicht alles, egal ob Konzern oder KMU. Da muss man schon eine
> ziemlich übertriebene Bindung zur Firma und eine schlechtere Bindung zum
> sozialen Leben/Familie/Freizeit haben, um sowas zu machen.

Stimmt schon.  Ich meine die Leute dort in dem KMU waren nett, die 
Headhunterin und die Firma versuchten mir "Honig um den Bart" zu 
schmieren, ob ich nicht das Angebot mit 0% Gehaltssteigerung für die 
ersten 12 Monate annehme, wo ich danach nach Abstimmung der GL- was 
angeblich kein Problem  wäre - in den eigentlichen Posten des TL mit 10% 
mehr Gehalt  wechseln würde.
Ihr seht schon,  viel hätte und wäre.
Könnte mich irgendwie nicht so identifizieren mit dem Produkt und dem 
KMU um viele Wochenenden und Jahre zu opfern.., da für mich am Ende 
evtl. auch nur ein Nachteil rauskommen könnte! War ja auch dort und hab 
mir das angeschaut. Sie hätten auch schnell eine Entscheidung gebraucht, 
was man auch in Verhandlungen lernt (den Verhandlungspartner unter 
Zeitdruck setzen) - da laut deren Aussage " die Hütte brennt" . Die 
Headhunterin korrigierte noch, das KMU meinte natürlich wegen den vielen 
Aufträgen.. 8-10 Projekte gleichzeitig laut aktuellen TL, der bald nach 
England (?) gehen/auswandern möchte.
Bin momentan in meinem Konzernjob (noch) schon ziemlich  zufrieden mit 
den Kollegen, Tätigkeiten und Gehalt, aber weiss, hoffe das ändert sich 
nicht so schnell..

KMU ist nicht gleich KMU. Ich arbeite auch in einem KMU, das sich 1:1 am 
IGM-Vertrag orientiert, mit allen Vorteilen eines Konzerns. Wenn man den 
Namen des Unternehmens hört, würde man das nie vermuten. Es lohnt sich 
also, genauer hinzuschauen.

KMU Versager schrieb:
> das sich 1:1 am
> IGM-Vertrag orientiert

35h?
13,25 Gehälter + TZUG (umwandelbar in 8 UT)?

KMU Versager schrieb:
> KMU ist nicht gleich KMU. Ich arbeite auch in einem KMU, das sich 1:1 am
> IGM-Vertrag orientiert

Minus 2 bis 3 Stufen allerdings.

Man man man ganz schön viel Bewältigungsmechanismus hier von Leuten, die 
es im Konzern (bzw. in den Konzern) nicht geschafft haben. Fehlt noch 
der linke Spinner mit "aber ab 60k€ merkt man eh kein Unterschied, Geld 
ist sowieso unwichtig" und dann ist das Phrasenschwein hier voll.

Was sagt ihr Klitschenliebhaber eigentlich zu großen Unternehmen, die 
ihre Produkte selbst entwickeln? Die bleeding edge sind und eigene 
Forschung betreiben?

Sachsen Paule schrieb:
> Wenn KMU, dann selbst gegründet oder die Tochter vom Geschäftsführer
> geheiratet - dann macht es Sinn.

So ist es und nicht anders. Selbst gründen und solche Vögel wie hier 
auspressen bis auf's Letzte.

Innere Mongolei schrieb:
> Was sagt ihr Klitschenliebhaber eigentlich zu großen Unternehmen, die
> ihre Produkte selbst entwickeln? Die bleeding edge sind und eigene
> Forschung betreiben?

Gibt es sicherlich, aber je größer desto seltener ist es. Mir hat die 
Arbeit beim kleinen Zulieferer viel mehr Spaß gemacht als beim OEM. Beim 
OEM renne ich von Meeting zu Meeting, schreibe die Spec und koordiniere 
andere. Beim Zulieferer hat man deutlich weniger Meetings und dafür mehr 
richtige Entwicklung. In der Regel kriegt der Zulieferer auch ein 
besseres Produkt hin, wenn man nur die Schnittstellen, nicht 
funktionalen Anforderungen und Use Cases vorgibt.

Cyblord -. schrieb:
> Ja du machst was dir der OEM Hansel sagt.

Dem OEM Hansel kann man in den allermeisten Fällen sonstwas erzählen, 
der glaubt es, schon ist mehr Zeit da und ein CR muss beantragt werden. 
Die Entwickler Arbeit habe ich jedenfalls als viel erfüllender 
wahrgenommen.

Senf D. schrieb:
> Was für Trollversuche? Ich trolle nicht, ganz im Gegensatz zu vielen
> anderen Teilnehmern hier im Unterforum. Ich schreibe nur meine ehrliche
> Meinung, und die ist gegenüber KMUs eben negativ. Ob dir das nun passt
> oder nicht, ist mir egal. Aber du brauchst mich nicht als Lügner
> hinstellen, was meinen Beruf angeht.

Du schreibst wie die absolute Urform von "Karohemd und Samenstau" das 
KANN einfach nicht echt sein...

> das KANN einfach nicht echt sein...
Mietmaul und Jubelperser des Unternehmerverbandes?

Hallo Wolfgang,
danke auch an Prokrastinator für die klasse Beiträge!

Ich habe beide Seiten kennengelernt - und jede hat ihre Vor- und 
Nachteile, was natürlich stark von den persönlichen Vorlieben abhängt.

Ich bin vor einiger Zeit aus einem KMU in einen Konzern gewechselt. Aus 
dem KMU bin ich weg, weil es eher ein Handwerksbetrieb war und ich der 
einzige Elektronik-Entwickler. Wie du schon beschrieben hast, hat man 
dort viele Freiheiten und Entscheidungsbefugnis. Den Chef interessiert 
im Endeffekt nur das Ergebnis, wie man dahin kommt ist ihm egal.
Insgesamt waren es spannende Tätigkeiten und abwechslungsreiche Arbeit, 
von der Planung zusammen mit Lieferanten, über Entwicklung bis zur 
Inbetriebnahme und Problemlösung beim Kunden, alles dabei. Mein Problem 
war nur, nach ein paar Jahren so ganz ohne fachliche Kollegen vereinsamt 
man und stumpft ab - die Projekte waren dann irgendwie doch immer 
gleich.

Also wollte ich was Neues sehen - Elektronikentwicklung in einem Konzern 
klingt schon hochinteressant. Und es gibt ja auch mehr Kohle ;-)
Aber von Elektronik sieht man nur noch wenig. Meetings noch und nöcher - 
wegen Corona alles Digital, man sitzt nur noch vor der Kiste und springt 
von einem Online-Meeting ins nächste, schiebt sich gegenseitig Listen zu 
und klärt wer noch welche E-Mails schreiben muss. Dazwischen ein paar 
Power-Points erstellen und Abstimmungen mit möglichen Lieferanten, die 
dann letztendlich die eigentliche Entwicklung machen. Aber entschieden 
wird nichts, das macht der Einkauf... Dass da am Ende tatsächlich 
Produkte rauskommen ist schon faszinierend, aber der ganze Overhead ist 
echt frustrierende Blindleistung.

Meiner Ansicht nach sollte man sich klarmachen, welche 
Selbstwirksamkeitserwartung man an die eigene Arbeit hat. Will man 
wirklich was bewirken, Ergebnisse seiner Arbeit sehen und Geld spielt 
die untergeordnete Rolle, ist man im KMU besser aufgehoben.
Wem das egal ist und wer lieber Dienst nach Vorschrift ohne 
Verantwortung machen möchte - oder auf das mehr an Geld angewiesen ist - 
der sollte seine Zeit im Konzern absitzen.

Übrigens: "Sicherheit" sehe ich nicht als Argument pro Konzern. Da kann 
es dich (gerade zur aktuellen Zeit) genauso schnell kosten wie beim KMU.

Mittlerweile reift bei mir die Erkenntnis, dass ich meine Zeit am 
liebsten eigenverantwortlich verplanen würde und z.B. auf selbständiger 
Basis für andere entwickeln oder mit eigenen Projekten Geld zu 
verdienen. Da tue ich mich allerdings noch etwas schwer, weil die 
Verantwortung für meine Familie an meinem regelmäßigen Einkommen 
hängt...

Cyblord -. schrieb:
> Ja du machst was dir der OEM Hansel sagt.

Stimmt nicht.
Der OEM Hansel hat nämlich oft überhaupt keinen Plan was er genau will 
und wie er das erreichen kann.
Dafür sitzt der schon viel zu lange, viel zu weit von der Technik weg.

Wenn ich schön höre 'ich koordiniere die Zulieferer' wird mir schlecht.
Die Koordination sieht doch meist so aus, das die Jungs 2/3tel des 
Zeitbudgets im Meeting verbringen, tolle Flipcharts malen und mit 
unendlicher Liebe zum Detail eine Spec verbrechen, in der dann 
wesentliche Fragen nicht geklärt sind, anderes aber widerum in einer 
überbordenden Kleinteiligkeit geregelt ist, das es den Preis völlig 
unnötig massiv nach oben treibt.

Kaum hat man in ewigen Diskussionen den Molloch auf etwas 
runtergebrochen das sinnvoll und eindeutig ist, geht auch schon das 
Generve los: 'Wann seit ihr denn endlich fertig?'
Tja, mein Freund, jedes Mal wenn Du mir 20min das Ohr abkaust, 
verschiebt sich das 1Std nach hinten.

Die Zeit wird in den ersten 80% des Projektes verbraten, bei denen noch 
keiner irgendeinen Zeitdruck spürt, weil das noch so ewig hin ist.
Auf den letzten 20% soll der, der den ganzen Quatsch letztlich 
entwickelt, die Zeit wieder aufholen.

Den 'erfolgreichen Konzernmenschen' die nur Spott, Häme und Herabsetzung 
für Menschen übrig haben, die lieber im KMU Arbeiten auch wenn das mehr 
Druck für weniger Geld bedeutet, kann ich nur eines sagen:
Es fällt Euch leicht, Euch in ein Korsett pressen zu lassen, in dem 
allzuoft Idioten und menschliche Totalausfälle an den Hebeln der Macht 
sitzen. Ihr geniesst den Zustand, das es immer jemanden über Euch gibt, 
dem Ihr die Entscheidung überlassen könnt, Dir Ihr Euch nicht zu treffen 
wagt.
Bei Euch gibt es das Team, das Gremium, die Abteilung, die Anweisung, 
das Management, aber nie die Verantwortung des Einzelnen jeden Tag daran 
mitzuwirken das der Laden läuft und das Produkte rechtzeitig in 
ausreichender Qualität beim Kunden reale Probleme lösen.
Wenn Ihr denn überhaupt jemals ein KMU von innen gesehen habt, seid Ihr 
an dem Druck gescheitert und versteckt Euch lieber in der anonymen Masse 
des Konzerns in der jeder irgendwie mitgeschleppt wird.

Ihr zieht den regelmäßigen feierabend, in einem unregelmäßigen Geschäft 
und die Sozialen Leistungen der Freude vor, an etwas mitzuwirken bei dem 
Eure Leistung im Ergebniss sichtbar ist.
Sichtbarkeit gegenüber der Führungsetage macht Euch Angst.
Die Vorstellung das plötzlich der Boss der Bosse an Eurem Tisch steht, 
Euch über die Schulter sieht und auch das eine oder andere private Wort 
gewechselt wird, ist für Euch beängstigend, weil Ihr vor großen Köpfen 
das große Schlottern bekommt. Dabei ist das ein Typ wie Ihr, der auch ne 
nervende Alte zuhause hat, oder Kids die gerade was tolles gemacht 
haben.
Der in guten Momenten Einblicke gewährt aus einer Welt, die Ihr 
vielleicht nie betreten werdet.

Ich wünsche Euch allen die Erfahrung, dem dreischicht Betrieb zugestimmt 
zu haben, dem Verzicht auf Weihnachts- und Urlaubsgeld, um die dringend 
benötigte Maschine anzuschaffen, der unglaublich hohen Krebsrate in der 
Belegschaft weil Betriebsstoffe verwendet werden die mehr als fragwürdig 
sind, man sich aber durch stumpfe Erpressung mit Arbeitsplätzen die 
Kooperation der zuständigen Behörden gesichert hat.
Und dann das unsanfte Erwachen, wenn die Maschine ins Niedriglohnausland 
verschafft wird, 'aber keine Sorge, gehören tut die noch uns'. Nur das 
jetzt eben nicht mehr Eure Kollegen daran arbeiten.
Das ganze Werk wird abgewickelt, der Betriebsrat gekauft und alle die da 
nicht drin sind gehen wegen einer Betriebsvereinbarung die von keinem 
Arbeitsgericht so entschieden worden wäre, mit einer lächerlichen 
Abfindung nach Hause.
Nur die, die man noch haben will, bekommen einen Vertrag zu schlechteren 
Konditionen in dem Nachfolgebetrieb, der eins zu eins, weitergeführt 
wird, in der gleichen Halle, den gleichen Maschinen, aber weniger 
Mitarbeitern, die sich dann die nächsten 6 Jahre ansehen können wie auch 
der Rest Stück für Stück nach Polen geht.

Der gleiche Laden, der Konzernbereiche eingliedert, wenn sie gutes Geld 
verdienen, das abschöpft, um defizitäre Bereiche zu stützen, bis die 
Substanz aufgezerrt ist, den Bereich dann ausgliedert und sagt. 'Wieso 
Geld? Ihr macht Minus, warum sollten wir euch Geld geben. Saniert Euch 
erstmal aus eigener Kraft, dann sehen wir weiter'
Ja,sehen wir, weil man dann wieder eingegliedert wird um das Spiel von 
vorn zu spielen.
irgendein BWLer kommt dann auf die glorreiche Idee eine ganze Abteilung, 
die das KernKnow How darstellt, samt dem Know How zu verkaufen und nur 
noch das Produkt wieder einzukaufen. Die Alten werden geschasst, gehen 
in Frührente, bis dann passiert was selbst dem kleinsten Geist noch 
völlig klar war, nämlich das der neue Bestitzer der Cash Cow, jetzt die 
Preis kräftig anzieht und plötzlich starke Konkurrenz entsteht die 
vorher an unser Know How nicht rankamen. Dann geht das Gebettel los, 
'Denk doch an Deine alten Kollegen, sei doch Solidarisch, und reiß Dir 
erneut den Arsch für uns auf. Wir haben Dich doch erst einmal so richtig 
verarscht und einmal ist keinmal'.

Ein Konzern der einmal einer der größten Arbeitgeber in DE war, heute 
keine 5000 MA mehr hier beschäftigt, aber noch >75T Weltweit.
Das ganze Unternehmen zerfetzt, zersplitter, ausgebeutet und je nach 
momentaner Stimmungslage in die ganze Welt verkauft.
Ein Laden der dafür bekannt ist, unliebsame MA in einem leeren Büro 
kaltzustellen, bis sie mental fertig genug sind von alleine zu kündigen.
Alle paar Jahre wird die nächste Sau durch Dorf getrieben und ein ganz 
tolle neue Idee mit viel Geld und viel Druck durchgepeitsch die schon 
vor 8, vor 13 und vor 18 Jahren nicht funktioniert hat und es natürlich 
auch jetzt wieder nicht tut.
Alle paar Jahre dann die nächte Umstellung auf dieses oder ein anderes 
System, eingliedern, ausgliederm, umstellen, neu ordnen, rauswerfen, 
gesundschrumpfen, Mehrarbeit, Schichtbetrieb, Verkauf und immer 
flankiert von ganz tollen Sprüchen die immer Leidensbereitschaft und 
Mitarbeit von der Belegschaft fordern, die man mit Füssen tritt, 
verarscht, verunglimpft und kaltstellt, wenn die einfach die Schnautze 
voll haben sich so behandeln zu lassen.

Ja, liebe Freunde, auch das sind Konzerne!
Euer Arbeitsplatz wankt nicht, weil Ihr keine Gewinne erwirtschaftet.
Euer Arbeitsplatz wankt, weil dem Shareholder Value einfach alles 
geopfert wird und in Indien, China, Bangladesh eben NOCH höhere Gewinne 
zu erzielen sind, oder gerade beim Verkauf völlig legal gigantische 
Summen in andere Taschen geschoben werden, die sich in eine 
Machtposition manovriert haben, in der sie das tun können.

Da lobe ich mit das KMU, das im Wohnort des Chefs liegt, der den 
Sportverein unterstützt, im gleichen Rewe einkauft wie ich und der einen 
Bezug zu seinem Unternehmen und seinen Mitarbeitern hat.

Senf D. schrieb:
> Keine Ahnung was du damit genau meinst,
>
> Jetzt möchte ich auch mal eine Vermutung anstellen: Du arbeitest
> unterbezahlt für eine Klitsche und kannst es nicht ertragen, dass andere
> Leute im Konzern beruflich mehr erreicht haben. Es kann nicht wahr sein,
> was nicht wahr sein darf.

Deine Beiträge sind pures rechthaberisches Krümelkacker-Gehabe was ich 
nur vom Menschenschlag Entwicklerfachidiot ohne echtes Leben kenne...

Bin selbstständig und habe mir von meinen BTC Gewinnen schon Anfang 2018 
ein Haus gekauft. ;)

Unentschlossener schrieb:
> Den Chef interessiert im Endeffekt nur das Ergebnis, wie man dahin kommt
> ist ihm egal.
> Insgesamt waren es spannende Tätigkeiten und abwechslungsreiche Arbeit,
> von der Planung zusammen mit Lieferanten, über Entwicklung bis zur
> Inbetriebnahme und Problemlösung beim Kunden, alles dabei.

War bei mir auch so, aber ohne Vereinsamung, weil wir fast immer je 
Projekt und Domäne ein Team hatten. Manchmal musste man in zwei oder 
drei Projekten arbeiten, aber in der Regel arbeitete man in einem 
Projekt.

Unentschlossener schrieb:
> Also wollte ich was Neues sehen - Elektronikentwicklung in einem Konzern
> klingt schon hochinteressant. Und es gibt ja auch mehr Kohle ;-)
> Aber von Elektronik sieht man nur noch wenig. Meetings noch und nöcher -
> wegen Corona alles Digital, man sitzt nur noch vor der Kiste und springt
> von einem Online-Meeting ins nächste, schiebt sich gegenseitig Listen zu
> und klärt wer noch welche E-Mails schreiben muss. Dazwischen ein paar
> Power-Points erstellen und Abstimmungen mit möglichen Lieferanten, die
> dann letztendlich die eigentliche Entwicklung machen. Aber entschieden
> wird nichts, das macht der Einkauf... Dass da am Ende tatsächlich
> Produkte rauskommen ist schon faszinierend, aber der ganze Overhead ist
> echt frustrierende Blindleistung.

Es gibt auch beim OEM eine wenige Ausnahmen gibt, wo man noch richtig 
entwickelt, aber die allermeisten Abteilungen machen genau was du 
beschrieben hast. Das sagt dir so offen im Vorstellungsgespräch nur 
meist niemand.

da kam der Leibhaftige und  sagte: "streitet euch nicht.." ;-)

Spass beiseite: Ich fand das Angebot des KMUs "etwas" verlockend da ich 
Aufstiegschancen sah.. im Vgl. zum Konzern,  da wartet man fast solange 
bis jemand in Rente ist.

Zusammengefasst, was wären die Vorteile gewesen:
+ Aufstiegschancen evtl. 12 Monate später zum Titel "Head of.." / TL und 
10% mehr Gehalt befördert (die man evtl. in die KMU Lostrommel wirft), 
wenn das Managementboard zustimmt,  sollte aber angeblich kein Problem 
sein
+ Chance, Führungserfahrung zu sammeln (wertvoll?)
+ mehr Freiheiten (?) mit eigenem  Team, teilweise davon 2-3  Freelancer 
in Polen/Rumänien
+ flache Hierarchien, nette Leute,  was ich so gesehen habe (kann auch 
vorerst gespielt sein, dann nach Vertragsunterzeichnung schnappt die 
Falle zu), per Du mit "Management Board"
+ international (EU) auf Messen,  Workshops,  Kunden

Nachteile:
- als Einstieg  nur 0% Steigerung und ähnliche "Senior-Position" wie im 
Konzern
- weniger Leute,  weniger Sicherheit,  wie erwähnt wurde,  mehr Last 
muss auf den Schultern getragen werden
- Sales Leiter hat anscheinend aufgehört  (Software ist seit ca.  15 
Jahren auf dem Markt) - evtl. schwer verkäuflich?
- Aktueller TL möchte auch weg, ins Ausland dort helfen, eine 
Niederlassung aufzubauen.  Nicht schlecht,  aber wie wird das Team 
reagieren.  Warum will TL nicht jemand vom existierenden Team  machen, 
oder wurden sie nicht gefragt? Komische Konstellation mit altem / neuem 
TL in der Firma. Bin mal neu und dann wohl evtl. der leichtest (?) 
ersetzbare
- viel Reisen,  Messeauftritte, kann man auch als Nachteil sehen
- lt. Aussage "brennts" aber nur wg. den vielen Aufträgen
- mit ÖV bis zu 1,5h pendeln / einfachen Weg zum KMU, mit Auto ca. 
40-60+ min.
- evtl. Stempeluhr fällt weg, d.h. All in, 8h wird aufgeschrieben und 
fertig (aktueller TL meinte ist einfacher),  evtl. Wochenend-Arbeit 
wenns dringend ist, denke nicht dass ich da ein Zeitkonto hätte..
- man kennt und sieht sich immer  innerhalb des kleinen Teams und ist 
oft zusammen und fliegt eben auch mal zu den Workshops,  Messen, was 
evtl. anstrengend sein kann
- wirtschaftliche Unsicherheit (?) Glaube aber nicht,  da sie auch noch 
2 weitere Leute einstellen werden
- ... was sonst noch oben so diskutiert wurde...

Wolfgang

Unentschlossener schrieb:
> Mittlerweile reift bei mir die Erkenntnis, dass ich meine Zeit am
> liebsten eigenverantwortlich verplanen würde und z.B. auf selbständiger
> Basis für andere entwickeln oder mit eigenen Projekten Geld zu
> verdienen. Da tue ich mich allerdings noch etwas schwer, weil die
> Verantwortung für meine Familie an meinem regelmäßigen Einkommen
> hängt...

Wenn Du keine eigenen Produkte entwickelst, was organisatorisch 
aufwendig ist und eine sehr geschickte Hand erfordert, dann bist Du als 
Selbständiger letztlich auch auf die Kundenprojekte angewiesen. 
Tendenziell kann mehr hängen bleiben als bei einer Anstellung und Du 
hast mehr Auswahl. Am Ende sind es aber prinzipiell "die gleichen" 
Projekte.

Realist schrieb:
> Es gibt auch beim OEM eine wenige Ausnahmen gibt, wo man noch richtig
> entwickelt, aber die allermeisten Abteilungen machen genau was du
> beschrieben hast. Das sagt dir so offen im Vorstellungsgespräch nur
> meist niemand.

Tja... schwierig schwierig.

Wolfi's Konzern-Tagebuch Update:
Wetter kühl, Frisur ok.
Heute schon früher parat als normal,  da es heute Nacht (oder 
Frühmorgens wie man es sieht) Software Release gab. Noch kein 
offizieller "Head of.." aber das macht nix.
Mir kommt sowieso vor, dass viele "Head ofs.." ziemlich kopflos hier in 
den Konzernbüros rumlaufen.

Prokrastinator hat gar nicht so Unrecht,  wenn man bestimmte 
Konzerndrohnen beobachtet, ist es schon extrem,  wie viele da Dienst 
nach Vorschrift machen, sich in stundenlangen Meetings langweilen, 
Manager Bauerpoint Folien mit glänzenden Inhalten präsentieren,  die 
aber am nächsten Tag vergessen sind..

Im KMU lastet halt auch der finanzielle Druck auf wenigen Schultern und 
man lernt ziemlich viel  wie schon beschrieben wurde,  da Personal mehr 
Rollen auf einmal ausführen muss. War nach dem Studium mal in einer 
Auslandsniederlassung eines Unternehmens im Mittelstand,  da waren 
viell. auch nur max. 40-50 Leute (Automatisierungstechnik). War 
stressig,  interessant und viel gelernt. Dafür ist im Konzern jetzt die 
W/L Balance und das Gehalt etwas besser und kann meine Erfahrung 
einsetzen.

Joe J. schrieb:
> Ich mache mir inzwischen mehr Sorgen um den Prokrastinator. Sein Hang
> dazu, alles in der Arbeitswelt abzuwerten und so überschwänglich und
> ausführlich als beschissen darzustellen finde ich besorgnisserregend.

Kann ich überhaupt nicht bestätigen. Im Gegenteil. Ich habe selten 
jemanden gesehen, der seine Umwelt so objektiv wahrnehmen und so gut 
beschreiben kann. Auch wenn es Ausnahmen gibt, kenne ich viele Kollegen 
im Konzern bei denen seine Beschreibung passt. Da wird sich Monate um 
ein Problem gedreht, aber nichts entschieden, bis von 3 Optionen 
zeitlich nur noch eine möglich ist und die Entscheidung so gefallen ist, 
weil alle ihren Arsch an die Wand gehalten haben. So funktioniert kein 
KMU. Die würden den Auftraggeber verlieren und irgendwann pleite gehen.

Realist schrieb:
> So funktioniert kein KMU. Die würden den Auftraggeber verlieren und
> irgendwann pleite gehen.

Wieso gehen dann Konzerne nicht pleite?

Ultimate Diesel schrieb:
> Realist schrieb:
>> So funktioniert kein KMU. Die würden den Auftraggeber verlieren und
>> irgendwann pleite gehen.
>
> Wieso gehen dann Konzerne nicht pleite?

Das ist eine gute Frage.
Evtl. liegts dran, dass viele "too big to fail" sind oder es dort auch 
gute Mitarbeiter in Projekten gibt, die gut laufen.
Oder schlichtweg, weil sie auf eine längere Dauer "ausharren" können, 
und da sie so gross sind, leichter Zugang zu Fremdkapital haben aufgr. 
höherer Kreditwürdigkeit (und höherem Anlagevermögen etc.), so 
Durststrecken einfacher kompensieren können als KMUs.
Auch, da sie z.B. erfahrene, gute Leute von KMUs rekrutieren können und 
Aussichten geben können auf bessere W/L Balance,  Gehalt usw.
Dies sind nur ein paar Beispiele.

Ultimate Diesel schrieb:
> Realist schrieb:
>> So funktioniert kein KMU. Die würden den Auftraggeber verlieren und
>> irgendwann pleite gehen.
>
> Wieso gehen dann Konzerne nicht pleite?

Weil die Endkunden haben und die Margen entsprechen hoch sind.

Wenn man aufsteigen will wechselt man auf eine entspr. Position, da 
wartet man nicht Jahre darauf in einem Betrieb. Da kann sich evt. was 
ergeben idR geht das mit einem Wechsel schneller.

Und wie habt ihr das eigentlich so erlebt mit Kundenbesuche, Workshops, 
Messen? Spannend, noch  erträglich oder hat man schon nach ein paar 
wenigen Monaten genug?

Generaldirektor Heinrich Haffenloherich schrieb:
> Wenn man aufsteigen will wechselt man auf eine entspr. Position, da
> wartet man nicht Jahre darauf in einem Betrieb. Da kann sich evt. was
> ergeben idR geht das mit einem Wechsel schneller.
Ja aber das Angebot vom KMU war, zuerst in dieselbe/ähnliche fachliche 
Senior Position wechseln ähnlich die ich jetzt habe mit ca. fast 
gleichen Gehalt  und wenn sie  dort zufrieden sind evtl. nach 12 Monaten 
in eine "Head of" Position aufzusteigen mit max. 10% mehr Gehalt,  mit 
allen Vor- und Nachteilen eines KMUs.

Hallo Leute,
Und wie geht's inzwischen?

Würde jetzt noch irgendjemand Interesse haben,  Führungserfahrung zu 
sammeln bezgl. dieser Stelle im KMU?

Auch wenn es nicht so rosig klingt,  hab mir das echt oft überlegt als 
z.B. Sprungbrett für einen übernächsten Job. Die Leute dort sind 
wirklich nett, aber sie würden schon erwarten, dass ich min. 5 Jahre 
bleibe, falls ich zusage, haben sie damals gesagt. Etwas leid hat es mir 
schon getan, auf der persönlichen Ebene hätte es wohl schon gepasst 
(ausser es war alles vorgespielt,  was ich nicht recht glauben kann).

Ich kann innerhalb so kurzer Zeit keine Entscheidung treffen,  die mich 
5 J. stark beeinflusst, und da schon an die übernächste Stelle zu denken 
wäre Schwachsinn.. wie soll ich Verantwortung etc. übernehmen,  wenn ich 
nicht selbst überzeugt bin? Das war mein Credo. Bekomme im Konzern 
denselben Lohn, wenn nicht schon bald sogar ein bisschen mehr.  Sie 
wollten, dass ich Ende Juli kündige (innerhalb von Tagen war das..), das 
konnte ich nicht.

Sie suchen jetzt wieder nach neuen Kandidaten,  scheint schwierig zu 
sein, solche Fachkräfte mit Führungserfahrung zu finden,  oder die den 
Willen haben,  solche Verantwortung zu übernehmen.

Wolfgang

Könntest du deine Obsessionen bitte woanders ausleben?
Das Thema scheint dir ja wie Hundekacke am Schuh zu kleben.
Hätte, hätte, Fahrradkette.

Bürovorsteher schrieb:
> Könntest du deine Obsessionen bitte woanders ausleben?
> Das Thema scheint dir ja wie Hundekacke am Schuh zu kleben.
> Hätte, hätte, Fahrradkette.
Ja es hat mich emotional beeinflusst.  Du musst ja nicht mitlesen ;-)