Darf man Schaltnetzteile auf gemeinsame Masse legen?

Gute Netzteile mit sicherer Trennung darf man verbinden. 
Geiz-ist-Geil-Netzteile haben evt. keine Filter und stören sich 
gegenseitig.

Aber es gibt ein paar andere Argumente, abhängig z.B. davon, wie viel 
Strom jeweils gebraucht wird.
 - was passiert, wenn eine der Spannungen ausfällt/überlastet wird?
 - was passiert bei beliebig kurzen Netzausfällen?
 - mit DC/DC-Wandler kommen und gehen die 12V nach den 24V
 - mit 2 Netzteilen ist das undefiniert
 - manche DC/DC spinnen bei zu niedriger Eingangsspannung
 - weniger 230V-Verdrahtung/Klemmen/Sicherungen = einfacherer Aufbau
 - einen DC/DC-Wandler könnte man zwecks Energiesparen abschalten
 - der DC/DC-Wandler muss nicht trennen -> besserer Wirkungsgrad
 - ein DC/DC-Wandler ist normalerweise viel preiswerter und kleiner
rate mal, was ich persönlich bevorzuge ;)

Josephus schrieb:
> darf man generell 2 Schaltnetzteile zb 24v und 12v auf gemeinsame Masse
> legen, um 24+12v Stromversorgung zu haben?
Das darf man generell dann machen, wenn man in seiner Schaltung nicht 
einen Strom von +24V nach +12V fließen lässt, der größer ist als der 
Strom, der von +12V nach 0V fließt. So geht das schief, weil 2A in den 
12V Wandler hinein sollen, aber nur 1A entnommen wird:

1

   .----------.

2

   |          |

3

   |         6R

4

  24V         |

5

   |    .-----o

6

   |    |     |

7

   |   12V   12R

8

   |    |     |

9

   '----o-----'

Denn dann müsste das 12V Netzteil Strom aufnehmen und damit im 4. 
Quadranten arbeiten können.

Aber diese Betrachtungen gelten generell auch wenn die 12V mit einem 
Stepdown aus den 24V gemacht werden.

Josephus schrieb:
> sicherer einen dcdc buck zu verwenden der aus 24v die 12v macht?
Es ist auf jeden Fall einfacher. Ich würde auch 1 gutes 24V-Netzteil 
nehmen und einen Stepdown für die 12V dahinter schalten. Die Meanwell 
POL Module NID100 sind da ganz hübsch, wenn man den entsprechenden Rumms 
braucht.

kann es zwischen den beiden Netzteilen nicht irgendeine Kopplung geben 
so daß bereits zwischen Negativ1 und Negativ2 ein Strom fließt ohne daß 
die Pluspole überhaupt angeschlossen sind?

Mal ne andere Frage. Wie ist das eigentlich bei galvanisch nicht 
getrennten Netzteilen. Nutzen Eingangs- (Wechselspannung/L) und 
Ausgangsspannung dann eine gemeinsame Masse (Neutralleiter)?

Dieter H. schrieb:
> Mal ne andere Frage. Wie ist das eigentlich bei galvanisch nicht
> getrennten Netzteilen. Nutzen Eingangs- (Wechselspannung/L) und
> Ausgangsspannung dann eine gemeinsame Masse (Neutralleiter)?

dürfte es eigentlich nicht geben - nicht zum Basteln / standalone 
geräte. Eventuell wenn es fest wo verbaut ist, könnte es mir vorstellen. 
Dann könnte dir "auf der Masse" dann der L Leiter anliegen...

Piter K. schrieb:
> Dieter H. schrieb:
>> Mal ne andere Frage. Wie ist das eigentlich bei galvanisch nicht
>> getrennten Netzteilen. Nutzen Eingangs- (Wechselspannung/L) und
>> Ausgangsspannung dann eine gemeinsame Masse (Neutralleiter)?
>
> dürfte es eigentlich nicht geben - nicht zum Basteln / standalone
> geräte. Eventuell wenn es fest wo verbaut ist, könnte es mir vorstellen.
> Dann könnte dir "auf der Masse" dann der L Leiter anliegen...

Ja, aber sowas hab ich in der Spülmaschine. Die Platine ist in einem 
Gehäuse isoliert und man kommt da nicht heran. Am Gehäuse ist der PE 
dran für den Fall der Fälle.

Ich frag mich nur, ob der FI dann auslöst. Weil der Strom der entnommen 
wird ist ja bei Schaltnetzteilen Rippelstrom. Und am Ausgang ist der 
Strom dann aber schön DC.

Wenn irgendwo im Kleingedruckten steht: Galvanisch getrennt, dann ist 
das erlaubt. Du kannst sogar +/- Spannung verdrahten.
Bei Chinakrachern würde ich mir das aber zweimal überlegen.
Über das Verhalten der nachfolgenden Schaltung solltest Du Dir 
allerdings auch ein paar Gedanken machen. So z.B. was passiert, wenn ein 
Netzteil seeeehr viel Später kommt wie das andere. Was passiert, wenn 
einem die Puste ausgeht. Usw.

Toxic schrieb:
> Ich
> bin uebrigens auch nicht fehlerfrei - wollte es nur mal fuer die
> Mitlesenden erwaehnen.

Gut, dass Du das erwähnst, denn einmal schreibst Du "ü" und ein anderes
Mal dann "ue" und "ae"...

Dieter H. schrieb:
> Ich frag mich nur, ob der FI dann auslöst. Weil der Strom der entnommen
> wird ist ja bei Schaltnetzteilen Rippelstrom. Und am Ausgang ist der
> Strom dann aber schön DC.

Das kann ein Typ B RCD. Die sind in Privathaushalten aus Kostengründen 
aber selten verbaut.