Forum: HF, Funk und Felder EMV-Precompliance-Test im Umkreis von Hannover


von Holger M. (holger78)


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Hallo Forum,

wer kann mir einen "EMV-Precompliance-Test" im Umkreis von Hannover für 
meine Schaltung anbieten?
Oder wer kennt eine kostengünstige Möglichkeit von einem Labor welches 
gründertaugliche Preise macht?
Es geht um die CISPR 15 oder DIN EN 55015.

Vielen Dank!
Gruß Holger

von Prokrastinator (Gast)


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Frag im nächsten Labor an.
Ein schneller Precompliance Durchlauf für conducted kostet nicht die 
Welt.

Für radiated brauchst Du den abgeschirmten Raum, Antennen, Drehteller 
und Zeit. Also teuer.

Ein eigener Messplatz für Conducted ist für knappe 2K machbar.
Wirst Du ohnehin brauchen wenn Du durchrasselst und die Maßnahmen 
dagegen finden musst.
Bist Du leitungsgebunden safe (ca.6dB unterm Limit) ist radiated meist 
nix mehr los.

Die Norm kostet schon 134€ und ohne weißt Du garnicht was Du messen 
musst.

von Holger M. (holger78)


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Danke Prokrastinator für die Rückmeldung.

Was für Equipment würdest du den für den Betrag empfehlen?

Bei der CISPR 15/ DIN EN 55015 wird immer von netzbetriebenen (230V) 
Geräten ausgegangen. Mein Produkt wird mit einem USB-C ca. 30W 
betrieben. Messe ich dann mit dem Steckernetzteil oder trenne ich die 
USB-C Line auf und messe hinter dem Steckernetzteil vor dem DUT mit 
einer Netznachbildung?
Thema ist ja auch das eine Spannung zu Beginn ausgehandelt 5/9/12/15V... 
wird.

Danke! Gruß
Holgus

von DerAlex (Gast)


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https://www.dzsi.de/services ehem. Keymile - in der Nähe alter Flughafen

von Hää (Gast)


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Hi,
wenn du zu dzsi gehen willst, dann musst du dich beeilen. Die Abteilung 
wird Ende des Jahres zu gemacht. Dann ist es leider mit "günstigen" 
Vorabtests vorbei.
Sonst ist noch das Phoenix Testlab in Reichweite. Die haben aber schon 
etwas andere Preise.

von Holger M. (holger78)


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Danke für die Rückmeldungen,
was schätzt Ihr, wie dick muss das Geldbündel sein? Oder hat man schon 
beim ersten Besuch Equipment zusammen (siehe oben Antwort 
Prokrastinator) wo man selber was mit anfangen kann? Conducted ist ja 
schon die halbe Miete...

Gruß Holger

von Prokrastinator (Gast)


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Holger M. schrieb:
> Was für Equipment würdest du den für den Betrag empfehlen?

Ich habe den Siglent SSA3021 in der Basisversion und habe mir alle 
Optionen freigeschaltet. Anleitungen gibts dazu im Netz.

Das musst Du nicht zwangsläufig tun, aber die EMI Option mit dem Quasi 
Peak Detektor ist zur Messung vorgeschrieben und macht schönere Kurven.
Für Precompliance reicht aber auch der Gaus Filter.
Die Ergebnisse sind ähnlich.
Kauf Dir einen Limiter. Der SSA verzeiht nix.
10dBm sollte halbwegs safe sein.
Einschalten des DUT aber nur mit abgesteckter Messleitung.

Über 300Mhz habe ich conducted noch nie gemessen.
Ein kleineres Spektrumanalyser Modell reicht also völlig.
Der SSA bietet aber nette Features und ist bis auf seine fatale 
Eigenschaft weit unter den aufgedruckten 30dBm max Ratings draufzugehen 
und seinen schlampigen Aufbau beim Display (Folienkabel durchtrennt wg. 
scharfkantigem Blech) aber mit einem R&S neuerer Bauart vergleichbar.
Ein Freund hat den R&S und wir haben Vergleichsmessungen gemacht.

EMI Reports kann der Siglent theoretisch, aber die kostenlose Siglent SW 
ist nutzloser Dreck. Von Tekbox gibts Pulseview, das ich noch nicht 
Probiert habe.
Du kannst auch die Kurven auf einen USB Stick speichern und am PC 
weiterbearbeiten. So mache ich das noch.

Das LISN (Du brauchst 2) habe ich mir selbst gebaut.
Ist ein Tekbox TBOH01 Nachbau.
Die Beschreiben im DB wie das gebaut wird.

Common Mode Messung mit LISN ist doof, deswegen benutze ich ein TekBox 
TBCP1-200 Transducer.
Kalibrierprotokoll ist dabei, das musst du dem Speki beibringen damit 
die Werte stimmen.

Kabel, Adapter und ein einfaches Nahfeldsondenset (ca. 30€) für die 
Störungsbehebung.
In der Spec steht der Messaufbau.
Sorgfältig lesen und nachbauen.
Kupferplatte, DUT auf Abstand, LISN auf Kupferplatte etc. pp. und Deine 
Ergebnisse werden denen im Labor sehr ähnlich sein.

Die EN 55015 ist schwierig anwendbar bei Dir.
Ich habe die von 2008 und die sagt nur das Spannung und Frequenz zur 
Leuchte passen müssen. Wie da irgendwie normkonform mit Deiner USB3 
Versorgung gemessen werden soll ...?
K.A. welche Norm da gilt, aber ich würde mir mal das CE Cert. von ein 
paar USB Geräten ansehen und schauen auf was die sich beziehen.
Welche Norm man anwendet ist keine exakte Wissenschaft.

Das USB Kabel ist geschirmt, die Versorgung findet über ein Gerät statt, 
das nicht von Dir kommt. Wie soll man da DM / CM messen so das das 
Wasserdicht ist?
Ich würde wohl den USB Teil überbrücken und direkt mit den möglichen 
USB3 Spannungen versorgen. Liegst Du da gut, wird es keine Beschwerden 
geben.
Hemdsärmeliger Ansatz ...

Ich stecke mehr in der Luftfahrt und da ist klar zwischen AC / DC und 
Störklassen getrennt. Der Kunde bestimmt nach was gemessen wird und eine 
Unterscheidung nach Licht, Kaffemaschine oder Mikrowelle findet nicht 
statt.

Frag mal in einem Labor an, nach welcher Norm das zu messen ist.
Die habe einfach mehr Erfahrung damit und sind oft recht 
auskunfstfreudig wenn die Dich als potentiellen Kunden wahrnehmen.

Die Geräte kaufe ich bei Batronix.
Die geben auch Rabatt wenn man fragt.

Sag mal Bescheid wenn Du weißt nach welcher Norm gemessen wird.
Würde mich mal interessiern.

von tnzs (Gast)


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Prokrastinator schrieb:
> Bist Du leitungsgebunden safe (ca.6dB unterm Limit) ist radiated meist
> nix mehr los.

Die Aussage kann ich nicht bestätigen. Die leitungsgeführt Messung geht 
bis 30MHz. Das mag für Schaltnetzteile u.ä. interessant sein, wenn da 
ein uController mit PLL oder ein Ethernet werkelt, hat man es häufig mit 
schmalbandigen Störer über 30 MHz zu tun. Ja nach Produktnorm misst man 
bis 6GHz. Ok, da oben hatte ich bisher noch nie Überraschungen, aber der 
Bereich zwischen 30 - 250 MHz ist nicht zu unterschätzen.
Wir haben die letzte Jahre in Sachen EMV aufgerüstet und können die 
meisten Messungen entwicklungsbegleitend durchführen. Der Besuch im 
Labor ist da recht langweilig.

von Der Da (Gast)


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Prokrastinator schrieb:
> Bist Du leitungsgebunden safe (ca.6dB unterm Limit) ist radiated meist
> nix mehr los.

Das ist Mutig. Kann sein, muß aber nicht. Kommt ganz auf die Schaltung 
an.

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