Ich möchte mir einen Verstärker kaufen für meine beiden JBL Control 28 die ich Geschenkt bekommen habe ich möchte aber auch noch ein Subwoofer dazu kaufen, ich habe da so an ca 800watt ca gedacht meine eigendliche Frage dazu ist was für ein brauche ich da jetzt JBL Control 28 175 Watt 8 Ohm. x2 Subwoofer ca 800 Watt 4 Ohm x1
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Beitrag #6772528 wurde vom Autor gelöscht.
Tobias G. schrieb: > was für ein brauche ich da jetzt Deine JBL 28 enthalten keine Endstufen, benötigen also einen (Stereo) Verstärker, es reicht 2x120Wrms, ich sag mal Onkyo A8840 aus der noch guten alten Serie, günstig gebraucht. Den Subwoofer hast du ja noch nicht, kauf dir also einen ordentlichen mit eingebautem Verstärker und eingebauter Subwoofer-Weiche wie db technologies sub615. Es wird nicht funktionieren, einen normalen 2 x500W Verstärker zu nutzen und einen passiven Sub parallel mit den Control 28 daran anzuschliesen. Und ein 4 x240W Verstärker von dem 2 Kanäle gebrückt 480W bringen, reicht immer noch nicht und enthält nicht die nötige aktive Weiche. Und ein komplettes Setup mit einer Frequenzweiche wie dbTech driveRack PA, einem 800W Monoverstärker und einem 2x120W Stereoverstärker füllt ja gleich ein ganzes FlightCase.
> Verstärker, es reicht 2x120Wrms, ich sag mal >Onkyo A8840 aus der noch
Hat der Onkyo A8840 nicht ein bisschen zu wenig Leistung die JBL 28
haben ja zusammen 350 Watt
Und der Subwoofer der ist ein bisschen zu groß und zu teuer vielleicht
kann man da ein etwas kleineren nehmen
Und vielen lieben Dank für die schnelle Antwort
Tobias G. schrieb: > Hat der Onkyo A8840 nicht ein bisschen zu wenig Leistung die JBL 28 > haben ja zusammen 350 Watt Vertraue nicht hochgelogenen Angaben, die JBL vertragen immerhin 120W, für so kleine Kisten recht ordentlich. > Und der Subwoofer der ist ein bisschen zu groß und zu teuer vielleicht > kann man da ein etwas kleineren nehmen Du wolltest 800W. Ich dachte, du weisst schon, wofür. Natürlich war die nur ein Beispiel, es gibt viele, aber: Soll es jetzt der billigste Schrott der Jubelelektronik sein, Hauptsache es steht eine möglichst grosse hochgelogene Zahl auf der Verpackung ? Dann greif zu einer Box der Marke Ibiza. Seriös geht anders, und seriöse 800W kosten halt. Wenn unseriöse 800W auch reichen: nimm lieber seriöse 80W, bringt mehr und scheppert nicht so unsäglich.
> Wenn unseriöse 800W auch reichen: nimm lieber seriöse 80W, bringt mehr
the box CL 112 Sub MK II wie schaut es mit dem aus dort ist auch gleich
ein amp eingebaut oder
Ein LD Systems Sub 88 A der hat zwar kein Verstärker eingebaut aber das
kann man ja auch anders lösen
Tobias G. schrieb: > the box CL 112 Sub MK II wie schaut es mit dem aus Na ja, geht auch ab 40Hz aber mit 118 statt 131dB also merklich leiser, bei 120 vs. 600W kein Wunder. Als Thomann aber nicht komplett gelogene Leistungsdaten. Der eingebaute 120W Stereo Amp ist für dich natürlich praktisch.
> Vertraue nicht hochgelogenen Angaben, die JBL vertragen immerhin 120W,
Also sagst du das die Daten von JBL nicht stimmen weil sonst könnte Mann
ja auch einfach ein t.amp E-800 nehmen und ein Aktiv sub nehmen um alles
aus denn Boxen raus zu holen
Tobias G. schrieb: > Also sagst du das die Daten von JBL nicht stimmen Nun, JBL lügt auch, die 175W sind Continuous program power is a conservative expression of the system’s ability to handle normal speech and music program material and is defined as 3 dB above the Continuous Pink Noise Rating (IEC-shaped pink noise with a 6 dB crest factor, for 100 hours continuously). und entsprechen 120Wrms https://m.thomann.de/de/jbl_control_28_1.htm Immerhin nicht so frech gelogen wie manche Jubelelektronik. Tobias G. schrieb: > t.amp E-800 Alleine für die JBL überzogen, enthält zudem einen Lüfter.
> https://m.thomann.de/de/jbl_control_28_1.html Ich habe nicht das neue Modell 28-1 ich habe die alten 28 https://jblpro.com/en/products/control-28 Aber bei denn ist sicher das gleiche Problem
Meiner Meinung nach, ist das Beste, was der TE machen kann auch, dass er sich so eine aktive Thomann Bassbox kauft wie oben schon geschrieben CL112 oder evtl. auch die CL115. Da hat er das komplette Amping + Frequenztrennung direkt am Start. Ein 15er passt ganz gut zu den zwei 8"ern. Alles andere wird dann gleich kompliziert. Man möchte ja dann im Regelfall aktiv die Frequenzbereiche trennen zwischen den Satelliten und dem Subwoofer. Man braucht dann also zumindest einen guten Hifi-Receiver mit DSP drinnen o.ä. und an diesen dann nochmal einen eigenen aktiven Subwoofer anschließen. Alle passiv-Subwoofer aus dem hifi-Bereich mit passiver Frequenzweiche taugen eigentlich nicht wirklich was, weil du im Bass verhältnismäßig mehr Leistung brauchst damit das tonal ausgewogen klingt.
> Ein 15er passt ganz gut zu den zwei 8"ern.
Danke du hast mir sehr weiter geholfen
> Ein 15er passt ganz gut zu den zwei 8"ern. Ich habe auch noch eine Alto tx 208 macht es da sinn die JBL zu verkaufen https://www.google.com/amp/s/www.musikhaus-korn.de/de/alto-tx-208-aktivlautsprecher/pd/143495/amp
Tobias G. schrieb: >> Ein 15er passt ganz gut zu den zwei 8"ern. > Ich habe auch noch eine Alto tx 208 macht es da sinn die JBL zu > verkaufen > https://www.google.com/amp/s/www.musikhaus-korn.de/de/alto-tx-208-aktivlautsprecher/pd/143495/amp Kommt so ein bisschen drauf an, was du machen willst (ich kenne beide Lautsprecher nicht wirklich). Mein Bauchgefühl ist aber, dass die JBL eher eine Box ist, die man besser für zu Hause nutzen kann. Vermutlich nicht den besten Wirkungsgrad hat aber vermutlich tonal sehr ausgewogen klingt. Die Alto ist dann mehr eine klassische PA Box schon. Also mehr was für Veranstaltungen oder Hofparties etc... Kann vermutlich deutlich lauter, kann aber sein, dass wenn du es zu Hause nutzt es potenziell "zu sehr auf die Fresse" klingt um es mal vorsichtig auszudrücken.
> "zu sehr > auf die Fresse" klingt um es mal vorsichtig auszudrücken. Nah ich mag es laut, aber Großteil ist es für mein Zimmer aber es soll halt auch schon Mall 50 Leute unterhalten oder mehr
Tobias G. schrieb: > Ich habe auch noch eine Alto tx 208 macht es da sinn die JBL zu > verkaufen Du kriegst für die JBL (45Hz, 118dB) mehr als für die Alto (75Hz, 113dB). Zum CL112 passt die Alto, auch eher einfach als Qualität, aber die ist ja schon aktiv, braucht also den Amp nicht.
> Du kriegst für die JBL (45Hz, 118dB) mehr als für die Alto (75Hz, > 113dB). Deswegen wollte ich ja eigentlich ein Subwoofer weil es bei meiner Alto unten Rum nicht viel da war und die JBL hat doch nur 95 DB oder habe ich mich da fehrlesen und ich wusste schon vorher dass die JBL klanglicht wahrscheinlich besser sein wird
Also wenn ich mir die technischen Daten alle nochmal so ansehe mehr im Detail, so schreibt Alto 75 Hz (-3dB) und bei der JBL sind es 60 Hz (allerdings -10dB angegeben). Wenn man sich das frequenzdiagram anschaut, sieht man, dass die JBL in etwa gleich im Pegelabfall ist in Richtung tiefe Frequenzen. Leider hat die Alto keine Sensitivity angegeben, weil es eine Aktivbox ist. Daher schwer zu urteilen, welche Box wirklich "lauter" kann. Ich persönlich würde vermutlich die Alto verkauft und die JBL's behalten in deinem Fall. Zumal es grad für zu Hause auch sehr nervig ist, wenn du extra nochmal ein Stromkabel zu jeder Box führen musst..
SPI schrieb: > Also wenn ich mir die technischen Daten alle nochmal so ansehe mehr im > Detail, so schreibt Alto 75 Hz (-3dB) und bei der JBL sind es 60 Hz > (allerdings -10dB angegeben). Ok, ich hab die 45 gelesen, aber nicht weiter eruiert. https://m.thomann.de/de/jbl_control_28_1.htm
> https://m.thomann.de/de/jbl_control_28_1.html Das ist die falsche ich habe das 28 die alten https://jblpro.com/en/products/control-28
MaWin schrieb: > Vertraue nicht hochgelogenen Angaben, die JBL vertragen immerhin 120W, > für so kleine Kisten recht ordentlich. Ich traue denen keine 100W Sinus zu und das sollte der Verstärker bringen. Abgesehen davon sind von diesen mickrigen Membranen bei mehr als 50W und ausreichenden Tieftonanteil ordentliche Verzerrungen zu erwarten. SO ein Setup fährt man am Besten bis 2x50W Sinus hinab bis 100Hz und darunter den Sub. Musikalisch sinnvoller wären größere Lautsprecher, die du bis 75W Sinus betreiben kannst, (und die also um die 150W vertragen!) hinab bis 80Hz. Und ganz sinnvoll sind fullrange Boxen mit 120 W Sinus und Tieftonanteil in Stereo aus 2 eigenen Tiefton-Lautsprechern, die ebenfalls wiederum nur halb belastet sind.
Tobias G. schrieb: > Das ist die falsche ich habe das 28 die alten > https://jblpro.com/en/products/control-28 Da steht wörtlich : 87 Pink Noise. Da weiss man, was man von der Musikleistung 125W zu halten hat. Und das sind die Grenzen der Lautsprecher. Unterhalb (weit darunter) beginnt schon der Bereich, wo es kräftig klirrt und moduliert. Als kleines Beispiel: THD(N) Lautsprecher: 050 W : 1,9% 075 W : 4,7% 100 W : 15,5% Die dazu passende Ansteuerung des Verstärkers (Yamaha AVR): 060 W : 0,09% 090 W : 0,90% 120 W : 9,00% Wir hören also sinnvollerweise bei 50W. (Ist übrigens ohrenbetäubend laut auf die Dauer bei schon 2/6 Kanälen). Diese JBL-Brüllkisten sind aber dafür gebaut, richtig laut zu sein. Kann man also voll aufdrehen. Um sie anzusteuern, reicht wahrscheinlich ein TDA-China-Bausatz. Frage an die Insider: Wo werden die JBL eigentlich derzeit gebaut? JBL gehört schon seit gefühlt 20 Jahren dem Harman Kardon Konzern und von denen ist bekannt, daß sie überall die Produktionen der aufgekauften Firmen schließen, um es billig in China machen zu lassen.
M. W. schrieb: > Wo werden die JBL eigentlich derzeit gebaut? JBL gehört schon seit > gefühlt 20 Jahren dem Harman Kardon Konzern und von denen ist bekannt, > daß sie überall die Produktionen der aufgekauften Firmen schließen, um > es billig in China machen zu lassen. Stimmt nicht. JBL gehört schon seit 1969 zum HK-Konzern, Harman inklusive bekannter Marken wie AKG, Bang & Olufsen Automotive, Becker, Harman Kardon und JBL wurden 2016 an Samsung verkauft. https://www.google.com/search?q=harman+kardon+und+jbl&client=ubuntu&hs=q3h&channel=fs&ei=HhwHYeG_HIf_7_UPoamAoAo&oq=Harman+Kardon+und+jbl&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAEYADIFCAAQgAQyBggAEAgQHjoHCAAQRxCwA0oFCEASATFKBAhBGABQ4c0QWOHNEGCpghFoAXABeACAAdoCiAHwA5IBBzAuMS4wLjGYAQCgAQHIAQjAAQE&sclient=gws-wiz Aber lies selbst, hier werden alle Deine Fragen zum HK-Konzern beantwortet. Gruß
PB schrieb: > M. W. schrieb: >> Wo werden die JBL eigentlich derzeit gebaut? JBL gehört schon seit >> gefühlt 20 Jahren dem Harman Kardon Konzern und von denen ist bekannt, >> daß sie überall die Produktionen der aufgekauften Firmen schließen, um >> es billig in China machen zu lassen. > > Stimmt nicht. > > JBL gehört schon seit 1969 zum HK-Konzern, > Harman inklusive bekannter Marken wie AKG, Bang & Olufsen Automotive, > Becker, Harman Kardon und JBL wurden 2016 an Samsung verkauft. > > https://www.google.com/search?q=harman+kardon+und+jbl&client=ubuntu&hs=q3h&channel=fs&ei=HhwHYeG_HIf_7_UPoamAoAo&oq=Harman+Kardon+und+jbl&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAEYADIFCAAQgAQyBggAEAgQHjoHCAAQRxCwA0oFCEASATFKBAhBGABQ4c0QWOHNEGCpghFoAXABeACAAdoCiAHwA5IBBzAuMS4wLjGYAQCgAQHIAQjAAQE&sclient=gws-wiz > > Aber lies selbst, > hier werden alle Deine Fragen zum HK-Konzern beantwortet. > > Gruß Kommt so ein bisschen drauf an, auf was du hinaus bist. Harman-Becker macht das ganze automotive Audio-Business (gebranded in den Autos dann als B&W, Harman-Kardon, JBL & co). Die haben Ihre größte Produktion aktuell in Ungarn. Entwicklung läuft da teils sogar noch in Karlsbad Garching Bucharest. Das ganze low-cost consumer Bluetooth boom-box Zeugs von JBL geht hauptsächlich von China aus. JBL-Pro, also die teuren Line-Array Systeme werden imho noch in den USA gebaut. Ganz genau weiß ich es aber auch nicht. Habe nur am Rande beruflich mit dieser Firma zu tun. Ansonsten nochmal was Generelles zur Leistung: Lautsprecher und Leistungsangaben sind eine schwierige Sache. Einen 100% Schutz kriegt man eigentlich faktisch nur wenn man elektronisch die Schwingspule bzw. die Lautsprechertreiber kontinuierlich überwacht. Professionelle Audio-Systeme machen hier dann meist virtuelles Thermo-Tracking in einem DSP und limitieren dann die Leistung entsprechend um die Schwingspule nicht zu überhitzen und dass der maximal mögliche Hub des Lautsprechers nicht überschritten wird. Ein Lautsprecher ist nicht dafür gemacht, ewig lange Sinus-Töne auszugeben. Außerdem sollte man einen Lautsprecher nie mit tieferen Frequenzen "zumüllen" die er nicht abspielen kann. Wie oben geschrieben ist ein zusätzlicher Subwoofer Pflicht bei diesen Lautsprechern, wenn es etwas lauter werden soll und man sollte sie am besten bei 80-100 Hz Hochpassfiltern. In der Praxis hört man es Lautsprechern besonders im MT/HT recht gut an, wenn man anfängt sie zu überlasten. Meist fangen sie dann an extrem unangenehm "kreischend" zu werden. Schwer zu Beschreiben, ist aber ein sehr unangenehmer Klang dann.
SPI schrieb: > In der Praxis hört man es Lautsprechern besonders im MT/HT recht gut an, > wenn man anfängt sie zu überlasten. Meist fangen sie dann an extrem > unangenehm "kreischend" zu werden. Schwer zu Beschreiben, ist aber ein > sehr unangenehmer Klang dann. Das sind die statischen Oberwellen, welche durch das mechanische Limit entstehen und vor allem deren Nachwirkungen, weil die ja ausschwingen. Beim MT wird das oft noch massiv ins Gehäuse geleitet. Von diesen Punkten muss man sich fernhalten. Schon lange vorher hat der Lautsprecher messbare Verzerrungen und Klangverluste. In einem Lautsprecherforum gab es dazu ein posting eines Herstellers, in dem dargestellt ist, daß man Lautsprecher im full-range-Modus besser nur zu 20% belasten sollte, wenn man authentischen Klang erwartet. Mid-Range + Woofer wären dann so 25%-30%, was gleich erheblich mehr ist, weil die Leistung sich auf ein weniger breites Spektrum bezieht.
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