Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Strom begrenzen


von Daniel D (Gast)


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Hallo,

Wie kann man einen Ladestrom begrenzen? Also die 'A'...

Ich habe... Sagen ich habe 10V 10A...ich will aber nur 10V 1A zur 
"Verfügung" stellen...

Wie macht man das?

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Schalte eine 10 Watt Kraftfahrzeug-Birne in Reihe oder nimm einen LM317 
und Konsorten.

mfG

von Stefan F. (Gast)


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Du musst dir erstmal darüber im Klaren sein, wo der Strom her kommt und 
wo er hin geht. Offenbar möchtest du überschüssige Energie loswerden. Da 
kannst du dir gleich überlegen, wo sie hin tun willst, denn Energie 
verschwindet nicht einfach so. Umwandlung in Wärme ist an einfachsten, 
die muss allerdings auch irgendwie vom Gerät abgeführt werden.

Konkretere Hilfe erfordert konkrete Infos. Fange damit an zu Beschreiben 
was du vor hast. Geheimniskrämerei funktioniert hier nicht.

von Norbert (Gast)


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Die Antwort gibt's bei Youtube.
Suche nach ›Guru Guru‹. ›Der Elektrolurch‹.
Die Jungs wussten die Antwort (und die passende Formel) schon in den 
Siebzigern.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Geheimniskrämerei funktioniert hier nicht.

Genau. Hier gelten nur Zahlen, Daten, Fakten.


mfG

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Daniel D schrieb:
> Ich habe... Sagen ich habe 10V 10A...ich will aber nur 10V 1A zur
> "Verfügung" stellen...

Es gibt 2 Wege dazu.
Der erste (Meist genommene im Bastelkeller mit LM317 und Konsorte oder 
Widerstand.
Nachteil der Strom wird einfach verheizt den du nicht verwenden willst.
Der zweite ist, du machst dies mit einem Switcher Netzteil das stellt 
dan sozusagen nur den eingestellten Strom zur Verfügung, und verheizt 
nur ganz minimal, was halt der Wirkungsgrad der aufgebauten Schaltung 
ist.
Nachteil, etwas aufwendiger zum Bauen.

von Daniel D (Gast)


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Hi Patrick... :)

Nunja.. Also kontrekt... Ich habe 12V 2A und will nun davon 3 x 4.1v 
200mA konstantstrom haben...

von Norbert (Gast)


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Alsooooo,
Du hast 12V, braucht 3*4.1V also 12.3V
Somit muß am Vorwiderstand 0,3V erzeugt werden.
Bei 200mA wäre das dann -1,5Ω
Gibt's bei Conrad.

von Klaus R. (klara)


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Norbert schrieb:
> Bei 200mA wäre das dann -1,5Ω
> Gibt's bei Conrad.

Witzbold.
mfg Klaus

von Teo D. (teoderix)


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Daniel D schrieb:
> 4.1v
> 200mA konstantstrom haben...

Ich interpretiere das mal max. 4,1V und max. 200mA. Denn beides 
konstant, funst nicht.
Du brauchst also eine "Spannungsquelle mit Strombegrenzung"!



PS:
Aber mir deucht, Du willst Lipos laden!?
Da nimm einen 5V Regler, der 1A kann und häng dahinter ein Lade-IC wie 
den TP4056. Oder kauf drei fertige Module.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


Angehängte Dateien:

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Bild 1 Standard Strombegrenzung mit LM317
Bild 2 Alternative mit PWM wie ich solche Versorgungen mache ;-)
Aber wenn du Tatsächlich LiPo Laden willst hat.

Teo D. schrieb:
> PS:
> Aber mir deucht, Du willst Lipos laden!?
> Da nimm einen 5V Regler, der 1A kann und häng dahinter ein Lade-IC wie
> den TP4056. Oder kauf drei fertige Module.

natürlich recht, wobei die Schaltung auch auf PWM Basis möglich ist

: Bearbeitet durch User
von Klaus R. (klara)


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Daniel D schrieb:
> Nunja.. Also kontrekt... Ich habe 12V 2A und will nun davon 3 x 4.1v
> 200mA konstantstrom haben...

Du hast also ein Netzteil das 12 V bei 2 A liefern kann. Dann hast Du 
LEDs die 4,1 V bei 200 mA vertragen können. Richtig?

Man kann hier 3 Konstantstromquellen je 200 mA nehmen. Wenn das keine 
Schaltregler sind, sondern linear regeln, dann hast Du grob 8 V bei 200 
mA in Wärme zu verwandeln. Das sind 1,6 W.

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210253.htm

Dazu nimmst Du einen Transistor wie diesen, der hier max. 3 A verträgt. 
Er muß aber unbedingt gekühlt werden.

https://www.reichelt.de/bipolartransistor-npn-100v-3a-40w-to-220-bd-241c-stm-p219528.html?&trstct=pos_10&nbc=1

Zum Kühlen würde dieser Kühlkörper genügen.

https://www.reichelt.de/u-kuehlkoerper-35x17x13mm-21k-w-langloch-v-5616x-p22255.html?&trstct=pol_10&nbc=1

Er hat einen Wärmewiderstand von 21 K/W. Bei 1,6 W erwärmt er sich auf

Tk = 21 K/W x 1,6 W = 33,6 K

Rechnet man noch die Zimmertemperatur hinzu kommt man auf

25 °C + 33,6 K = 53,6 °C
------------------------
Man kann bei 12 V aber auch zwei LED oder Lichterketten 
hintereinanderschalten. Für alle drei reicht Deine Spannung von 12 V 
nicht, da die Konstantstromquelle selber etwas Spannung benötigt.
mfg Klaus

: Bearbeitet durch User
von Norbert (Gast)


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Klaus R. schrieb:
> Man kann hier 3 Konstantstromquellen je 200 mA nehmen. Wenn das keine
> Schaltregler sind, sondern linear regeln, dann hast Du grob 8 V bei 200
> mA in Wärme zu verwandeln. Das sind 1,6 W.

Drei mal!

Darum mein Vorschlag mit dem -1,5Ω Vorwiderstand.
Nach: P = I² R ergibt das -60mW
Wird also nicht heißer sondern kühler! (wenn auch nur ein wenig…)

von Stefan F. (Gast)


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Ich wiederhole nochmal:

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Du musst dir erstmal darüber im Klaren sein, wo der Strom her kommt und
> wo er hin geht.
> Konkretere Hilfe erfordert konkrete Infos. Fange damit an zu Beschreiben
> was du vor hast. Geheimniskrämerei funktioniert hier nicht

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Nur fehlt uns noch das Salamirädchen was der TO wirklich will.
so können wir nur Spekulieren und Unmengen Vorschläge machen wo dann ein 
Großteil für die Katz ist ;-)
Oder eben was Stefan da korrekt wiederholt
Edit:
Stefan ⛄ F. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Du musst dir erstmal darüber im Klaren sein, wo der Strom her kommt und
>> wo er hin geht.
>> Konkretere Hilfe erfordert konkrete Infos. Fange damit an zu Beschreiben
>> was du vor hast. Geheimniskrämerei funktioniert hier nicht

: Bearbeitet durch User
von Klaus R. (klara)


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Norbert schrieb:
> Klaus R. schrieb:
>> Man kann hier 3 Konstantstromquellen je 200 mA nehmen. Wenn das keine
>> Schaltregler sind, sondern linear regeln, dann hast Du grob 8 V bei 200
>> mA in Wärme zu verwandeln. Das sind 1,6 W.
>
> Drei mal!
>
> Darum mein Vorschlag mit dem -1,5Ω Vorwiderstand.
> Nach: P = I² R ergibt das -60mW
> Wird also nicht heißer sondern kühler! (wenn auch nur ein wenig…)

Norbert, was Du hier sagst würde Greta Thunberg sehr erfreuen. Endlich 
ist eine Lösung für das Klimaproblem in Sicht.

Nun, Du hast ja im Prinzip recht. Man kann drei 4,1V@200mA in Reihe 
schalten. Nur kommen dann keine 200mA heraus. Und es wird weniger 
Leistung verbraten. Greta wird es freuen.

Die Konstantstromquelle ist aber trotzdem nötig. Die 12 V werden bei 230 
V~ erzeugt. Die Netzspannung darf um +/- 10% schwanken. Dann könnte man 
auch 13,2 V haben. Ohne Konstantstrom sind dann die LEDs durchgebrannt. 
Vielleicht ist dann eine schneller als die anderen und es stribt nur 
eine.
mfg Klaus

von Wolfgang (Gast)


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Daniel D schrieb:
> Ich habe... Sagen ich habe 10V 10A...ich will aber nur 10V 1A zur
> "Verfügung" stellen...

Die Welt ist kein Wunschkonzert.
Abhängig von deiner Last stehen Strom und Spannung in einer bestimmten 
Beziehung.

von Norbert (Gast)


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Klaus R. schrieb:
> Nun, Du hast ja im Prinzip recht. Man kann drei 4,1V@200mA in Reihe
> schalten. Nur kommen dann keine 200mA heraus. Und es wird weniger
> Leistung verbraten. Greta wird es freuen.

Ich hatte das ja bereits ausführlich erklärt.
Er muss bei Serienschaltung 0,3V (zusätzlich) erzeugen.
Das geht ganz wunderbar mir einem negativen 1,5Ω Widerstand.
Und ja, dann stellen sich auch präzise 200mA Stromfluss ein.
Als weiterer Vorteil - du hast es ja schon erwähnt - wird in dem -1,5Ω 
Vorwiderstand eine Leistung von -60mW umgesetzt. Nicht viel für's Klima, 
aber wie heißt es so schön:

Stellt euch vor jeder Mensch auf der Welt spart nur 1% Energie.
Was haben wird dann insgesamt weltweit erreicht?
1% gespart!

von MaWin (Gast)


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Klaus R. schrieb:
> Du hast also ein Netzteil das 12 V bei 2 A liefern kann. Dann hast Du
> LEDs die 4,1 V bei 200 mA vertragen können. Richtig?

Nein. Er sagt LADEstrom. LEDs werden nicht geladen. Akkus werden 
geladen. 4.1V heisst LiIon.

Er hat also eine 12V/2A Quelle und will aus der 3 LiIon Zellen mit 200mA 
aufladen bis sie 4.1V erreichen.

Dazu braucht es etwas mehr als einen Vorwiderstand.

Aber warum soll man sich bei einer so rotzfaul gestellten Frage die Mühe 
einer ausführlichen Antwort machen.

von Klaus R. (klara)


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Norbert schrieb:
> Ich hatte das ja bereits ausführlich erklärt.
> Er muss bei Serienschaltung 0,3V (zusätzlich) erzeugen.

Das habe ich aber anders verstanden. Und wie soll der TO dies machen?

> Das geht ganz wunderbar mir einem negativen 1,5Ω Widerstand.

Den habe ich bei Conrad nicht gefunden. War wohl gerade ausverkauft.

> Und ja, dann stellen sich auch präzise 200mA Stromfluss ein.

Da hast Du mal recht. Rechnerisch wäre das schlüssig. Es lässt sich so 
aber nicht in die Praxis umsetzen. Zahlen lügen ja nicht. Man muß aber 
den Rechengang präzise forumlieren. Dann kommt man der Realität schon 
näher.

> Als weiterer Vorteil - du hast es ja schon erwähnt - wird in dem -1,5Ω
> Vorwiderstand eine Leistung von -60mW umgesetzt.

Klaus R. schrieb:
> Norbert, was Du hier sagst würde Greta Thunberg sehr erfreuen. Endlich
> ist eine Lösung für das Klimaproblem in Sicht.

Oder ist es so etwas wie Dunkle Energie?
mfg Klaus

von Klaus R. (klara)


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MaWin schrieb:
> Aber warum soll man sich bei einer so rotzfaul gestellten Frage die Mühe
> einer ausführlichen Antwort machen.

Du hast ja recht. Aber gelegentlich gibt es ja Leute die sich nicht so 
präzie ausdrücken können und man versucht da etwas zu helfen. LADEstrom 
habe ich tatsächlich überlesen. Ja, das wäre jetzt etwas ganz anderes.

Jetzt kann sich der TO mal klarer äußern.
mfg Klaus

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Klaus R. schrieb:
> Jetzt kann sich der TO mal klarer äußern.
> mfg Klaus

Wäre schön ja, den wir wissen ja nicht mal ob die 200mA Garantiert sind 
sonnst sieht's dann plötzlich übel aus und ohne Balancer Akku Puff.

von Stefan F. (Gast)


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Klaus R. schrieb:
> Aber gelegentlich gibt es ja Leute die sich nicht so
> präzie ausdrücken können

Auf die wiederholte Frage, wo der Strom her kommt und wo er hin geht, 
ist er nicht eingegangen. Er tritt unsere Hilfsbereitschaft mit Füßen.

Mit "präzise Ausdrücken" hat das gar nichts zu tun.

von Forist (Gast)


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Daniel D schrieb:
> Ich habe... Sagen ich habe 10V 10A...ich will aber nur 10V 1A zur
> "Verfügung" stellen...
>
> Wie macht man das?

Wohl kaum mit einem Mikrocontroller oder sonstiger digitaler Elektronik.

von Daniel D (Gast)


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Nu ja....

Also... Ein USB Anschluss gibt in der Regel 500mA aus. Mehr nicht.

Erst nachdem das device mit den host verhandelt hat... Gibt es.. Wenn 
möglich MEHR.

Labornetzteil... Zwei Potis, eines für V eines für A.

Wenn man da 5V 200mA einstellt... Ist das so.. Und dreht man dann nur 
die mA hoch dann hat man z.b. 5V 1A....

LM317..(1,5A?)....

10 V / 10A in

3 mal LM317 (z.b. 5V einstellen)

Dann habe ich auch 3 x 5V 1,5A...

Also...

Ja es geht um lions... Die kann ich mit nem lm317 laden... Aber mit dem 
adj stelle ich ja die V ein... Wie bergrenze ich aber jetzt noch die A?

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Daniel D schrieb:
> Ja es geht um lions... Die kann ich mit nem lm317 laden... Aber mit dem
> adj stelle ich ja die V ein... Wie bergrenze ich aber jetzt noch die A?

Google nach "konstantstromquelle mit lm317" sollte weiterhelfen.

P.S.

Es gibt hier im Wiki auch einen Artikel dazu: Konstantstromquelle, 
Unterkapitel speziell für LM317: 
Konstantstromquelle: Grundschaltung mit LM317

: Bearbeitet durch Moderator
von Stefan F. (Gast)


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Daniel D schrieb:
> Also... Ein USB Anschluss gibt in der Regel 500mA aus. Mehr nicht.
> Erst nachdem das device mit den host verhandelt hat... Gibt es.. Wenn
> möglich MEHR.

Das könnte man jetzt so missverstehen, dass der USB Ports bereits eine 
Strombegrenzung auf 500mA hat. Das wäre aber ein reiner Glücksfall.

Es sind übrigens nicht 500mA sondern 100. Ein USB Gerät darf 
unangemeldet bis zu 100 mA aufnehmen, und nach Vorankünfigung bis zu 500 
mA. Bei USB 3 gibt es noch weitere höhere stufen.

Das "darf" bedeutet aber nicht, dass alle Computer das auch tatsächlich 
überwachen oder gar begrenzen. Manche Computer schalten den Port bei 
Missachtung der Regel nach einer gewissen Zeit ab. Manche melden den 
"Fehler" nur in Form eines dezenten Textes irgendwo im Gerätemanager. 
manche zeigen es in ein einem Popup an.

Eine nicht zu unterschätzende Anzahl von Computern hat aber auch einfach 
nur Polyfuse Sicherungen an den USB ports, die nach der ersten Auslösung 
relativ hochohmig werden, so das man an diesen Ports von da an nur noch 
schwache Verbraucher betreiben kann.

Ich hatte mal einen Acer Laptop, dessen USB Ports waren offenbar gar 
nicht geschützt. Da brannte einfach eine Leiterbahn weg!

von Rupps (Gast)


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Klaus R. schrieb:
> MaWin schrieb:
>
>> Aber warum soll man sich bei einer so rotzfaul gestellten Frage die Mühe
>> einer ausführlichen Antwort machen.
>
> Du hast ja recht. Aber gelegentlich gibt es ja Leute die sich nicht so
> präzie ausdrücken können und man versucht da etwas zu helfen.

Für Deutsch und Ausdruck gibt es bessere Foren.

von MaWin (Gast)


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Daniel D schrieb:
> Nu ja....
> Also... Ein USB Anschluss gibt in der Regel 500mA aus. Mehr nicht.

Nein  100mA.

> Erst nachdem das device mit den host verhandelt hat... Gibt es.. Wenn
> möglich MEHR.

Ja, 500mA.

> Ja es geht um lions... Die kann ich mit nem lm317 laden...

Nein

Der ist erstens viel zu ungenau um die 4.20V Ladeschlusspannung eines 
LiIon auf 50mV genau einzuhalten,
und zudem will er 1.5V von deinen 5V aus dem USB, da bleibt nicht mehr 
genug für en Akku übrig.

> Aber mit dem
> adj stelle ich ja die V ein... Wie bergrenze ich aber jetzt noch die A?

In du du einen der hunderten fertigen LiIon an USB Ladechips benutzt, 
wie TP4056, auch fertig vom Chinesen auf Platinen angeboten. Es gibt da 
sogar welche, die das verhandeln über den Ladestrom per USB von selbst 
machen.

von Eine milde Spende bitte (Gast)


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Norbert schrieb:
> Die Antwort gibt's bei Youtube.
> Suche nach ›Guru Guru‹. ›Der Elektrolurch‹.
> Die Jungs wussten die Antwort (und die passende Formel) schon in den
> Siebzigern.

Richtig, denn U = R / I [1]

[1] https://de.wikipedia.org

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Daniel D schrieb:

> Wie kann man einen Ladestrom begrenzen? Also die 'A'...

Das 'A' steht für Amper.

→ Nutz'du die Suchfunktion
→ Findes'du Beitrag "die Amper hochskillen"
→ Machs'du das Gegenteil
→ Amper runter geskillt

So einfach geh'das


(dieses Posting kann Spuren von Sarkasmus enthalten)

von Daniel D. (daniel_duesentrieb)


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Die Pro sind mal wieder unterwegs...

Die mal wieder nur halb oder garnicht lesen...

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