Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Uralt Lichtschalter gesucht - 4 x Licht


von Franc W. (franc)



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Hallo

bei meinen Eltern ist so ein uralter, schmaler 4 x Lichtschalter 
verbaut, siehe Bilder im Anhang. Es wird in einer etwas komplizierteren 
Schaltung mit vier verschiedenen Lichtschaltern, in einem großen Raum, 
die je vier Umschalter haben ein einziges Licht an oder aus geschaltet.
Einer der Schalter ist in einer Stellung defekt und das Licht bleibt 
dann aus, da ist einer der vier Kontakte anscheienend verbrannt. Ich 
habe ihn schon etwas sauber gekratzt und näher gebogen aber das hilft 
nicht so richtig, dann geht das Licht zwar, aber es britzelt und 
knistert jetzt im Schalter, das geht natürlich nicht!

Wo kriegt man so einen Schalter her, wie heißt der genau?

Ich könnte ihn ja durch einen funktional gleichen Schalter in anderer 
Bauart ersetzen, aber dann passt natürlich die Blende nicht mehr und der 
Schalter ist in einem Doppelschalter verbaut.

Tipps sind willkommen, danke dafür.

Gruß franc

PS.: ich habe das erste Bild in Unwissenheit des Anhängens doppelt 
eingefügt, finde aber keine Möglichkeit, das wieder zu löschen.

: Bearbeitet durch User
von Dieter W. (dds5)


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Das Stichwort für die Suche lautet "Kreuzschalter".

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Das sollte ein gewöhnlicher Schalter für eine Kreuzschaltung sein.

von Manfred (Gast)


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Franc W. schrieb:
> Ich könnte ihn ja durch einen funktional gleichen Schalter in anderer
> Bauart ersetzen, aber dann passt natürlich die Blende nicht mehr

Kasperletheater im Kindergarten?

Dann werden eben beide Schalter samt Blende ersetzt, Abstand und 
Durchmesser der Dosen sind seit Jahrzehnten unverändert. Der untere 
scheint laut Bild ein normaler Schließer zu sein.

von MaWin (Gast)


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Franc W. schrieb:
> Wo kriegt man so einen Schalter her,

Dann kauf halt mal 2 neue und ersetze die ganze Schaltereinheit, oder 
auch 4 Schaltereinheiten, das kostet ja selbst wenn man bessere Qualität 
in Duroplast statt Thermoplast kauft nicht die Welt.

von Dyson (Gast)


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Manfred schrieb:
> Der untere scheint laut Bild ein normaler Schließer zu sein.

Der erste(vom Netz) und der letzte(zur Leuchte) sind Wechselschalter 
oder Kreuzschalter, die als solche geschaltet sind.

von Helge (Gast)


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Das sind Kreuzschalter bzw. Wechselschalter in der Bauart ca. Ende 60er 
bis Ende 70er Jahre. Fast unkaputtbar, außer bei Staub :-) Hersteller 
könnte Siemens oder Berker passen, die hatten beide das Maß 44,5mm. 
ebay, Flohmärkte absuchen. Hab auch leider nur mehr Ausschalter und 
Heizungsschalter in der Bauart liegen :-)

(oder hier mal suchen, fragen.. 
https://www.voltus.de/schalterprogramme/thpg-o/bakelitschalter/kippschalter/ 
)

von Achim H. (anymouse)


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Der Schalter ist nicht URALT, sondern JUNG! -- steht jedenfalls hinten 
in der Abdeckung (SCNR).

Von THPG gibt es nicht nur die schwarzen Bakelit, sondern auch helle 
Schalter. Alternativ Busch-Jäger Decento - und gibt sicher noch einige 
andere...

Die originalen wird man vermutlich nur als NOS bekommen.

von Georg (Gast)


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Achim H. schrieb:
> Die originalen wird man vermutlich nur als NOS bekommen.

Dann muss man beide auswechseln, ist halt ein wenig mehr Arbeit. Dafür 
hat man dann die völlige Freiheit, jeder Baumarkt hat sowas in 5..10 
verschiedenen Stilen und Farben, heute nimmt man meistens grössere 
Betätigungsflächen, bis zur ganzen Fläche des Abschnitts (hat Vorteile 
wenn man alt und tatterig ist). Es gibt sicher auch nostalgische schmale 
Schalter, aber auch dann sollte man beide wechseln, GENAU wie der alte 
werden sie nicht aussehen.

An manchen Stellen habe ich auch noch so alte Dinger, mit grünen Wippen 
die im Dunkeln nachleuchten. Die gibts glaube ich nicht mehr, muss ich 
auch nicht haben.

Georg

von Franc W. (franc)


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Helge schrieb:
> Das sind Kreuzschalter bzw. Wechselschalter in der Bauart ca. Ende
> 60er
> bis Ende 70er Jahre. Fast unkaputtbar, außer bei Staub :-) Hersteller
> könnte Siemens oder Berker passen, die hatten beide das Maß 44,5mm.
> ebay, Flohmärkte absuchen. Hab auch leider nur mehr Ausschalter und
> Heizungsschalter in der Bauart liegen :-)
>
> (oder hier mal suchen, fragen..
> https://www.voltus.de/schalterprogramme/thpg-o/bakelitschalter/kippschalter/
> )

Ich hab den Voltus dann gefragt, aber der hat das nicht mehr.
Muss ich wohl den Schalter durch neue Kreuzschalter ersetzen mind. auch 
den unteren Schalter durch ein baugleiches Blendenmodell.

Danke!

von oszi40 (Gast)


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Franc W. schrieb:
> durch ein baugleiches Blendenmodell.

Nimm nichts exotisches, was in 3 Tagen nicht mehr verfügbar ist!
Wenn Du denkmalsgerecht, wie Einsteins Sommerhaus renovieren musst, dann 
schau mal zu manufactum.de!

von Roland E. (roland0815)


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Manufaktum hat ein gebündeltes Sortiment an neuen, "Vintage" Schaltern 
und Steckdosen. Da gibt's fast alles, was es seit Erfindung der 
Unterputzdose Mal gab.

von Franc W. (franc)


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Roland E. schrieb:
> Manufaktum hat ein gebündeltes Sortiment an neuen, "Vintage"
> Schaltern
> und Steckdosen. Da gibt's fast alles, was es seit Erfindung der
> Unterputzdose Mal gab.

Ja, Manufaktum kenne ich, dort gibt es einiges, auch gute Qualität.
Allerdings keinen solchen 60er Jahre Schalter, dem es an Alter und gutem 
Design fehlt.
Der Look der 60er wird vermutlich erst in 100 Jahren wieder halbwegs 
akzeptiert werden, falls überhaupt.
Das war nicht die Blütezeit des Produktdesigns scheint mir ;)

Ich könnte aber einen Bakelit-Schalter montieren, so einen zum Drehen, 
in Schwarz, in vollem Kontrast zu den anderen Schaltern ;)
Den unteren Einfachschalter dann von einer modernen Serie, falls sich 
eine gemeinsame Blende finden lasst.

von MM (Gast)


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Nach "Jung Backelit Loft" googeln.

Da gibt es diverse Treffer,
auch bei eBay z.B.

von Harald W. (wilhelms)


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Achim H. schrieb:

> Der Schalter ist nicht URALT, sondern JUNG! -- steht jedenfalls hinten
> in der Abdeckung (SCNR).

Ja, uralte Schalter sind endweder Kipp-, oder Drehschalter.

von Mani W. (e-doc)


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Franc W. schrieb:
> Ich könnte ihn ja durch einen funktional gleichen Schalter in anderer
> Bauart ersetzen, aber dann passt natürlich die Blende nicht mehr und der
> Schalter ist in einem Doppelschalter verbaut.
>
> Tipps sind willkommen, danke dafür.

Ich verstehe nicht, warum Du so ein Tamtam darüber machst -
raus mit den alten Schaltern und neue einbauen, wurde ja schon
vorgeschlagen...

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Mani W. schrieb:
> Ich verstehe nicht, warum Du so ein Tamtam darüber machst -
> raus mit den alten Schaltern und neue einbauen, wurde ja schon
> vorgeschlagen...

Das verstehe ich auch nicht wirklich, schließlich befinden sich selbst 
in alten Schlössern und Barockhäusern Schalter, obwohl es zum Zeitpunkt 
ihrer Errichtung noch keine Elektrizität in den Haushalten gab. Und das 
ist Stilbruch? Nein.

Der TO muss ja keine grelle Baumarkt-Serie nehmen, z.B. Busch-Jäger hat 
diverse verschiedene Stile von Schalter-Blenden im Programm, einfach mal 
im Internet suchen und im Fachhandel bestellen.

von Dennis (Gast)


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google: "Bakelit weiß Schahlter" -> Bildersuche

Es gibt immer mal Treffer bei ebay Kleinanzeigen

Ich mag die Busch-Jäger Decento ganz gern. Haben mittlerweile sogar 
Rolladenschalter und Netzwerkdosen :-)

Dann gibt es noch Porzellan Fraktion, auch mein absoluter Favorit, aber 
auch entsprechend teuer:

https://www.lampenloft.de/THPG-173088-Systemabdeckung-Aussenteil-Porzellan

https://www.elektroland24.de/Schalter-Steckdosen/Katy-Paty/Roo-ALBA/Katy-Paty-ALBA-Porzellan-Lichtschalter-breit-Aus-Wechsel.html

VG
Dennis

von oszi40 (Gast)


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> Porzellan
Es war schon immer etwas teurer, einen besonderen Geschmack zu haben.
Nimm besser eine übliche Serie z.B. von Busch und Jäger.

von TOYO (Gast)


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Das Theater machen die üblichen Forensicker.

Der TE sucht und wird evtl. finden, kein Grund Frust abzuladen.

von Franc W. (franc)


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Ich bin vor allem nicht vor Ort, sonst hätte ich wahrscheinlich schon 
irgendeinen aktuellen Kreuzschalter vom Baumarkt verbaut.
Ich wollte meinem Bruder (der vor Ort ist) die Möglichkeit geben, das 
möglichst sauber zu machen.
So wichitg ist die Optik aber gar nicht, angesichts des Aufwands mit 
solchen "antiken" Schaltern.
Beim nächtsten Besuch dort werde ich es dann wahrscheinlich machen, aber 
das wird auch wieder paar Wochen dauern.

von Roland E. (roland0815)


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Franc W. schrieb:
> Hallo
>
> bei meinen Eltern ist so ein uralter, schmaler 4 x Lichtschalter
> verbaut, siehe Bilder im Anhang. ...

http://www.replicata.de/produkte/schaltersysteme-aus-porzellan-und-bakelit-zur-unterputzmontage/43109060BW/

Das ist nur ein Beispiel. Jung, B+J und andere haben die durchaus noch 
im Programm. Auch der Mehrfachrahmen und der durchsichtige Schmutzfänger 
ist immer noch als neuproduzierte Ware erhältlich. Auch die Alten 
erfüllen noch die aktuelle Anforderungen, sofern der Kerakippörper im 
Inneren noch intakt ist.

von juergen (Gast)


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Mein Lichtschalter ist sogar noch älter als der auf der Abbildnung;
dürfte noch aus dem 2. Weltkrieg stammen oder kurz danach.
Ist auch weiß, hat aber keine Schaltwippe, sondern einen Schalthebel,
sieht aber sonst so ähnlich aus.
Wenn ich das Licht an- oder ausschalte, hören das meine Nachbarn in 
ihren Wohnungen. Die wachen nachts auf, wenn ich das Licht einschalte 
und an den Kühlschrank gehe.

von Harald W. (wilhelms)


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juergen schrieb:

> Mein Lichtschalter ist sogar noch älter als der auf der Abbildnung;
> dürfte noch aus dem 2. Weltkrieg stammen oder kurz danach.
> Ist auch weiß, hat aber keine Schaltwippe, sondern einen Schalthebel,

Solche Kipp- und Drehschalter konnten auch Gleichströme sicher
abschalten. Auf dieses "Feature" wurde mit der Einführung der
Wippschalter verzichtet.

von Roland E. (roland0815)


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Harald W. schrieb:
> juergen schrieb:
>
>> Mein Lichtschalter ist sogar noch älter als der auf der Abbildnung;
>> dürfte noch aus dem 2. Weltkrieg stammen oder kurz danach.
>> Ist auch weiß, hat aber keine Schaltwippe, sondern einen Schalthebel,
>
> Solche Kipp- und Drehschalter konnten auch Gleichströme sicher
> abschalten. Auf dieses "Feature" wurde mit der Einführung der
> Wippschalter verzichtet.

Da die Vorkriegsmodelle aber nach wie vor fast ausnahmslos als Neuware 
zu bekommen sind, ist das kein echter Rückschritt.

Man bezahlt halt die Keramik innen und das Duroplast außen. Kost halt 
schon immer mehr als Pressblech in Thermoplaste.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Roland E. schrieb:

> Vorkriegsmodelle

Solche Schalter waren auch noch bis in die 1960er Jahre hinein
allgemein üblich.

von Helge (Gast)


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Plan C ist, einen Elektriker zu finden, der in der DDR gelernt hat. 1990 
wurde bei uns einer eingestellt und zum Kunden geschickt. Der hat vor 
Ort 3 Stunden den Schalter aufgebördelt, zerlegt, gereinigt, 
zusammengebaut. Der war nicht gewohnt, daß man Schalter einfach so im 
10er Pack vom Großhändler bekommt. :-)

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Gibt es nirgendwo Webseiten von Sammlern, wo diese ganzen 
Installationsmaterialien nach Zeitepoche und Hersteller aufgeführt sind?

Bei Taschenrechnern, Meßgeräten und Flippern klappt das doch auch.

Ich finde das Sujet ziemlich spannend. Babylonische Keilschrifttafeln 
kann jeder. Aber zu erkennen, daß auch hier Kulturgüter in Stil und 
Baumaterialien der jeweiligen Zeit erschaffen wurden, die trotz 
ständiger Benutzung und offener Präsenz kaum Beachtung erfahren, das ist 
der erste Schritt (zur völligen Überfüllung der Bastelkisten.)

Hätte ich mehr Platz, wäre ich selbst so ein Sammler. Diese schmalen 
Schalter sind mir ziemlich selten begegnet, vielleicht ein regionaler 
Zufall, daß es entweder die weißen Kipphebel davor oder die breiteren 
Modelle danach sind.

Übrigens finde ich diese Schalter in der Machart mit ca 1x1 cm 
Schaltfläche in der Mitte wesentlich besser als die heutigen 
quadratischen Wippschalter: Man muß nicht an der Unterkante des 
Schalters mit den dreckigen Händen an der Tapete langschleifen, sondern 
bleibt immer auf der Schutzfläche des Gehäuses. Und man kann mit einem 
Finger ein- und ausschalten, ohne den Finger 5 cm in die andere Richtung 
verschieben zu müssen. Ganz bescheuert wird es bei den Tastern: Obwohl 
man nur unten drücken kann, ist das Scharnier nicht ganz oben, sondern 
in der Mitte, so daß die obere Hälfte der Tastfläche vollkommen 
funktions- und sinnlos ist.


Bei Ebay ist übrigens gerade eine Doppelblende der obigen Stilart mit 1x 
aus und 1x Wechsel eingestellt, leider kein Kreuz. Aber vielleicht kann 
man ja von einem Kontakt die Niete aufbohren und es in den defekten 
Schalter versetzen. :)

Kreuzschalter dürften überall in Fluren sein, wo man mehrere 
Schaltstellen hat. Dann nur noch eine 60er-Siedlung suchen und den 
alteingesessenen Elektriker des Viertels befragen. Der hat sicher eine 
ganze Kiste im Keller.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Wollvieh W. schrieb:

> Ganz bescheuert wird es bei den Tastern: Obwohl
> man nur unten drücken kann, ist das Scharnier nicht ganz oben, sondern
> in der Mitte, so daß die obere Hälfte der Tastfläche vollkommen
> funktions- und sinnlos ist.

Das hängt wohl damit zusammen, das man für die Taster die gleichen
Schalter verwendet und nur zusätzlich eine Feder einbaut.

von Firlefanz (Gast)


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Nimm einfach aktuelle Gira oder Busch/Jäger Standard. Die gibts für 
Appel und Ei. Oder daraus Exclusive.

von Franc W. (franc)


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Jetzt ist es schon wieder eine Weile her, wollte noch schreiben, was ich 
dann gemacht hatte.
Also ich bin zum Baumarkt und hab für ca. 10 oder 15.- Euro einen 
einigermaßen passenden Kreuzschalter gekauft und eingebaut.

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