Zeiterfassung für Arbeitnehmer

Aso.. dachte das signal zwischen RFID Chip und Zeiterfassungssystem 
könnte man abfangen, nicht die Daten/ID sondern nur das Signal/Impuls.

Solange Du deinen PC hochfährst, wenn du kommst, und herunterfährst, 
wenn du gehst, ist "TurnedOnTimesView" Dein Freund.

Siehe da... die Zeiten stimmen. Das Empfinden ist oft ein anderes.

Danke für deine antwort Dymo Fond.
Wusste nicht das hier beim Industriegewerkschaft gelandet bin mit 
Therapeutische Beratung... Vor allem das dieses Problem in ganz 
Deutschland nur mich betrifft..

WOW! Da teilt man vllt eine Gute idee, den ein oder anderen helfen kann 
und bekommt solche antworten...

Aus Bequemlichkeit entstehen innovative Ideen!




Ich hasse trolle...

Yilli C. schrieb:
> Seit einigen Monaten mache verdammt viele Überstunden und irgendwie haut
> das nicht hin was in den Abrechnungen steht, es fehlen Stunden!

Was sagen denn die betrieblichen Regelungen dazu?
Typisch werden Zeiten außerhalb der Rahmenarbeitszeit und 
Überschreitungen der 10 Stunden nicht angerechnet.

Auch sollte jeder Arbeitnehmer das Journal jederzeit einsehen können, wo 
alle Buchungszeiten und die angerechnete Arbeitszeit ausgewiesen wird. 
Man muß ja schließlich kontrollieren können, ob nicht Buchungen 
ausgefallen sind.

Dymo Fond schrieb:
> Yilli C. schrieb:
>> Seit einigen Monaten mache verdammt viele Überstunden und irgendwie haut
>> das nicht hin was in den Abrechnungen steht, es fehlen Stunden!
>
> Abgeschnitten weil 10 Stunden/Tag oder sechsmonatlicher Durchschnitt
> überschritten?

War auch mein erster Gedanke bei der Aussage "verdammt viele 
Überstunden". Was da maximal möglich ist, wird durch den Gesetzgeber 
deutlich eingeschränkt.

Martin S. schrieb:
> Siehe da... die Zeiten stimmen. Das Empfinden ist oft ein anderes.

Meist geht das Empfinden aber eher in die andere Richtung. Wir hatten 
einige Jahre "Vertrauensarbeitszeit", d.h. regulär 8 Stunden pro Tag 
ohne Erfassung. Als dann die Zeiterfassung eingeführt wurde, sind im 
Betrieb innerhalb kurzer Zeit massiv Überstunden aufgelaufen, weil die 
Mitarbeiter ihm bisher teils bewusst (um halt die Arbeit fertig zu 
bekommen), teil unbewusst Stunden "geschenkt" haben. Man musste sich 
erst daran gewöhnen, wirklich nach 8 Stunden zu gehen.

Peter D. schrieb:
> Typisch werden Zeiten außerhalb der Rahmenarbeitszeit und
> Überschreitungen der 10 Stunden nicht angerechnet.

Nun ja, nachdem das Arbeitszeitgesetz nur maximal 10 Stunden pro Tag 
zulässt, sollte zumindest eine Überschreitungen der 10 Stunden eher 
nicht vorkommen. Wenn doch - selber schuld.

Oliver

Yilli C. schrieb:
> Seit einigen Monaten mache verdammt viele Überstunden und irgendwie haut
> das nicht hin was in den Abrechnungen steht, es fehlen Stunden!

Wenn Stunden fehlen müssen ja die Zeiten für Kommen und Gehen falsch 
sein. D.h. es stehen Zeiten drin, die aber nicht stimmen? Oder fehlen 
ganze Abschnitte mit Kommen/Gehen?
Klingt alles unrealistisch.

Yilli C. schrieb:
> Danke für deine antwort Dymo Fond.
> Wusste nicht das hier beim Industriegewerkschaft gelandet bin mit
> Therapeutische Beratung... Vor allem das dieses Problem in ganz
> Deutschland nur mich betrifft..

Das hat nix mit "Industriegewerkschaft" zu tun, sondern mit dem Gesetz. 
Dein Arbeitgeber darf es nicht wissentlich zulassen, wenn du mehr als 10 
Stunden arbeitest. Da stehen für den Vorgesetzten (und zwar wirklich für 
ihn persönlich) recht drakonische Strafen drauf. Deshalb wird in vielen 
Betrieben gar nicht mehr erfasst, denn dann wäre das ja sogar ein 
dokumentierter Verstoß gegen das Arbeitszeitgesetz.

> WOW! Da teilt man vllt eine Gute idee, den ein oder anderen helfen kann
> und bekommt solche antworten...

Die Idee, selbst Zeiten zu erfassen, ist nun nicht gerade neu. Und dein 
Posting war nicht da, um anderen zu helfen, sondern weil du wolltest, 
das andere dir helfen (was ja ok ist, aber tu doch bitte nicht so, als 
hätten hier alle nur auf deine Frage gewartet).

Oliver S. schrieb:
> Nun ja, nachdem das Arbeitszeitgesetz nur maximal 10 Stunden pro Tag
> zulässt,
und im Halbjahresdurchschnitt gerade einmal acht ...

Yilli C. schrieb:
> Seit einigen Monaten mache verdammt viele Überstunden und irgendwie haut
> das nicht hin was in den Abrechnungen steht, es fehlen Stunden!

... könnte der kritische Punkt erreicht sein.

Genaueres weiß die Betriebsleitung oder Buchhaltung.

Wieso, weshalb, warum?
Wer nicht fragt ...

Dymo Fond schrieb:
> Abgeschnitten weil 10 Stunden/Tag oder sechsmonatlicher Durchschnitt
> überschritten?

> 
https://www.gesetze-im-internet.de/arbzg/BJNR117100994.html#BJNR117100994BJNG000200307

Perfekte Antwort! That's the point.

Und dann kommt das:

Yilli C. schrieb:
> Wusste nicht das hier beim Industriegewerkschaft gelandet bin mit
> Therapeutische Beratung...
...
> Ich hasse trolle...

Du bist ein hoffnungsloser Fall.

In jedem Betrieb - zumindest in unseren Breiten - gibt es genau 
festgelegte Regeln für die Zeiterfassung. Da wurschtelt sich keiner, in 
irgendeinem Hinterzimmer, etwas zurecht!
Zwischen Deinem RFID-Chip (der ist im Grunde genommen völlig passiv) und 
der Zeiterfassung gibt es grundsätzlich keine Kommunikation, die man 
"abhören" könnt. Es wird - von der Zeiterfassung - lediglich die ID 
ausgelesen. Eigentlich sollte letztere "öffentlich" sein. Ein Reader 
gibt sie Dir preis.
Was die Zeiterfassung mit dieser Information macht ist unabhängig von 
Deinem Chip. Die Kommunikation zwischen DEINEM Chip und dem Deines 
Kollegen ist exakt die gleiche. Unterschiede gibt es nur in der 
Zeitmarke und natürlich bei der ID. Selbst die Zeitmarke wird vom 
"Arbeitgeber" zur Verfügung gestellt.
Sogar so einfache Sachen wie: Kommt er oder geht er, werden in der "Box" 
erledigt. Die Kommunikation ist nämlich in beiden Fällen die gleiche.

Für die etwas einfacher gestrickten:
Stell Dir vor, es gibt da einen Knopf, den nur Du (kontrolliert durch 
Deine IF - ein Unikat) betätigen kannst. Was mit dieser Information 
passiert ist durch das System festgelegt.

Yilli C. schrieb:
> Seit einigen Monaten mache verdammt viele Überstunden und irgendwie haut
> das nicht hin was in den Abrechnungen steht, es fehlen Stunden!

Ja, ich nehme an du hast den Unterschied von Angestellte und Arbeiter 
nicht verstanden. Dazu kommt noch der Arbeitsvertrag. Da kann sowas wie 
"die ersten 10 STunden im Monat sind unentgeltlich" etc.

Du wirst wohl die Tage des Monats zusammenrechnen und denken: ohh, bei 
40 Stunden pro Woche habe ich 160 Stunden im Februar und 190 Stunden im 
Juli. Also sind es 30 Überstunden. Zuzüglich das längere Dableiben.

Dass du aber z.b. 40 pro Woche machen musst und der Monat aber nicht 
immer exakt 4 Wochen sind, hast wohl verpennt?

Ich bin ziemlich sicher, dass es eine offizielle monatliche 
Zeitabrechnung gibt. Die ist ganz sicher zugänglich, einfach einmal 
danach fragen.

Ich bin weiter ziemlich sicher, dass in dieser Abrechnung dann Zeiten 
als "nicht bewertet" auftauchen bzw. dass da tägliche Zeiten über 10h 
auftauchen und in der Summe steht dann genau 10h. Sonst würde die Firma 
Dir ja auch noch bescheinigen, dass Du zu lange gearbeitet hast.

Ist mir gelegentlich auch mal passiert. Wenn ich das regelmäßig machen 
würde, würde sich irgendwann mein Chef erkundigen. Nicht so sehr weil er 
Menschenfreund ist, sondern weil er massiv Ärger bekommen würde, wenn 
ich z.B. einen Arbeitsunfall hätte und dann stellt sich heraus, dass ich 
11h in der Firma war.

Percy N. schrieb:
> Oliver S. schrieb:
>> Nun ja, nachdem das Arbeitszeitgesetz nur maximal 10 Stunden pro Tag
>> zulässt,
> und im Halbjahresdurchschnitt gerade einmal acht ...

Nicht ganz. Es sind 8 pro Arbeitstag, wobei der Samstag als Arbeitstag 
zählt, auch wenn man selbst an dem Tag nicht arbeitet. Also maximal 48 
Stunden pro Woche im Schnitt.

Sebastian S. schrieb:
> Da wurschtelt sich keiner, in
> irgendeinem Hinterzimmer, etwas zurecht!

Und wird auch keiner akzeptieren...zumindest kein Betriebsrat...aber 
vielleicht habt ihr keinen Betriebsrat...was spricht dagegen, dir deine 
Arbeitszeiten einfach mit einem Bleistift oder einem Kugelschreiber 
(einen Amani-Füllfederhalter hast du wahrscheinlich nicht) 
aufzuschreiben??? Wenn du in einem Bereich arbeitest, wo sowas mit "auf 
die 12" geregelt wird, dann hast du Pech! Aber die Hoffnung stirbt 
zuletzt...
Gruß Rainer

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Normalerweise kann jeder Mitarbeiter die Buchungen der Zeiterfassung
> über ein Web Interface einsehen und ggf. Korrekturen beauftragen.

Ist lang her, aber "früher" war das oft das Geheimnis des Chefs...und 
ich habe immer meine Arbeitszeiten selbst aufgeschrieben...besonders, 
wenn nette Kollegen dachten, da könnte man Punkte sammeln. Kabarett der 
70er Jahre: Wer ist das größte Schwein im Land, der Denunziant...
Gruß Rainer

>> Hoffe der ein oder anderer gefällt die Idee und Bastelt sowas.

Weshalb hat noch niemand so etwas gebastelt ?

Boar danke für die ganze antworten, das meine ich ernst! Das hätte ich 
jetzt nicht erwartet!.. ich habe es sehr wahrscheinlich falsch 
formuliert!

Mit verdammt viel meine ich es auf unser Betrieb bezogen und auf meine 
Person, ich mache in durchschnitt 15-25 Überstunden in Monat, in 
wechselschichten und da verliert man schnell den überblick.

Übrigens liebe ich mein Beruf also ist zu teils mein hobby geworden, 
daher sind meine Prioritäten was die Zeit angeht in zweiter stelle.. was 
aber nicht heissen soll das ich kein wert auf mein geleisteten stunden 
in Monat lege..

Zur meiner eigentlichen kern frage, kann man die Zeit zwischen RFID 
Transponder und das Zeiterfassungsgerät,(nur die reine Frequenz ohne die 
ID Daten) erfassen? Z.b mit ein Empfänger der in bestimmten Funk 
Frequenz (RFID) triggert um die Zeit über ein RTC Modul zu erfassen..

Beispiel:
wenn ich ein Arduino Nano ne RTC und noch nen SD-Karten-Halter und dann 
bastell ich die SD-Karte an den SPI vom Arduino und die RRC an I2C und 
schließt den RFID Empfänger an. Mit grob 30 Zeilen Code schreibt der 
Arduino immer wenn der RFID Empfänger auslöst die Zeit auf die SD-Karte.

Der RFID Empfänger erfasst nur das Signal/impuls/Frequenz, keine Daten! 
Das Signal soll nur ein Trigger für die Zeiterfassung sein.

momentan erfüllt mich das und gibt mir halt aber versuche dran 
zuarbeiten aus dem Hamsterad rauszukommen und das leben als fülle zu 
sehen, statt die reine Arbeit.. kommt paradox rüber, ist einfacher 
gesagt als getan.. ich weis was du meinst.. krieg schon deprie.... oh 
man hätte ich echt nicht gedacht, das es hier soweit kommt..

Ungel schrieb:
> Sorry wenn ich da so direkt bin

Es gibt Ärzte die können Dein Problem lösen...

Ungel schrieb:
> Arbeit ist nur für die Finanzierung da, nichts anderes.

Du tust mir leid...

Yilli C. schrieb:
> Ich Arbeite in ein mittelständigen Betrieb als Cad/Cam Programmierer mit
> ca. 100 Mitarbeiter.

Da muß irgendwas grundsätzlich im Argen liegen, wenn die Mitarbeiter 
nicht ihr Buchungsjournal einsehen dürfen. Ihr habt vermutlich noch 
keinen Betriebsrat.

Bei uns haben auch Mitarbeiter ohne eigenen PC-Arbeitsplatz ein Login, 
damit sie an einen PC im Firmennetzwerk gehen können, um ihre Daten, 
Firmennews usw. einsehen zu können. Z.B. in einem der Meetingräume. Oder 
übers Handy im WLAN.

Ungel schrieb:
> Alles andere ist nur Selbstausbeutung und deine Gesundheit/etc. leidet
> darunter. Das bezahlt und dankt dir niemand. Leb dein Leben, Arbeit ist
> nur für die Finanzierung da, nichts anderes. Erfüllung suchst du besser
> in anderen Dingen. Denn so hat der Arbeitgeber ein sehr großes
> Druckmittel...

Du hat zwar recht damit, dass dir der Abeitgeber das üblicherweise nicht 
wirklich dankt, aber die Schlussfolgerung würde ich so nicht teilen.
Ich verbringe einen erheblichen Teil meiner Lebenszeit bei der Arbeit. 
Und damit will ich auch für mich, dass das etwas ist, was mir Spaß macht 
und mich auch in gewissem Maße erfüllt. Ich habe das Glück, eine solche 
Arbeit tun zu können. Also bin ich froh, nicht 8 Stunden am Tag 
irgendwelchen langweiligen Blödsinn tun zu müssen, den ich 
ausschließlich tue, weil ich dafür Geld bekomme. Es ist doch toll, wenn 
man sogar noch Geld dafür bekommt, das zu tun, was einem am meisten Spaß 
macht.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Yilli C. schrieb:
>> Zur meiner eigentlichen kern frage, kann man die Zeit zwischen RFID
>> Transponder und das Zeiterfassungsgerät erfassen?
>
> Ich dachte du hast die Antworten gelesen? Hast du nicht. Lies nochmal.

Vielleicht solltest du das mit Yillis Posting auch nochmal tun.

Yilli C. schrieb:
> Zur meiner eigentlichen kern frage, kann man die Zeit zwischen RFID
> Transponder und das Zeiterfassungsgerät,(nur die reine Frequenz ohne die
> ID Daten) erfassen? Z.b mit ein Empfänger der in bestimmten Funk
> Frequenz (RFID) triggert um die Zeit über ein RTC Modul zu erfassen..

Himmel, ich habe mich seinerzeit schon aufgeregt, wenn es um 
Viertelstunden ging!
Gru0 Rainer