Ich habe hier beim ausmisten noch meine alte Endstufe gefunden, ein richtiges Monster, wieg so gute 20 kg. Ich hatte den in meiner Lehrzeit mit einem Kammeraden zusammen gebaut, Vorbild war ein Bauplan aus einer Elektor-Zeitschrift von 11/1988 ("THE AMP") 200W. Ich habe ihn über lange Jahre selbst genutzt, an zwei mannshohen KEF-Standlautsprechern. Die Elkos darin sind so dick, da friert eher die Hölle ein als das die austrocknen ;-) Also funktionieren tut er zumindest, aber ich denke das ist eher was zum ausschlachten. Bevor ich ihn verschrotte gebe ich ihn lieber in "Gute Hände", vielleicht hat ja jemand noch eine Verwendung dafür? Preislich habe ich keine Vorstellung, ich denke allein die riesigen Ringkerntrafos dürften heute noch richtig was Wert sein. Ich wäre aber mit einer kleinen Spende für die Hobbywerkstatt von 30,- € zufrieden. Wer im Umkreis München/Augsburg wohnt und ihn selbst abholen kann, möge mir eine PN senden. Versand schließt sich aus, das Teil is so schwer da müsste man eine 31KG Marke kaufen und ich habe keine Ahnung wie ich den verpackt bekommen soll.
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DAS nenne ich mal ein bildschön und nach allen Regeln der Kunst gebautes Teil. Zerlegen wäre eine Schande !
Hardy F. schrieb: > DAS nenne ich mal ein bildschön und nach allen Regeln der Kunst gebautes > Teil. > > Zerlegen wäre eine Schande ! Ja, wir waren beide damals in der Lehre und haben sowohl die Elektronik als auch die Mechanik komplett selbst gebaut. Da kommen richtig Erinnerungen hoch. Wir haben die Platinen selbst geätzt und das "Design" selbst entworfen. In der Elektor war praktisch nur der Plan für eine Endstufen-Seite. Habe sogar noch die ganze Mappe mit allen Zeichnungen, Schaltplan, etc. Aber was macht man heutzutage mit sowas?
Schönes Teil aber einmal Quer DE fahren dafür? ist mir zu aufwendig. Abgesehen davon den dann die Treppe hochtragen? Und ob das Ikea-Gestell den aushält? Die Risiken sind mir zu groß. Trotzdem mein Kompliment, sauber aufgebaut, sieht man nicht jeden Tag. Olli Z. schrieb: > Aber was macht man heutzutage mit sowas? Natürlich Benutzen der hat sicher ein schönen Klang ;-)
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Hier findet man sogar den Artikel im Netz: https://www.elektormagazine.de/magazine/elektor-198811/48741 https://www.elektormagazine.de/magazine/elektor-198811
Olli Z. schrieb: > Also funktionieren tut er zumindest, aber ich denke das ist eher was zum > ausschlachten. Um Himmels willen!! Das sieht richtig toll aus, was Du gebaut hast. Du wirst einen dankbaren Abnehmer finden, Dein Preis ist mehr als fair. Ne, für Versand ist das nix. Und ich wohne ich Schleswig-Holstein. Wollte Dir hier nur meinen Respekt bekunden für den selbstgebauten Verstärker und dass Du ihn in gute Hände geben willst.
Patrick L. schrieb: > Trotzdem mein Kompliment, sauber aufgebaut, sieht man nicht jeden Tag. Sieht das nur so aus, oder ist da tatsächlich kein Schutzleiter am Gehäuse ?
Ich hätte Interesse an der Endstuf. Wenn es nicht gleich morgen geholt werden muss …
Rainer Z. schrieb: > Um Himmels willen!! > > Das sieht richtig toll aus, was Du gebaut hast. Du wirst einen dankbaren > Abnehmer finden, Dein Preis ist mehr als fair. > Wollte Dir hier nur meinen Respekt bekunden für den selbstgebauten > Verstärker und dass Du ihn in gute Hände geben willst. Dem ist nichts hinzuzufügen, dem schließe ich mich voll und ganz an. ....und wenn jedoch trotzdem jemand das Ding ausschlachten will, dann soll ihn der Blitz beim sche....treffen.
Achso, nochwas wollte ich dir sagen: Hoffentlich bereust du nie so etwas Schönes quasi für lau verschenkt zu haben. Du glaubst garnicht, was ich heute alles bereue, nichtmehr zu besitzen, speziell auf die Eigenbauten bezogen.
Andreas M. schrieb: > Sieht das nur so aus, oder ist da tatsächlich kein Schutzleiter am > Gehäuse ? das siehst du Richtig das ist ne alte 2 Pol Apparate-Buchse, Der Vorläufer heutiger Geräte-Buchsen. 😄 Der PE wurde wohl wegen Brummschlauffe app-gezwackt. Sieht man übrigens auch häufig bei Roland Keyboards. Entweder von Haus auf 2 Polig oder durch den Benutzer nachträglich entfernt.
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Phasenschieber S. schrieb: > Achso, nochwas wollte ich dir sagen: Hoffentlich bereust du nie so etwas > Schönes quasi für lau verschenkt zu haben. Ach, ich kenne das. Irgendwann ist Zeit, sich von einigen Sachen zu trennen, und nicht erst zum Ende des Lebens, auch schon viel früher. Ich habe heute andere Prioritäten als vor 20 Jahren. Schön ist, dass Olli Z. einen Interessenten sucht, statt es sich einfach zu machen und das Gerät auf dem Wertstoffhof zu entsorgen. Das ist das Entscheidende. Dieses Gerät hat allerdings einen Liebhaber verdient.
Rainer Z. schrieb: > Ach, ich kenne das. Ja, ich auch ;-) ....aber das ist ja gerade das Dilemma. Ich habe auch mal gedacht, brauchst du nichtmehr, kostet nur Platz, kein Mensch kann damit je wieder etwas anfangen etc. Na gut, einige wenige Schätzchen konnte ich retten. Ehrlich, mehr als Anschauungsobjekte sind sie nichtmehr, aber ich freue mich jedesmal wenn ich ins Shack komme und die Dinger da stehen sehe. Ich habe zwar mittlerweile aufgrüstet, aber so einen Griddipper in der Hand zu halten erzeugt ein anderes Gefühl als ein NanoVNA ;-) Ja ich weiß, Opa erzält wieder vom Krieg 😁
Phasenschieber S. schrieb: > Ja ich weiß, Opa erzält wieder vom Krieg Nein, wenn und solange Du Dich über Deine Schätzchen freust, musst Du sie nicht weggeben und kein schlechtes Gefühl dabei haben. Im Gegenteil. Jedem das Seine. Deinen Standpunkt kann ich ganz genauso verstehen wie den von Olli Z. Alles gut. Hier ging es alleine darum, dass Olli Z. sein tolles Gerät jemand anderem zu einem symbolischen Preis gönnt, statt es zu entsorgen. Das ist anerkennenswert.
Ich kann höchstens mithelfen beim Transport von München nach Nürnberg oder Weiden falls das jemand hilft.
Schönes Gerät! Da findet sich bestimmt ein Liebhaber, der das dann auch in Ehren hält. Zum Ausschlachten viel zu schade. Olli Z. schrieb: > ganze Mappe mit allen Zeichnungen, Schaltplan, etc. Die würde ich dem Interessenten mitgeben (oder Kopien wenn Du Dich nicht davon trennen magst). Phasenschieber S. schrieb: > so einen Griddipper ... ... würde ich auch nie weggeben. Aber gelegentlich muß man einfach ausmisten. Das befreit auch. Und egal um was es sich handelt: gibt immer jemanden der so etwas gebrauchen kann oder sogar genau das sucht.
Allein das Gehäuse hat bei Monacor mal 250,00 DM gekostet... Olli, gib das Teil erst weg, wenn du so tüddelich bist wie ich. Dann hast du nach zwei Tagen vegessen, dass du es mal hattest...
Olli Z. schrieb: > aber ich denke das ist eher was zum ausschlachten. So schlecht ist die auch heute nicht, aber man sollte sie mal durchmessen (ArtaLab o.ä.). Ähnlich der Elrad Gigant 2000, die auch nur 200W hatte, bei ähnlichem Aufwand. Davon haben wir damals 10 gebaut und 9 an Musiker etc. verkauft, mit der Idee billiger zu sein als kommeziell, was aber bei dem hohen Bauteilaufwand kaum Gewinn übrig liess, eben die 1 von 10. Da sich zudem eine Endstufe beim Einschalten spektakulär in Rauch auflöste, ging das eine Modell was wir behalten wollten auch noch weg, übrig sind nur robutes Teile, aka Netztrafo und Kühlkörper. Ich nehme an, die übrigen 9 sind inzwischen auch alle abgeraucht.
Olli Z. schrieb: > Bevor ich ihn verschrotte gebe ich ihn lieber in "Gute Hände", > vielleicht hat ja jemand noch eine Verwendung dafür? Drück' dir dir Daumen für seriösen Käufer! Super Aufbau, Hut ab, den PE mit 3-pol Buchse kann man nachrüsten. Habe meine Eigenbauten von vor 40 Jahren auch refurbished, den PE wieder angeschlossen und dafür isolierte BNC Buchsen eingebaut. Geld war in den 70ern knapp und der PE lästig, Eingangsübertrager finden sich gelegentlich in der Bucht / Kleinanzeigen, gut dass wir 2021 haben. Hab' schonmal eine 500er Daub um die Ecke für 20 Euro abgeholt, nach Austausch des LM318? laufen beide Seiten einwandfrei. Der Tektronix 7623 den ein netter Mitforist von zwei Wochen abgegeben hat läuft nach Elkoerneuerung für drei Euro einwandfrei. Tek hat da wohl gespart (14000µF/ 25V, Datecode 7326) nach kaum 48 Jahren schon taub, ts. ts. Butzo*aussen
> Aber was macht man heutzutage mit sowas?
Benutzen, und angeben.
Das ist nämlich nur was zum angeben.
Michael B. schrieb: > die auch nur 200W hatte Ein Gerät aus chinesischer Produktion, welches so aufgebaut wie das hier gezeigte, würde mit mindestens 10kW beworben werden 🤣
Phasenschieber S. schrieb: > würde mit mindestens 10kW beworben werden Klar und dan steht PmPo dahinter ;-)
Donnerwetter, schickes Teil! Wohne leider auch am anderen Ende. Die Pläne hast du nicht zufällig in digitaler Form vorliegen? Würde da sehr gern mal reinschnuppern.
> Die Pläne hast du nicht zufällig in digitaler Form vorliegen? Würde da sehr > gern mal reinschnuppern. ... Hat er schon reingeschickt...
WOW! Ich hätte nie gedacht so einen Rücklauf zu bekommen und vor allem nicht durchaus positiven. Hatte schon meine Bedenken... aber ich finds total cool das hier Leute sind die sowas zu schätzen wissen und ich habe das schon so lange von links nach rechts geräumt. Ja, ich würde mich auch freuen wenn jemand damit was anfangen kann. Ich hatte damals in der Tat viel Geld für das Projekt investiert, eine selbst geschriebene BOM mit Preisen liegt noch bei ;-) Jedoch hatte ich damals nicht die Messgeräte wie heute und ein versierten Elektroniker kann da sicher noch was rausholen. Ein Abgleich wird auch bestimmt nötig sein nach so langer Zeit. Für jeden Elko darin würde ich nicht die Hand ins Feuer legen, aber zum Glück ist der Aufbau ja sehr überschaubar. Wenn hier besonderes Interesse an den Plänen existiert würde ich die mal scannen. Keine Ahnung ob nach so langer Zeit da noch ein Copyright drauf besteht? Jetzt haben sich in der Tat so viele gemeldet das ich garnicht weiss was ich jetzt machen soll? Wie gesagt "verkaufen" ist wirklich das falsche Wort, der Preis ist wirklich symbolisch. Ich habe aber nur diesen einen und daher habe ich mich entschlossen es dem zu vermachen welcher sich als erstes gemeldet hat. Ich hoffe das ist für alle eine akzeptable und faire Lösung?!
Das brauchst du uns nicht fragen :) mach einfach das von dem Du denkst es ist das richtige! War jedenfalls auch schon toll einen Blick darauf zu werfen. Falls ich der glückliche erste war freut es mich umso mehr
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> wenn hier besonders Interesse an den Plänen existiert würde ich die mal scannen.
Sehr gerne. Ich denke andere würden sich auch freuen.
Das Gehäuse allein und die Trafos die man auf den Bildern nicht sieht sind schon mehr als das vierfache wert. Der dreidimensionale Aufbau ist wunderschön. Echt klasse. Ich hoffe Du nimmst auch Lob von jemandem an der bei Audiozeug selten mehr gemacht hat als Schaltungen aus dem LM386 Datenblatt nachzubauen. 😎
Hi > Ich hoffe Du nimmst auch Lob von jemandem an der bei Audiozeug selten > mehr gemacht hat als Schaltungen aus dem LM386 Datenblatt nachzubauen. 😎 Bin zwar nicht der Fragesteller, aber wenn du Mal Lust hast, wieder einen Verstärker zu bauen, würde ich dir einen mit dem TDA2030 empfehlen. Da kann man auch bisschen rumlöten. Kühlkörper nötig, wird aber nicht warm.
Amil A. schrieb: >> Die Pläne hast du nicht zufällig in digitaler Form vorliegen? > Würde da sehr >> gern mal reinschnuppern. > > ... Hat er schon reingeschickt... Ich meine natürlich nicht den Elektor-Artikel, sondern seine Schaltpläne, Layouts, etc. die er daraus abgeleitet hat...
Hier ist der Artikel in Englisch: https://worldradiohistory.com/UK/Elektor/80s/Elektor-1988-11.pdf https://worldradiohistory.com/UK/Elektor/80s/Elektor-1988-12.pdf
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Also, die Endstufe ist vergeben und der neue Besitzer möchte sie "wiederaufbereiten" und nutzen. Schaltpläne wurden hier ja schon gepostet, dann stelle ich mal nur "mein" Zeugs ein, das ist auch ohne mögliche Copyrightverletzungen ;-) Was die Kosten der Bauteile angeht, vor allem der großen, stimmt das schon. Die Trafos sind auch heute noch megateuer in dieser Leisungsklasse. Aber wer von uns hat nicht schon alte Konsumerelektronik verschrotttet die mal ein Vermögen gekostet hat... Ich freue mich jedenfalls wirklich das mein Amp so noch ein wenig weiterlebt, das finde ich wirlich besser als er verrottet bei mir im Keller und meine Kinder schmeissen das mal weg. Ich trau es mich ja fast garnicht zu sagen aber ich habe noch eine Komponente dazu, einen angefangenen aber leider nie vollendeten Vorverstärker, ebenfalls aus Elektor, ebenfalls mit Gehäuse gleichen Typs (jedoch nur 1HE). Den habe ich nie fertig gestellt bekommen. Wollte den damals anstelle der Tastenbedienung mittels Einplatinen-Computer steuern, auf Z80 Basis, mit IR-Fernbedienung und 2-Zeilen LCD Display, sowie Drehencoder für die Einstellungen. Hach, was hatte man damals für tolle Ideen... ;-) Für den mache ich auch mal einen V-Thread auf, vielleicht kann jemand was mit anfangen. Der liegt nämlich auch auf meinem Haufen "zum entsorgen".
> Ich meine natürlich nicht den Elektor-Artikel, sondern seine > Schaltpläne, Layouts, etc. die er daraus abgeleitet hat... Also von der Elektronik her habe ich nicht viel geändert, ich glaube (hui, lange her) das wir nur mehr Kondensatorkapazität spendiert hatten und halt völlig andere Mechanik. Warum wir den PE damals nicht verbunden haben will mir heute nicht mehr einfallen...
Olli Z. schrieb: > Also von der Elektronik her habe ich nicht viel geändert, ich glaube > (hui, lange her) das wir nur mehr Kondensatorkapazität spendiert hatten > und halt völlig andere Mechanik. Warum wir den PE damals nicht verbunden > haben will mir heute nicht mehr einfallen... HiFi-Geräte aus den '80ern waren fast alle zweipolig angeschlossen. Falls der neue Besitzer im Rahmen der heute üblichen Netzspannungs-Paranoia einen Schutzleiter zum Gehäuse nachrüsten will, dann sollte er den Massestern vom Gehäuse trennen. Chinchbuchsen und Lautsprechermasse müssen natürlich auch isoliert montiert werden.
Beitrag #6785227 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6785231 wurde vom Autor gelöscht.
Olli Z. schrieb im Beitrag #6785227: ähh und du bist sicher das du das Richtige PDF angehängt hast?
Olli Z. schrieb im Beitrag #6785227:
> So, anbei die Scans von dem was wir damals gemacht haben.
Ich glaube das war der falsche Scan? :-)
Achim B. schrieb: > wenn du so tüddelich bist wie ich. Dann > hast du nach zwei Tagen vegessen, dass du es mal hattest... Worum ging es hier nochmal?
Richtig richtig schade, dass sie weg ist. Wenn jemand abspringen sollte, würde ich auch Interesse anmelden :) Bin auch aus München und würde Ihr ein liebevolles Zuhause an zwei Canton Standboxen schenken!
Patrick L. schrieb: > Olli Z. schrieb im Beitrag #6785227: > ähh und du bist sicher das du das Richtige PDF angehängt hast? Offensichtlich nicht ;-)
Vererben oder der HWK schenken wo Du dual Deine Ausbildung hattest. Die werden sich freuen wenn du dabei noch die Ausbildet nennen kannst.
Das wunderschöne Teil ist bei mir gelandet :) Nochmals vielen dank an Olli Z für seine großzügige Gabe. Ein erstes Durchmessen zeigt auf dem einen Kanal zu hohe Verzerrungen. Auf diesem schaltet dann auch die Schutzschaltung ab ca 0.07V(s-s) Eingangspegel ab. Beim anderen Kanal ist einer der großen Siebelkos kaputt (eine gute Nachricht für alle die wahrscheinlich in die Hölle kommen). Bis auf die dadurch resultierenden Netzartefakte sieht die Seite soweit gut aus. Um die kleinen Elkos zu kontrollieren muß ich ihn erst ganz zerlegen und bei der Gelegenheit auch gleich gründlich säubern. Es steckt also noch einige Arbeit drin bis er an die Lautsprecher darf. Ich würde, aus optischen Gründen, den kaputten Elko gerne durch ein identisches Exemplar ersetzen. Es handelt sich um ein Niebuhr Elyt , 12500uF, 110V, Bechergrösse D.48mm, H.95mm mit Befestigungsbolzen und Lötaugen (s.Bild). Hat jemand noch so einen, in gutem Zustand, rumliegen den er mir verkaufen würde?
Hallo! Dann ist die lange Zeit doch nicht spurlos an ihm vorbei gegangen... ich hoffe Du hast nicht zu viel Arbeit (Ärger) damit?! Es ist wie ein Oldtimer, der erstmal etwas Zuwendung braucht bis er wieder strahlt. Wegen dem dicken Elko schau ich nochmal sobald ich wieder zuhause bin, meine Kisten durch, denn ich meine das ich mir damals ein, zwei auf Reserve gehalten hatte. Mit etwas Glück finde ich einen und schicke ihn Dir nach.
Leider, ich habe alles durchsucht, aber nichts gefunden. Ich muss die zwei Elkos wohl mal irgendwo anders verbaut haben. Waren damals gängige Typen in High-End Endstufen, etc. Habe sogar meinen Baukollegen von damals kontaktiert, der das Gerät aber vor Jahren schon entsorgt hatte. Auch ebay findet man mal gebrauchte: https://www.ebay.de/itm/373108759868 Auch von Frako gibt es die: https://www.ebay.de/itm/184516805254 Neu gibt es die leider nicht mehr, außer jemand hat einen Restbestand. Gute Quellen dafür wären HiFi-Reparaturwerkstätten.
Danke für die Bemühnungen :-) Die bei Ebay kenne ich, sie sind 80V (bzw 40V) und dann wohl auch von der Baugrösse kleiner. Aber ich frage mal nach. Es geht mir primär darum welche zu finden die gleich aussehen, damit der Austausch nicht optisch auffällt.
Ja, verstehe ich absolut. Ich hätte nie geglaubt das die Dinger wirklich kaputt gehen können... tut mir sehr leid das Du nun so danach suchen musst. Die weiteren Tests kannst Du ja auch noch ohne den Cap machen. Wie schaut es denn da aus?
Z.F. E. schrieb: > Ich würde, aus optischen Gründen, den kaputten Elko gerne durch ein > identisches Exemplar ersetzen. In einem Thread stieß ich mal auf folgende Ersatzlösung: Weil keiner aufzutreiben war, wurde der alte Elko ausgeschlachtet. In das Innere wurden dann aktuelle Elkos eingebaut. Vielleicht wäre das noch eine Notlösung. Aber das Zerlegen von Elkos ist nicht gerade besonders gesund sei noch angemerkt.
Interessante Idee, wäre ich jetzt auch nicht drauf gekommen ;-) FFP2 Schutzmasken haben wir nun inzwischen ja alle und da der defekte Elko ja vermutlich trocken ist, dürfte sich die Gesundheitsgefahr dabei in Grenzen halten...?
Der Elektrolyt von normalen Elkos ist MMN nicht toxisch. Zudem helfen FFP2-Masken nicht gegen gasförmige Dämpfe. Alte, ölgefüllte Motor- oder Hochspannungskondensatoren enthielten PCBs und das Zeug will man dann ganz sicher nicht am oder im Körper haben!
Da ich nicht dazu gekommen bin die Endstufe zu reparieren und ich leider auch nicht sehe das sich daran in absehbarer Zeit etwas ändern wird, möchte ich sie an jemand der sie repariert und verwenden tut weitergeben (gegen Portoerstatz, DHL aus D). Zum rumstehen ist sie wirklich zu schade. Ich habe mittlerweile einen guten identischen Elko zu den kaputten grossen Elko gefunden und diesen eingebaut. Ansonsten ist sie im ursprünglichen Zustand. D.h. ein Kanal ist OK der andere ist reparaturbedürftig. Auch ist sie mittlerweile gut durchgelüftet und riecht nicht mehr nach Keller ;)
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Und falls dl7ate sie nicht möchte, würde ich sehr gerne dies Projekt zu einem erfolgreichen Abschluss führen -- d.h. ich habe Interesse an dem Teil & Projekt.
Ich hätte Interesse! Wäre ein schönes langeweileprojekt mit einem Studenten wo es einiges für ihn zu lernen gäbe . Was wär denn etwa das Porto?
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