Forum: Markt [V] alte HiFi Endstufe


von Olli Z. (z80freak)


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Ich habe hier beim ausmisten noch meine alte Endstufe gefunden, ein 
richtiges Monster, wieg so gute 20 kg. Ich hatte den in meiner Lehrzeit 
mit einem Kammeraden zusammen gebaut, Vorbild war ein Bauplan aus einer 
Elektor-Zeitschrift von 11/1988 ("THE AMP") 200W. Ich habe ihn über 
lange Jahre selbst genutzt, an zwei mannshohen KEF-Standlautsprechern. 
Die Elkos darin sind so dick, da friert eher die Hölle ein als das die 
austrocknen ;-)
Also funktionieren tut er zumindest, aber ich denke das ist eher was zum 
ausschlachten.

Bevor ich ihn verschrotte gebe ich ihn lieber in "Gute Hände", 
vielleicht hat ja jemand noch eine Verwendung dafür?

Preislich habe ich keine Vorstellung, ich denke allein die riesigen 
Ringkerntrafos dürften heute noch richtig was Wert sein.

Ich wäre aber mit einer kleinen Spende für die Hobbywerkstatt von 30,- € 
zufrieden.

Wer im Umkreis München/Augsburg wohnt und ihn selbst abholen kann, möge 
mir eine PN senden. Versand schließt sich aus, das Teil is so schwer da 
müsste man eine 31KG Marke kaufen und ich habe keine Ahnung wie ich den 
verpackt bekommen soll.

: Bearbeitet durch User
von Hardy F. (hardyf)


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DAS nenne ich mal ein bildschön und nach allen Regeln der Kunst gebautes 
Teil.

Zerlegen wäre eine Schande !

von Olli Z. (z80freak)


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Hardy F. schrieb:
> DAS nenne ich mal ein bildschön und nach allen Regeln der Kunst gebautes
> Teil.
>
> Zerlegen wäre eine Schande !

Ja, wir waren beide damals in der Lehre und haben sowohl die Elektronik 
als auch die Mechanik komplett selbst gebaut. Da kommen richtig 
Erinnerungen hoch. Wir haben die Platinen selbst geätzt und das "Design" 
selbst entworfen. In der Elektor war praktisch nur der Plan für eine 
Endstufen-Seite.

Habe sogar noch die ganze Mappe mit allen Zeichnungen, Schaltplan, etc.

Aber was macht man heutzutage mit sowas?

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Schönes Teil aber einmal Quer DE fahren dafür? ist mir zu aufwendig.

Abgesehen davon den dann die Treppe hochtragen?
Und ob das Ikea-Gestell den aushält?

Die Risiken sind mir zu groß.

Trotzdem mein Kompliment, sauber aufgebaut, sieht man nicht jeden Tag.

Olli Z. schrieb:
> Aber was macht man heutzutage mit sowas?

Natürlich Benutzen der hat sicher ein schönen Klang ;-)

: Bearbeitet durch User
von Olli Z. (z80freak)


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von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Olli Z. schrieb:
> Also funktionieren tut er zumindest, aber ich denke das ist eher was zum
> ausschlachten.

Um Himmels willen!!

Das sieht richtig toll aus, was Du gebaut hast. Du wirst einen dankbaren 
Abnehmer finden, Dein Preis ist mehr als fair. Ne, für Versand ist das 
nix. Und ich wohne ich Schleswig-Holstein.

Wollte Dir hier nur meinen Respekt bekunden für den selbstgebauten 
Verstärker und dass Du ihn in gute Hände geben willst.

von Andreas M. (andi2013)


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Patrick L. schrieb:
> Trotzdem mein Kompliment, sauber aufgebaut, sieht man nicht jeden Tag.

Sieht das nur so aus, oder ist da tatsächlich kein Schutzleiter am 
Gehäuse ?

von Christoph K. (christoph_k314)


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Ich hätte Interesse an der Endstuf. Wenn es nicht gleich morgen geholt 
werden muss …

von Phasenschieber S. (Gast)


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Rainer Z. schrieb:
> Um Himmels willen!!
>
> Das sieht richtig toll aus, was Du gebaut hast. Du wirst einen dankbaren
> Abnehmer finden, Dein Preis ist mehr als fair.
> Wollte Dir hier nur meinen Respekt bekunden für den selbstgebauten
> Verstärker und dass Du ihn in gute Hände geben willst.

Dem ist nichts hinzuzufügen, dem schließe ich mich voll und ganz an.

....und wenn jedoch trotzdem jemand das Ding ausschlachten will, dann 
soll ihn der Blitz beim sche....treffen.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Achso, nochwas wollte ich dir sagen: Hoffentlich bereust du nie so etwas 
Schönes quasi für lau verschenkt zu haben.

Du glaubst garnicht, was ich heute alles bereue, nichtmehr zu besitzen, 
speziell auf die Eigenbauten bezogen.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Andreas M. schrieb:
> Sieht das nur so aus, oder ist da tatsächlich kein Schutzleiter am
> Gehäuse ?

das siehst du Richtig das ist ne alte 2 Pol Apparate-Buchse,
Der Vorläufer heutiger Geräte-Buchsen. 😄
Der PE wurde wohl wegen Brummschlauffe app-gezwackt.
Sieht man übrigens auch häufig bei Roland Keyboards.
Entweder von Haus auf 2 Polig oder durch den Benutzer nachträglich 
entfernt.

: Bearbeitet durch User
von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Achso, nochwas wollte ich dir sagen: Hoffentlich bereust du nie so etwas
> Schönes quasi für lau verschenkt zu haben.

Ach, ich kenne das. Irgendwann ist Zeit, sich von einigen Sachen zu 
trennen, und nicht erst zum Ende des Lebens, auch schon viel früher. Ich 
habe heute andere Prioritäten als vor 20 Jahren.

Schön ist, dass Olli Z. einen Interessenten sucht, statt es sich einfach 
zu machen und das Gerät auf dem Wertstoffhof zu entsorgen. Das ist das 
Entscheidende. Dieses Gerät hat allerdings einen Liebhaber verdient.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Rainer Z. schrieb:
> Ach, ich kenne das.

Ja, ich auch ;-) ....aber das ist ja gerade das Dilemma.

Ich habe auch mal gedacht, brauchst du nichtmehr, kostet nur Platz, kein 
Mensch kann damit je wieder etwas anfangen etc.

Na gut, einige wenige Schätzchen konnte ich retten.
Ehrlich, mehr als Anschauungsobjekte sind sie nichtmehr, aber ich freue 
mich jedesmal wenn ich ins Shack komme und die Dinger da stehen sehe.

Ich habe zwar mittlerweile aufgrüstet, aber so einen Griddipper in der 
Hand zu halten erzeugt ein anderes Gefühl als ein NanoVNA  ;-)


Ja ich weiß, Opa erzält wieder vom Krieg  😁

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Ja ich weiß, Opa erzält wieder vom Krieg

Nein, wenn und solange Du Dich über Deine Schätzchen freust, musst Du 
sie nicht weggeben und kein schlechtes Gefühl dabei haben. Im Gegenteil. 
Jedem das Seine. Deinen Standpunkt kann ich ganz genauso verstehen wie 
den von Olli Z.

Alles gut.

Hier ging es alleine darum, dass Olli Z. sein tolles Gerät jemand 
anderem zu einem symbolischen Preis gönnt, statt es zu entsorgen. Das 
ist anerkennenswert.

von Thomas W. (goaty)


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Ich kann höchstens mithelfen beim Transport von München nach Nürnberg 
oder Weiden falls das jemand hilft.

von Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)


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Schönes Gerät! Da findet sich bestimmt ein Liebhaber, der das dann auch 
in Ehren hält. Zum Ausschlachten viel zu schade.

Olli Z. schrieb:
> ganze Mappe mit allen Zeichnungen, Schaltplan, etc.

Die würde ich dem Interessenten mitgeben (oder Kopien wenn Du Dich nicht 
davon trennen magst).

Phasenschieber S. schrieb:
> so einen Griddipper ...
... würde ich auch nie weggeben.

Aber gelegentlich muß man einfach ausmisten. Das befreit auch. Und egal 
um was es sich handelt: gibt immer jemanden der so etwas gebrauchen kann 
oder sogar genau das sucht.

von Achim B. (bobdylan)


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Allein das Gehäuse hat bei Monacor mal 250,00 DM gekostet...

Olli, gib das Teil erst weg, wenn du so tüddelich bist wie ich. Dann 
hast du nach zwei Tagen vegessen, dass du es mal hattest...

von Michael B. (laberkopp)


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Olli Z. schrieb:
> aber ich denke das ist eher was zum ausschlachten.

So schlecht ist die auch heute nicht, aber man sollte sie mal 
durchmessen (ArtaLab o.ä.).

Ähnlich der Elrad Gigant 2000, die auch nur 200W hatte, bei ähnlichem 
Aufwand.

Davon haben wir damals 10 gebaut und 9 an Musiker etc. verkauft, mit der 
Idee billiger zu sein als kommeziell, was aber bei dem hohen 
Bauteilaufwand kaum Gewinn übrig liess, eben die 1 von 10. Da sich zudem 
eine Endstufe beim Einschalten spektakulär in Rauch auflöste, ging das 
eine Modell was wir behalten wollten auch noch weg, übrig sind nur 
robutes Teile, aka Netztrafo und Kühlkörper. Ich nehme an, die übrigen 9 
sind inzwischen auch alle abgeraucht.

von Klaus B. (butzo)


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Olli Z. schrieb:
> Bevor ich ihn verschrotte gebe ich ihn lieber in "Gute Hände",
> vielleicht hat ja jemand noch eine Verwendung dafür?
Drück' dir dir Daumen für seriösen Käufer!

Super Aufbau, Hut ab, den PE mit 3-pol Buchse kann man nachrüsten.

Habe meine Eigenbauten von vor 40 Jahren auch refurbished, den PE wieder 
angeschlossen und dafür isolierte BNC Buchsen eingebaut.
Geld war in den 70ern knapp und der PE lästig, Eingangsübertrager finden 
sich gelegentlich in der Bucht / Kleinanzeigen, gut dass wir 2021 haben.

Hab' schonmal eine 500er Daub um die Ecke für 20 Euro abgeholt, nach 
Austausch des LM318? laufen beide Seiten einwandfrei.

Der Tektronix 7623 den ein netter Mitforist von zwei Wochen abgegeben 
hat läuft nach Elkoerneuerung für drei Euro einwandfrei.
Tek hat da wohl gespart (14000µF/ 25V, Datecode 7326) nach kaum 48 
Jahren schon taub, ts. ts.


Butzo*aussen

von Amil A. (amilaris)


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> Aber was macht man heutzutage mit sowas?

Benutzen, und angeben.
Das ist nämlich nur was zum angeben.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Michael B. schrieb:
> die auch nur 200W hatte

Ein Gerät aus chinesischer Produktion, welches so aufgebaut wie das hier 
gezeigte, würde  mit mindestens 10kW beworben werden  🤣

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Phasenschieber S. schrieb:
> würde  mit mindestens 10kW beworben werden

Klar und dan steht PmPo dahinter ;-)

von Hannes J. (hannes_j)


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Donnerwetter, schickes Teil! Wohne leider auch am anderen Ende. Die 
Pläne hast du nicht zufällig in digitaler Form vorliegen? Würde da sehr 
gern mal reinschnuppern.

von Amil A. (amilaris)


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>  Die Pläne hast du nicht zufällig in digitaler Form vorliegen? Würde da sehr
> gern mal reinschnuppern.

... Hat er schon reingeschickt...

von Olli Z. (z80freak)


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WOW! Ich hätte nie gedacht so einen Rücklauf zu bekommen und vor allem 
nicht durchaus positiven. Hatte schon meine Bedenken... aber ich finds 
total cool das hier Leute sind die sowas zu schätzen wissen und ich habe 
das schon so lange von links nach rechts geräumt. Ja, ich würde mich 
auch freuen wenn jemand damit was anfangen kann. Ich hatte damals in der 
Tat viel Geld für das Projekt investiert, eine selbst geschriebene BOM 
mit Preisen liegt noch bei ;-)
Jedoch hatte ich damals nicht die Messgeräte wie heute und ein 
versierten Elektroniker kann da sicher noch was rausholen. Ein Abgleich 
wird auch bestimmt nötig sein nach so langer Zeit. Für jeden Elko darin 
würde ich nicht die Hand ins Feuer legen, aber zum Glück ist der Aufbau 
ja sehr überschaubar. Wenn hier besonderes Interesse an den Plänen 
existiert würde ich die mal scannen. Keine Ahnung ob nach so langer Zeit 
da noch ein Copyright drauf besteht?

Jetzt haben sich in der Tat so viele gemeldet das ich garnicht weiss was 
ich jetzt machen soll? Wie gesagt "verkaufen" ist wirklich das falsche 
Wort, der Preis ist wirklich symbolisch. Ich habe aber nur diesen einen 
und daher habe ich mich entschlossen es dem zu vermachen welcher sich 
als erstes gemeldet hat. Ich hoffe das ist für alle eine akzeptable und 
faire Lösung?!

von Christoph K. (christoph_k314)


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Das brauchst du uns nicht fragen :) mach einfach das von dem
Du denkst es ist das richtige! War jedenfalls auch schon toll einen 
Blick darauf zu werfen.

Falls ich der glückliche erste war freut es mich umso mehr

: Bearbeitet durch User
von Amil A. (amilaris)


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> wenn hier besonders Interesse an den Plänen existiert würde ich die mal scannen.

Sehr gerne. Ich denke andere würden sich auch freuen.

von Christian F. (christian_f476)


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Das Gehäuse allein und die Trafos die man auf den Bildern nicht sieht 
sind schon mehr als das vierfache wert.
Der dreidimensionale Aufbau ist wunderschön. Echt klasse.
Ich hoffe Du nimmst auch Lob von jemandem an der bei Audiozeug selten 
mehr gemacht hat als Schaltungen aus dem LM386 Datenblatt nachzubauen. 😎

von Amil A. (amilaris)


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Hi

> Ich hoffe Du nimmst auch Lob von jemandem an der bei Audiozeug selten
> mehr gemacht hat als Schaltungen aus dem LM386 Datenblatt nachzubauen. 😎

Bin zwar nicht der Fragesteller, aber wenn du Mal Lust hast, wieder 
einen Verstärker zu bauen, würde ich dir einen mit dem TDA2030 
empfehlen. Da kann man auch bisschen rumlöten. Kühlkörper nötig, wird 
aber nicht warm.

von Hannes J. (hannes_j)


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Amil A. schrieb:
>>  Die Pläne hast du nicht zufällig in digitaler Form vorliegen?
> Würde da sehr
>> gern mal reinschnuppern.
>
> ... Hat er schon reingeschickt...

Ich meine natürlich nicht den Elektor-Artikel, sondern seine 
Schaltpläne, Layouts, etc. die er daraus abgeleitet hat...

von Volker S. (sjv)


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: Bearbeitet durch User
von Olli Z. (z80freak)


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Also, die Endstufe ist vergeben und der neue Besitzer möchte sie 
"wiederaufbereiten" und nutzen. Schaltpläne wurden hier ja schon 
gepostet, dann stelle ich mal nur "mein" Zeugs ein, das ist auch ohne 
mögliche Copyrightverletzungen ;-)

Was die Kosten der Bauteile angeht, vor allem der großen, stimmt das 
schon. Die Trafos sind auch heute noch megateuer in dieser 
Leisungsklasse. Aber wer von uns hat nicht schon alte Konsumerelektronik 
verschrotttet die mal ein Vermögen gekostet hat...

Ich freue mich jedenfalls wirklich das mein Amp so noch ein wenig 
weiterlebt, das finde ich wirlich besser als er verrottet bei mir im 
Keller und meine Kinder schmeissen das mal weg.

Ich trau es mich ja fast garnicht zu sagen aber ich habe noch eine 
Komponente dazu, einen angefangenen aber leider nie vollendeten 
Vorverstärker, ebenfalls aus Elektor, ebenfalls mit Gehäuse gleichen 
Typs (jedoch nur 1HE). Den habe ich nie fertig gestellt bekommen. Wollte 
den damals anstelle der Tastenbedienung mittels Einplatinen-Computer 
steuern, auf Z80 Basis, mit IR-Fernbedienung und 2-Zeilen LCD Display, 
sowie Drehencoder für die Einstellungen. Hach, was hatte man damals für 
tolle Ideen... ;-) Für den mache ich auch mal einen V-Thread auf, 
vielleicht kann jemand was mit anfangen. Der liegt nämlich auch auf 
meinem Haufen "zum entsorgen".

von Olli Z. (z80freak)


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> Ich meine natürlich nicht den Elektor-Artikel, sondern seine
> Schaltpläne, Layouts, etc. die er daraus abgeleitet hat...

Also von der Elektronik her habe ich nicht viel geändert, ich glaube 
(hui, lange her) das wir nur mehr Kondensatorkapazität spendiert hatten 
und halt völlig andere Mechanik. Warum wir den PE damals nicht verbunden 
haben will mir heute nicht mehr einfallen...

von Soul E. (Gast)


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Olli Z. schrieb:

> Also von der Elektronik her habe ich nicht viel geändert, ich glaube
> (hui, lange her) das wir nur mehr Kondensatorkapazität spendiert hatten
> und halt völlig andere Mechanik. Warum wir den PE damals nicht verbunden
> haben will mir heute nicht mehr einfallen...

HiFi-Geräte aus den '80ern waren fast alle zweipolig angeschlossen.

Falls der neue Besitzer im Rahmen der heute üblichen 
Netzspannungs-Paranoia einen Schutzleiter zum Gehäuse nachrüsten will, 
dann sollte er den Massestern vom Gehäuse trennen. Chinchbuchsen und 
Lautsprechermasse müssen natürlich auch isoliert montiert werden.

Beitrag #6785227 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6785231 wurde vom Autor gelöscht.
von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Olli Z. schrieb im Beitrag #6785227:
ähh und du bist sicher das du das Richtige PDF angehängt hast?

von Heinz R. (heijz)


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Olli Z. schrieb im Beitrag #6785227:
> So, anbei die Scans von dem was wir damals gemacht haben.
Ich glaube das war der falsche Scan? :-)

von Phasenschieber S. (Gast)


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Achim B. schrieb:
> wenn du so tüddelich bist wie ich. Dann
> hast du nach zwei Tagen vegessen, dass du es mal hattest...

Worum ging es hier nochmal?

von Markus W. (naggusm)


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Richtig richtig schade, dass sie weg ist.
Wenn jemand abspringen sollte, würde ich auch Interesse anmelden :)

Bin auch aus München und würde Ihr ein liebevolles Zuhause an zwei 
Canton Standboxen schenken!

von Olli Z. (z80freak)


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Patrick L. schrieb:
> Olli Z. schrieb im Beitrag #6785227:
> ähh und du bist sicher das du das Richtige PDF angehängt hast?

Offensichtlich nicht ;-)

von Jörg R. (jrg_r49)


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Vererben oder der HWK schenken wo Du dual Deine Ausbildung hattest.

Die werden sich freuen wenn du dabei noch die Ausbildet nennen kannst.

von Z.F. E. (bnzf)


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Das wunderschöne Teil ist bei mir gelandet :) Nochmals vielen dank an 
Olli Z für seine großzügige Gabe.

Ein erstes Durchmessen zeigt auf dem einen Kanal zu hohe Verzerrungen. 
Auf diesem schaltet dann auch die Schutzschaltung ab ca 0.07V(s-s) 
Eingangspegel ab.

Beim anderen Kanal ist einer der großen Siebelkos kaputt (eine gute 
Nachricht für alle die wahrscheinlich in die Hölle kommen). Bis auf die 
dadurch resultierenden Netzartefakte sieht die Seite soweit gut aus.

Um  die kleinen Elkos zu kontrollieren muß ich ihn erst ganz zerlegen 
und bei der Gelegenheit auch gleich gründlich säubern. Es steckt also 
noch einige Arbeit drin bis er an die Lautsprecher darf.

Ich würde, aus optischen Gründen, den kaputten Elko gerne durch ein 
identisches Exemplar ersetzen. Es handelt sich um ein Niebuhr Elyt , 
12500uF, 110V, Bechergrösse D.48mm, H.95mm mit Befestigungsbolzen und 
Lötaugen (s.Bild). Hat jemand noch so einen, in gutem Zustand, rumliegen 
den er mir verkaufen würde?

von Olli Z. (z80freak)


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Hallo! Dann ist die lange Zeit doch nicht spurlos an ihm vorbei 
gegangen... ich hoffe Du hast nicht zu viel Arbeit (Ärger) damit?! Es 
ist wie ein Oldtimer, der erstmal etwas Zuwendung braucht bis er wieder 
strahlt. Wegen dem dicken Elko schau ich nochmal sobald ich wieder 
zuhause bin, meine Kisten durch, denn ich meine das ich mir damals ein, 
zwei auf Reserve gehalten hatte. Mit etwas Glück finde ich einen und 
schicke ihn Dir nach.

von Olli Z. (z80freak)


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Leider, ich habe alles durchsucht, aber nichts gefunden. Ich muss die 
zwei Elkos wohl mal irgendwo anders verbaut haben. Waren damals gängige 
Typen in High-End Endstufen, etc.
Habe sogar meinen Baukollegen von damals kontaktiert, der das Gerät aber 
vor Jahren schon entsorgt hatte.
Auch ebay findet man mal gebrauchte: 
https://www.ebay.de/itm/373108759868
Auch von Frako gibt es die: https://www.ebay.de/itm/184516805254
Neu gibt es die leider nicht mehr, außer jemand hat einen Restbestand. 
Gute Quellen dafür wären HiFi-Reparaturwerkstätten.

von Z.F. E. (bnzf)


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Danke für die Bemühnungen :-)

Die bei Ebay kenne ich, sie sind 80V (bzw 40V) und dann wohl auch von 
der Baugrösse kleiner. Aber ich frage mal nach. Es geht mir primär darum 
welche zu finden die gleich aussehen, damit der Austausch nicht optisch 
auffällt.

von Olli Z. (z80freak)


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Ja, verstehe ich absolut. Ich hätte nie geglaubt das die Dinger wirklich 
kaputt gehen können... tut mir sehr leid das Du nun so danach suchen 
musst.
Die weiteren Tests kannst Du ja auch noch ohne den Cap machen. Wie 
schaut es denn da aus?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Z.F. E. schrieb:
> Ich würde, aus optischen Gründen, den kaputten Elko gerne durch ein
> identisches Exemplar ersetzen.

In einem Thread stieß ich mal auf folgende Ersatzlösung:

Weil keiner aufzutreiben war, wurde der alte Elko ausgeschlachtet. In 
das Innere wurden dann aktuelle Elkos eingebaut.

Vielleicht wäre das noch eine Notlösung. Aber das Zerlegen von Elkos ist 
nicht gerade besonders gesund sei noch angemerkt.

von Olli Z. (z80freak)


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Interessante Idee, wäre ich jetzt auch nicht drauf gekommen ;-)
FFP2 Schutzmasken haben wir nun inzwischen ja alle und da der defekte 
Elko ja vermutlich trocken ist, dürfte sich die Gesundheitsgefahr dabei 
in Grenzen halten...?

von Christoph Z. (rayelec)


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Der Elektrolyt von normalen Elkos ist MMN nicht toxisch. Zudem helfen 
FFP2-Masken nicht gegen gasförmige Dämpfe.
Alte, ölgefüllte Motor- oder Hochspannungskondensatoren enthielten PCBs 
und das Zeug will man dann ganz sicher nicht am oder im Körper haben!

von Z.F. E. (bnzf)


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Da ich nicht dazu gekommen bin die Endstufe zu reparieren und ich leider 
auch nicht sehe das sich daran in absehbarer Zeit  etwas ändern wird, 
möchte ich sie an jemand  der sie repariert und verwenden tut 
weitergeben (gegen Portoerstatz, DHL aus D).
Zum rumstehen ist sie wirklich zu schade.

Ich habe mittlerweile einen guten identischen Elko zu den kaputten 
grossen Elko gefunden und diesen eingebaut. Ansonsten ist sie im 
ursprünglichen Zustand. D.h. ein Kanal ist OK der andere ist 
reparaturbedürftig. Auch ist sie mittlerweile gut durchgelüftet und 
riecht nicht mehr nach Keller ;)

: Bearbeitet durch User
von Z.F. E. (bnzf)


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Die Endstufe ist erst mal reserviert für dl7ate.

von Andrew T. (marsufant)


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Und falls dl7ate sie nicht möchte, würde ich sehr gerne dies Projekt zu 
einem erfolgreichen Abschluss führen --
d.h. ich habe Interesse an dem Teil & Projekt.

von Christoph K. (christoph_k314)


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Ich hätte Interesse! Wäre ein schönes langeweileprojekt mit einem 
Studenten wo es einiges für ihn zu lernen gäbe . Was wär denn etwa das 
Porto?

von Z.F. E. (bnzf)


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Die Endstufe ist an dl7ate vergeben.

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