Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Tretroller-Tretbewegung in PAS-Signal (Pedelec) umwandeln


von Uwe O. (tretroller1)


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Hallo, falls es das falsche Forum sein sollte, bitte ich um einen 
Hinweis.

Millionen e-bikes (genauer Pedelecs) sind auf den Straßen unterwegs. 
Diese haben einen PAS-Sensor (Magnetsensor am Tretlager) verbaut, mit 
dem die Pedalbewegung erkannt wird. Dieses Signal wird über 6-12 Magnete 
auf einer Kreisscheibe erzeugt. Es ist also relativ hochfrequent. Pro 
Umdrehung 6-12 Magnetimpulse. spannung ist meines Wissens 5V gleichstrom 
(glaube meist digital)

Da es die gesamte Technik nur für Fahrräder gibt, ich aber einen Pedelec 
Tretroller (große Räder! 28" vorne und 20" hinten) möchte/benötige und 
es keinerlei Standardlösungen gibt, möchte ich hier die Frage stellen, 
wie eine entsprechende Signalumwandlung aus einer niederfrequenten 
Tretrollerfußbewegung (ca. ab 1/3 Hz bis 1 Hz), in ein hochfrequentes 
PAS-Signal (ca 360 Hz) umgewandelt werden kann. Und wo man so etwas 
machen lassen (Platine? wasserdicht) könnte?

das eingangssignal müßte natürlich über Sensorik erzeugt werden 
(magnete, lichtschranken, womöglich 3-6 PAS-Sensoren am Trittbrett)
hinzu kommt, dass die Tretbewegung auf dem Roller nicht in einer 
Richtung verläuft wie an am Fahrradpedal, sondern sich umkehrt, wenn man 
das Bein hin- und herschwingt...Damit müsste die Elekronik auf 
klarkommen.

Danke für jeden Tipp!

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Ich würde das an einem Tretroller anders machen:

Ab einer gewissen Mindestgeschwindigkeit würde ich eine Art "Tempomat" 
aktiv werden lassen, der diese Geschwindigkeit (am Rad gemessen) dann 
hält oder diese gar sehr langsam reduziert. Damit hast du quasi eine 
Verlängerung der Tretwirkung. Bei Bedienung einer Bremse (am Lenker oder 
mit dem Fuß), schaltet sich dieser Tempomat sofort ab.

Das Alles natürlich nur, solange du unbedingt auf einen "Gasgriff" 
verzichten willst oder musst. Die überall herumstehenden (oder 
herumliegenden) Leih-E-Roller haben doch auch alle einen ... ?

: Bearbeitet durch User
von Chr. M. (snowfly)


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??
Fast alle E-Bikes die ich gefahren bin haben einen Kraftsensor im 
'Tretlager'.

Letztens habe ich einen Roller gesehen(YT) der eine Tretunterstützung 
hatte aber das wurde irgendwie über die Stromaufnahme des Motors 
gemacht.
War einer der Billigklopper für Kinder.

Es gibt auch ein Nachrüstsystem für Anhänger mit Nachrüstsensor an der 
Tretkurbel.

HTH

von Harald W. (wilhelms)


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Chr. M. schrieb:

> Fast alle E-Bikes die ich gefahren bin haben einen Kraftsensor im
> 'Tretlager'.

Du glücklicher kannst Dir Pedelecs für über 1000EUR leisten. :-)

von Uwe O. (tretroller1)


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@qualidat

danke ja, grundsätzlich ist das eine gute Idee.
meines Wissens müssen Pedelecs bei fehlender Tretunterstützung den Motor 
abschalten.

das ist beim tretroller zu schnell für eine wirklich kontinuierliche 
Unterstützung, weil die signalfrequenz viel geringer ist. deshalb müßte 
man diese unterstützungphase ggü. den Fahrrädern auch etwas verlängern, 
aber nicht mehr als vllt. 2-3 Sekunden.

die Leih-E-Roller sind nach der Elekto-Kleinfahrzeug "Dings-..." 
zugelassen, fahren nur mit Gas und müssen versichert werden. die haben 
eine Typ-zulassung wie Autos. eine Einzelabnahme - wie in meinem Fall - 
kostet, wenn man's überhaupt hinbekommt tausende Euros. das ist viel zu 
teuer. sogar BMW ist lt. Hörensagen mit einem Pedelecversuch 
gescheitert.

und um im gesetztlichen Rahmen zu bleiben, will ich nicht mit dem 
Gasgriff. das Risiko ist m.e. zu hoch. der Gasgriff ist - denke ich - 
auch unpraktisch, wenn man wirklich mittreten möchte. da muss man ja 
ständig den zurückfedernden Griff in der selben Stellung halten und per 
Fixierung wäre zu riskant.

von Wolle G. (wolleg)


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Uwe O. schrieb:
> der Gasgriff ist - denke ich, auch unpraktisch, wenn man
> wirklich mittreten möchte.
Ich frage mich, warum man mittreten sollte.
Entweder einen "normalen" Tretroller benutzen, wo man seinen Körper 
trainieren kann oder einen Elektroroller, wo man sich "fahren lassen" 
kann.

: Bearbeitet durch User
von Axel R. (axlr)


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Beschleunigungssensor mit BT am fuss.
Rest in software.

von Maxe (Gast)


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Uwe O. schrieb:
> das eingangssignal müßte natürlich über Sensorik erzeugt werden
> (magnete, lichtschranken, womöglich 3-6 PAS-Sensoren am Trittbrett)
> hinzu kommt, dass die Tretbewegung auf dem Roller nicht in einer
> Richtung verläuft wie an am Fahrradpedal, sondern sich umkehrt, wenn man
> das Bein hin- und herschwingt...Damit müsste die Elekronik auf
> klarkommen.

Du tust so, als sei die Signalumwandlung das Problem, aber eigentlich 
ist die Erfassung die Schwierigkeit. Drucksensoren auf der Fußplatte 
gehen nicht, da dann jede Bodenunebenheit und -welle ein Signal und 
damit Schub auslösen würde. Ein Fußanwesensheitssensor geht auch nicht, 
da man zum Anhalten ja gerade einen Fuß vom Brett nehmen möchte. 
Lichtschranken? Zwischen was? Kameraoptische Erkennung des Fußes? Ginge, 
ist verschmutzungsanfällig. Dazu besteht das Problem, dass die Bewegung 
beim Anhalten der eines Tritts ähnelt, zumindest am Anfang. Also möchte 
man sich mit einem Bein abfangen, z.B. weil man ins Rutschen kommt, 
feuert der Motor gleich nach, scheint mir ungeschickt. Gleiches bei 
kapazitiver Detektion o.Ä.

Also das erstmal klären:-)

von Harald W. (wilhelms)


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Uwe O. schrieb:

> um im gesetztlichen Rahmen zu bleiben,

Pedelecs sind laut Zulassung Fahrräder mit Pedalen. Einen Tretroller
kann man m.E nicht als Pedelec zulassen.

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