Zwei Servos an Einem Ausgang Anschließen. Z Achse 3D Drucker

[Sebastiano T. (sebastiano_t)]

Hallo.
Habe mir vor Längerem einem 3D-Drucker gebastelt, die So langsam Fertig 
wird.
Nun habe ich noch ein einziges Problem.

Das MB ist einem bigtreetech skr 1.4 Turbo.
Die Servos sind Jmc iHSV57-30-10-36-01-T-33 100Watt.

Alle Servos laufen im Einzel Betrieb ohne Problemen.

Das MB Besitz jedoch für die Z Achse nur einem Anschluss (Bild Rot 
Markiert)

Sobald ich beide Servos dort anschließe, Dreht der Linke Servo(Der 
Befindet sich Näher am MB) nur in eine Richtung, manchmal dreht er ein 
minimales Stück in die richtige Richtung und dann wieder unendlich in 
die falsche Richtung.

Servos untereinander getauscht, kabeln erneuert etc etc nix zu machen.
Dieses einem Servo will einfach nicht.

Ich habe das Gefühl als ob der DIR Signal nicht ankommt, sobald der 
rechte Motor mit Dran gebunden wird?🤔

Liebe Grüße

[Kevin M. (arduinolover)]

Was für ein 3D-Drucker braucht denn bitte 2 100W Motoren mit so viel 
Moment und warum bitte Servos?

Ist die Spannung überhaupt passend? Du scheinst die Stepper Treiber des 
Boards ja zu übergehen, der uC hat ziemlich sicher 3.3V die Servos 
vermutlich eher 5V oder sogar mehr. Mit zwei Servos schafft der uC 
vielleicht die Ausgänge nicht richtig zu treiben.

[Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)]

Kevin M. schrieb:
> Ist die Spannung überhaupt passend? Du scheinst die Stepper Treiber des
> Boards ja zu übergehen, der uC hat ziemlich sicher 3.3V die Servos
> vermutlich eher 5V oder sogar mehr. Mit zwei Servos schafft der uC
> vielleicht die Ausgänge nicht richtig zu treiben.

Ist leider mal wieder so eine Chinaböller wo es anscheinend noch nicht 
mal eine vernüftiges Datenblatt vom Hersteller dazu gibt:
- http://jmc-motor.com/product/953.html

Wenn das hier Stimmen sollte:
- 
https://webseite.sorotec.de/download/Technische-Daten/servomotoren/jmc/DS_iHSV57de_180702_Soro.pdf

- Spannungen: 4,5 bis-24 V für DIR-HIGH, 0 - 0.5 V für DIR-LOW.
- Spannungen: 4,5 bis 24 V, wenn PUL-HIGH, 0-0.5V, wenn PUL-LOW.

Damit wäre des Bords mit 3,3V völlig ungeeignet.

Auch wenn es im Moment mit einem Motor gerade noch so funktioniert ist 
das weit weg von einem Betriebssicherem zustand. Ein paar Grad mehr oder 
weniger in der Wohnung und schon kann es dir passieren das Pulse oder so 
verloren gehen.
Kannst ja mal eine Oszi dranhängen und schauen. Vermutlich langen die 
paar Millivolt weniger, wenn zwei an dem Ausgang dran hängen schon 
ausreichen das endgültig nichts mehr funktioniert.

[Sebastiano T. (sebastiano_t)]

Ja die Servos haben 5v, und Das MB denke schon das der nur 3,3v hat.

Allerdings scheint es an der Kabel Länger zu liegen, auf dem tisch 2 
Servos an einem Anschluss Läuft, beide Kabeln Gleiche Länge.

Am Drucker habe ich nun, Von MB Zum Linken Servo und Vom Linken Servo 
Zum Rechten Probiert, die Häufigkeit der Kurzzeitige richtige Dreh 
Richtung hat enorm Zu Genommen.

Was mich wundert ist, das ich dachte Strom wäre Faul?
Demnach müsste der am Nächste stehende besser laufen, also der mit dem 
Kürzerem Kabel?
Der Kürzere hat doch ein Niedrigere Widerstand oder sehe ich das falsch?

Die 100W sind Zugegeben Extrem, Da der Drucker jedoch Riemenlos läuft.
Also Jede Achse ein Kugelumlaufspindel, Sind Stepper viel zu langsam.
Kugelumlaufspindeln mit höherem Steigung, Sind extrem selten und von 
daher auch extrem Teuer.

Außerdem Haben diese Servos weitere Vorteile.
Wie Programmierbarem Kontroller/Driver.
Abschaltung mit Alarm Ausgang, was man am MB legen kann um den Drucker 
zu stoppen, sollte ein Servo Wegen Überlastung ausfallen.
Höhere Drehzahlen, sowie Beschleunigen und abbremsen nahe ohne Rampen.

Und Viel viel Leiseren lauf.

[Sebastiano T. (sebastiano_t)]

Sorry wegen Doppelpost Habe das Problem aber Gefunden.

Danke für den Datenblatt von den Servos.
 "Richtungs-Signal (Direction): : Im Puls-Richtungs-Modus ist dieser 
Eingang für die low / high Spannungsebenen, die zwei Richtungen des 
Motors.  Für eine zuverlässige Reaktion sollte das DIR Signal mindestens 
5 µs vor dem PUL Signal anliegen."

Anscheinend Störte Der Zweite Motor Den Signal, so das Bei Einem erst 
Später ankam Das Erklärt wieso auf dem Tisch mit Gleiche Kabellänge 
Funktionierte.

Eventuell Würden da Speerdioden Abhilfe schaffen?
Nur wäre da die frage ob die Zenerdiode 3,3V 500mW DO35 / ZPD3,3V ok 
dafür wären? 🤔

Momentan habe ich das Kabel des Linken Servo Auf die Länge des Rechten 
Servo Angepasst, nicht grade die Schönste Lösung aber seit etwa 2 Std am 
Dauer laufen.

[Wolfgang (Gast)]

Irgend W. schrieb:
> Wenn das hier Stimmen sollte:
> -
> 
https://webseite.sorotec.de/download/Technische-Daten/servomotoren/jmc/DS_iHSV57de_180702_Soro.pdf
>
> - Spannungen: 4,5 bis-24 V für DIR-HIGH, 0 - 0.5 V für DIR-LOW.
> - Spannungen: 4,5 bis 24 V, wenn PUL-HIGH, 0-0.5V, wenn PUL-LOW.

Und die 24V nur mit einem Vorwiderstand von 3-5kΩ. Der Strom ist mit 
typisch 10mA (7..16mA) angegeben. Das deutet sehr auf einen Ansteuerung 
über eine Optokoppler hin (IR-LED).
Wieviel Strom kann das MB auf seinen Steuerausgängen liefern?

[Stefan F. (Gast)]

Sebastiano T. schrieb:
> Was mich wundert ist, das ich dachte Strom wäre Faul?
> Demnach müsste der am Nächste stehende besser laufen, also der mit dem
> Kürzerem Kabel?
> Der Kürzere hat doch ein Niedrigere Widerstand oder sehe ich das falsch?

Nein, Strom teilt sich entsprechend des Ohmschen Gesetzes und der 
Kirchhoffschen Regeln auf.

Im Fall deiner Steuersignale spielen die Innenwiderstände der 
Zuleitungen jedoch keine Rolle. Da wird schon beiden Motoren die gleiche 
Spannung ankommen. So etwas kann man mit einem Oszilloskop messen. Kaufe 
dir eins!

Du hast eher wie gesagt das Problem, dass die Spannung vom Board und 
Motor nicht zusammen passen und dass dein Board eventuell überlastet 
wird, was zu einem Einbruch der Spannung führt.

[No Y. (noy)]

Auf den Polulu Steckplätzen ist alles drauf was man benötigt um kleine 
Platinchen mit Pegelwandlern draufzustecken. Musst du dir halt zusammen 
basteln.

[Wolfgang (Gast)]

Ein Transistor und zwei Widerstände pro Signal könnten reichen, um beide 
Motortreiber anzusteuern, wenn man die Eingänge hintereinander schaltet.

[Philipp G. (geiserp01)]

Ja, das geht du könntest für das zweite Servo den PWM Pin vom bltouch 
nutzen, dann entsprechend im Marlin die Pin Def umprogrammieren.

Und nein, das ist nicht der typische China Böller das Board ist ziemlich 
gut und beliebt. Ich habe meines mit TMC 2209 ausgerüstet sensorless 
über uart.

[randy (Gast)]

hello,

als anmerkung: ich haben auch die JMC servos (180W) an meiner fraese 
laufen und problemslos einfach zwei parallel geschalten fuer die Y 
achse. das ganze an einem arduino board (5V) und estlcam. wichtig ist 
halt die pulslaenge einfach entsprechend gross zu waehlen.
notfalls koenntest du mit einem BSS138 levelshifter oder schmitttriggers 
arbeiten.

uebrigens vorsicht mit backemf bei den servos. wenn die zu schnell 
bremsen muessen gibt es ueberspannung und ggfs schalten die netzteile 
dadurch ab. ich verwende zwei 48V/10A fuer jeweils zwei, aber auf 42V 
runtergedreht (billige china dingers)

gruss,
—randy

Sebastiano T. schrieb:
> Sorry wegen Doppelpost Habe das Problem aber Gefunden.
> Danke für den Datenblatt von den Servos.
> "Richtungs-Signal (Direction): : Im Puls-Richtungs-Modus ist dieser
> Eingang für die low / high Spannungsebenen, die zwei Richtungen des
> Motors.  Für eine zuverlässige Reaktion sollte das DIR Signal mindestens
> 5 µs vor dem PUL Signal anliegen."
> Anscheinend Störte Der Zweite Motor Den Signal, so das Bei Einem erst
> Später ankam Das Erklärt wieso auf dem Tisch mit Gleiche Kabellänge
> Funktionierte.
> Eventuell Würden da Speerdioden Abhilfe schaffen?
> Nur wäre da die frage ob die Zenerdiode 3,3V 500mW DO35 / ZPD3,3V ok
> dafür wären? 🤔
> Momentan habe ich das Kabel des Linken Servo Auf die Länge des Rechten
> Servo Angepasst, nicht grade die Schönste Lösung aber seit etwa 2 Std am
> Dauer laufen.

[Sebastiano T. (sebastiano_t)]

Hallo und Vielen dank für die viele Antworten.

>"Wieviel Strom kann das MB auf seinen Steuerausgängen liefern?"
Ich habe dazu leider nix Gefunden.

>"Nein, Strom teilt sich entsprechend des Ohmschen Gesetzes und der
>Kirchhoffschen Regeln auf.

>Im Fall deiner Steuersignale spielen die Innenwiderstände der
>Zuleitungen jedoch keine Rolle. Da wird schon beiden Motoren die gleiche
>Spannung ankommen. So etwas kann man mit einem Oszilloskop messen. Kaufe
>dir eins!"

Das Werde ich tun den es interessiert mich warum die Kabellänge so viel 
ausmacht.
Ich Vermute das Die Driver sich Gegenseitig Stören.
Den Der Test Lief jetzt die Ganze Nacht Bei Gleicher Kabel Länge.

Beispiel 1
Vom MB zur Linken Servo (Kurze Kabel) + Vom MB zur Rechten Servo (Langer 
Kabel) Linke Servo Paar ruckler in die Richtige Richtung, sonst nur noch 
Falschrum, Rechte Servo Läuft IMMER Richtig.

Bespiel 2
Vom MB Zum Linken Servo (Kurze Kabel) Von dort aus Zum Rechten Servo 
(Langes Kabel) Linke Servo  Lief ca.. 1 Minute Richtig Rum, danach 
kleine Aussetzer bis es nur noch falsch Rum Lief, Rechter Servo Ohne 
Probleme.

Beispiel 3
Vom MB Jeweils ein Kabel Mit der Gleiche Länge Beide Servos Laufen seit 
Ü10 Std Richtig 🧐

Ich Schätze aber das der Kontroller das Wohl auf langer Sicht nicht 
lange Mit machen wird.
Von Daher Werde ich mir.
A Einem oszi Kaufen,
B Werde ich Wohl die Transistor Lösung Einbauen.

Sowas in der Art Könnte Abhilfe schaffen denke ich?
https://de.banggood.com/5PCS-MKS-CD-57-or-86-Stepper-Motor-Driver-Current-Expansion-Board-For-3D-Printer-p-1169692.html?utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_organic&gmcCountry=DE&utm_content=minha&utm_campaign=minha-deg-de-pc&currency=EUR&cur_warehouse=CN&createTmp=1&utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_bgcs&utm_content=sxxx&utm_campaign=sxxx-ssc-deg-all-1209&ad_id=485154805627&gclid=CjwKCAjw092IBhAwEiwAxR1lRuWLAcK_aenTGOxgDOME1ilBC-E6kbbtMujYj36aSINHhGDYGq6bERoCuA0QAvD_BwE

[Wolfgang (Gast)]

Sebastiano T. schrieb:
> Sowas in der Art Könnte Abhilfe schaffen denke ich?

Statt rumzurätseln und über Leitungslängen von einigen Dezimetern zu 
philosophieren, ist es vielleicht zielführender, mal in den Schalplan zu 
gucken, um das Problem zu verstehen.

https://github.com/bigtreetech/BIGTREETECH-SKR-V1.3/tree/master/BTT%20SKR%20V1.4?spm=a2g0o.detail.1000023.17.64784c7fuSm1Ba&file=BTT%20SKR%20V1.4

[Sebastiano T. (sebastiano_t)]

An Dem Schaltplan Sehe ich Überhaupt nix, da Steht nirgends wieviel der 
Ausgang ausgibt.

Abgesehen davon war die Frage ob die Oben Gelinkten Teile, Abhilfe 
schaffen könnten.
Denn diese Würden an der stelle des integrierten Treiber kommen, und ich 
könnte somit 2 Stk für die Z Achse Verwenden, also jedes Servo Jeweils 
1.

Wenn ich es Richtig Verstanden habe, können diese von 10mA auf 100mA 
Verstärken?
Selbst wenn es weniger sein Sollte, könnte das ja ok Sein, immerhin hat 
jedes Servo Sein Eigenes denke ich.

ZITAT:
>In aktuellen 42 Motor-Treiber von 3D-Drucker auf dem Markt ist,
>dass die direkte primäre IC-Anschluss an Motor-Treiber-IC,
>wird der Strom von jeder Schnittstelle verbraucht wird nicht mehr als 2MA.
>Das MKS Gen Motherboard, das wir entwerfen,
>hat einen Signalanschluss,
>der das Signal vom Motortreiber ausgeben kann.
>Wir empfehlen die Verwendung von 4988, 8825 usw. Motorfahrer.
>Im Allgemeinen, was 57/86 Stepper-Treiber-Eingänge,
>ist die optische Kopplung Isolation,
>vor allem gegen Interferenzen zu verhindern.
>Jeder Motorfahrer hat 3 Eingänge.
>EN aktiviert Port steuert Motorschalter.
>PUL-Puls-Port steuert die Bewegung der Motorposition oder -Geschwindigkeit, >die 
DIR-Richtungsschnittstelle steuert die Bewegungsrichtung des Motors.
>Der Treiberstrom der allgemeinen optischen Kopplungsschnittstellen beträgt etwa 
10MA,
>ein Fahrer betätigt einen Motor.
>Ohne Treiber verbraucht die meisten von 30MA Steuerstrom, nach X, Y, Z, E 
>verbinden mit vier allgemeinen 57/86 Motortreiber,
>die 100MA Strom bei der Arbeit benötigen.
>Es ist einfach,
>die 3Dprinter IC-Steuerplatine zu brennen,
>wenn die Verbindung direkt aufgebaut wird,
>aber nicht den Strom zu vergrößern.