Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Automower Garage


von Manfred R. (manniw124)


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Hallo
Wie kann man die Induktionsschleife abfragen.
Bei meinem Rasenroboter Husqvarna 430x gibt es den Eco Modus, das
bedeutet
wenn der Rasenroboter in der Ladestation steht ist die
Induktionsschleife ausgeschaltet.
Wenn er wieder anfängt zu mähen schaltet er 4 Sekunden
vorher die Induktionsschleife wieder an.
Ich möchte gerne eine Garagentorsteuerung realisieren indem ich die
Indiktionsschleife abfrage und das Signal zum Steuern des Garagentores
verwende.

: Verschoben durch Moderator
von Cyblord -. (cyblord)


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Auf die Idee mal an der Schleife zu messen wenn er die einschaltet bist 
du noch nicht gekommen?
Das wäre jetzt mein erster Schritt gewesen. Manche gehen erst mal ins 
Forum.

: Bearbeitet durch User
von Manfred R. (manniw124)


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Frequenz von 5 bis 200 Hz für wenige ms. (Impulsbreite) eine Spannung 
von etwa 15 - 25 V

von STK500-Besitzer (Gast)


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Manfred R. schrieb:
> Wie kann man die Induktionsschleife abfragen.

Hall-Sensor?
Das Tor könnte man auch über zwei Lichtschranken steuern:
Wenn der Mäher sich auf den Weg zur Arbeit macht, wird erst die eine und 
dan die andere unterbrochen ==> Tor auf.
Wenn er Feierabend macht, werden die Lichtschranken umgekehrt ausgelst 
==> Tor zu.
Kein Eingriff in die Mäher-Technik...

von Cyblord -. (cyblord)


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Manfred R. schrieb:
> Frequenz von 5 bis 200 Hz für wenige ms. (Impulsbreite) eine Spannung
> von etwa 15 - 25 V

Die Schleife könnte man über einen Widerstand direkt an einen GPIO 
anschließen und per Microcontroller auswerten.
Galvanisch getrennt wäre sicher mit ein paar Windungen Draht möglich. 
Oder per fertigen HALL Sensor oder per Induktivem Stromsensor (ACS Reihe 
z.B.).

von Manfred R. (manniw124)


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Das funktioniert nicht mit Lichtschranken dafür öffnet das Tor zu 
langsam.
Mit der Induktionsschleife hätte ich 4 Sek. Vorlauf.
Das mit dem Hallsensor werde ich testen.

von STK500-Besitzer (Gast)


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Manfred R. schrieb:
> öffnet das Tor zu langsam.

und wieder eine unbekannte Randbedingung...
Dann müsste einfach die Strecke zwischen Lichtschranken und Tor oder die 
Torgschwindigkeit vergrößert werden.

Den Hall-Sensor hatte ich ja auch schon genannt.
Da gibt es auch fertige Schaltungen auf Platinen mit einem 
Schaltausgang.
Z.B.: 
https://www.az-delivery.de/products/hall-sensor-modul?_pos=2&_sid=8553b5ff8&_ss=r

von H. (Gast)


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Ich weiß nicht, ob es bei deinem aktuellen Mäher auch noch so ist, aber 
die Übertragung des (neuen) Pincodes an die Basis funktioniert ja über 
den Ladestrom, der im Moment der Übertragung gepulst wird. Man kann den 
Shunt und den Komparator recht gut auf der Platine der Ladestation 
erkennen. Der gleiche Mechanismus wird vermutlich genutzt, um die 
Schleife ein und auszuschalten.

Man müsste für diese Funktion ja nur das digitalisierte Signal am 
Komparatorausgang abgreifen und eine Pulsreihenfolge erkennen. Man 
müsste noch nicht einmal Kenntnis über den Inhalt des Bitstroms haben, 
zusammen mit einer Lichtschranke weiß man ja, ob der Mäher gerade in der 
Ladestation steht. Also Pulsmuster erkannt und Lichtschranke 
unterbrochen bedeutet "gleich geht es los".

von H. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Das hier wird vermutlich der Shunt sein, der irgendwo an den Komparator 
geführt wird. Kenne diese Platinenversion aber nicht genau.

von Oliver S. (oliverso)


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H. schrieb:
> Man müsste für diese Funktion ja nur das digitalisierte Signal am
> Komparatorausgang abgreifen und eine Pulsreihenfolge erkennen. Man

Was ist daran jetzt einfacher, als das Begrenzungskabelsignal zu 
detektieren?

Oliver

von H. (Gast)


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Oliver S. schrieb:
> Was ist daran jetzt einfacher, als das Begrenzungskabelsignal zu
> detektieren?

Sorry, ich wusste nicht, dass nur Du Vorschläge machen darfst. Werde ich 
in Zukunft nicht beachten.

von Manfred R. (manniw124)


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Bitte kein Stress.
Bin für jeden Vorschlag dankbar.

von Udo S. (urschmitt)


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Manfred R. schrieb:
> Bin für jeden Vorschlag dankbar.

Gab ja jetzt schon einige.
Wie willst du deine "Garagentor Mimik" denn versorgen? Über die 
Stromversorgung der Ladestation, oder davon unabhängig.
Davon hängt dann auch ab ob du das Signal potentialfrei detektierst oder 
ob es reicht mit einem Spannungsteiler oder einfachen Vorwiderstand am 
GPIO abzufragen.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Manfred R. schrieb:

> Ich möchte gerne eine Garagentorsteuerung realisieren

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, willst Du die Elektronik
eines Rasenmähers zum Bau einer Garagentorfernbedienung benutzen.
Warum baust Du eine solche Fernbedienung nicht selbst? Solche
Fernbedienungen auf 150kHz-Basis wurden in einschlägigen Zeit-
schriften der achtziger Jahre häufig beschrieben. Als Sendean-
tenne wurde ein Ferritstab benutzt; als Emfangsantenne eine
Drahtschleife, die vor der Garage eingegraben wurde.

von Manfred R. (manniw124)


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Hallo
Ich habe schon eine Steuerung die ich auch über einen google Kalender
ansprechen kann.
Die Garage gibt es schon mit eigener Steuerung.
Ich benötige das Signal nur um eine Vollautomatische Steuerung zu
realisieren.
Das bedeutet ich muss nur noch die Mähzeiten was ich über eine App
eigeben kann erledigen, um das Garagentor muss ich mich gar nicht mehr 
kümmern da es automatisch öffnet und schließt.
Am besten wäre ein potentialfrier Kontakt den ich aus dem Signal 
generieren kann.
Ich werde mir einen Hallsensor und einen kleinen Arduino besorgen.
Damit denke ich kann man das realisieren.

von Leon L. (leonelf)



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Mein Vorschlag wäre eine AC-Gekoppelte 
Dioden-Hüllkurvendetektorschaltung, die dann an deinen Controller 
rangeht, von mir aus noch mit Spannungsteiler und Komparator. Die 
Schleife hat afaik irgendein AC Signal, ich glaube da ist sogar ein Code 
aufmoduliert, um die Ladestation zu identifizieren (vllt geht das auch 
über einen separaten Funkkanal).

Du könntest einen Anschluss des Begrenzungskabels als "Masse" nutzen 
(das Teil floatet ja eh) und einen als "Signal" (oder halt eine 
künstliche Masse zwischen den beiden per Spannungsteiler erzeugen und 
die nutzen).
Dann wie oben erwähnt das Signal an einen Detektor, ein wenig 
Conditioning und fertig.

: Bearbeitet durch User
von Achim M. (minifloat)


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Manfred R. schrieb:
> Wenn er wieder anfängt zu mähen schaltet er 4 Sekunden
> vorher die Induktionsschleife wieder an.

Wieviel Strom geht denn durch die Schleife?

Vorschlag: da wo die Schleife angeschlossen ist, durch einen Ringkern 
ziehen und mit ein paar Windungen an dem Ringkern mal gucken, was da 
raus kommt. Mit Bürdewiderstand stellt der Ringkern dann auch keine 
nennenswerte Induktivität dar.

Im Prinzip eine AC-Stromzange für Arme, ohne Eingriff in das 
Original-Equipment.

mfg mf

: Bearbeitet durch User
von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Und wofür braucht es überhaupt ein "Tor" an der "Garage"? Ein einfacher 
Unterstand ist nicht ausreichend kuschelig für das Neufamilienmitglied?

von Manfred R. (manniw124)


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Hallo
Der Mäher ist nur in Betrieb wenn ich Zuhause bin.
Ansonsten steht er in seiner Garage die gegen Diebstahl gesichert ist.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Manfred R. schrieb:
> gegen Diebstahl gesichert

Ok, das lass ich gelten :-)

von typ (Gast)


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robonect einbauen, das kann das

von Manfred R. (manniw124)


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Habe schon Automower Connect.
Robonect kann viel ist aber für so eine Funktion zu teuer, man kann auch 
mit einem Raspberry über die freigegebene API Schnittstelle von 
Husqvarna so etwas realisieren.
Ich will eine einfache autarke Lösung.
Deswegen will ich aus der Begrenzungsschleife das Startsignal 
generieren.
Es gab hier schon richtig gute Lösungsvorschläge.

von Karls Q. (karlsquell)


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Kann der Mäher das Tor nicht einfach anstupsen bzw sogar aufdrücken?
An den Drehtüren funktioniert das doch genauso. Man gibt es per Schalter 
frei, aber es fängt erst an zu drehen, wenn man es per Körperkraft 
anschiebt.
Ich vermute, dass eine einfache Sensorik, den durch Körperkraft 
generierten Drehimpuls aufnimmt und dann den Motor alles weitere machen 
lässt.
Sollte bei dem Mäher doch auch funktionieren.

von Manfred R. (manniw124)


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Es ist ein Rolltor dieses muss geöffnet sein bevor der Mäher losfährt
sonst fährt er sich fest.
Das Schleifsignal schaltet sich 4 bis 5 Sekunden vorher an, damit habe 
ich genug Zeit um das Tor zu öffnen.

von Uwe (Gast)


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Hi,
andere Lösung: Schleife an der Tür(Fahrkorridor). Wenn Tor offen wird 
die Schleife abgeschaltet und es geht ins Freie. Da kannste dir 
aussuchen wie du das Tor startest. Und das Tor geht hinterher zu?? Wie 
kommt der dann rein zum Laden? hmmm, einiges an Fragen, aber Ja, mach 
mal.

viel Erfolg, Uwe

von Chris (outhouse)


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Manfred R. schrieb:
> Es ist ein Rolltor dieses muss geöffnet sein bevor der Mäher losfährt
> sonst fährt er sich fest.
> Das Schleifsignal schaltet sich 4 bis 5 Sekunden vorher an, damit habe
> ich genug Zeit um das Tor zu öffnen.

Hallo Manfred

Hast du inzwischen eine Lösung gefunden? Ich stehe vor demselben Problem 
...

Chris

von Thomas R. (thomasr)


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Über die Stromaufnahme der Ladestation? Auch wenn noch eine Ladung läuft 
dürfte das einen Sprung in der Stromaufnahme geben.

von Jobst M. (jobstens-de)


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Ich würde eine Spule zum (magnetischen) Abgriff an die 
Induktionsschleife packen und dann das Signal in diese Schaltung 
einspeisen:

Leon L. schrieb:
> [Angehängte Datei]

Nur die AC-Kopplung würde ich weg lassen. Der Kondensator läd sich 
nämlich mit der Zeit auf und irgendwann fließt kein Strom mehr.


Kein Eingriff in das Gerät nötig und gibt Signal, wenn die 
Induktionsschleife eingeschaltet ist.

Gruß
Jobst

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (mat-sche)


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Guten Morgen,

Schau mal im Web nach https://www.robonect-shop.de/.
Dort bekommst du ne kleine Steuerung, die einfach einzubauen wäre und 
Deinen  Roboter ins wlan bringt. Dort gibt es auch eine torsteuerung mit 
dazu. Alternativ hier im Forum suchen, gibt ne Menge Leute die mit einem 
esp8266 eine Steuerung aufbauten.

von Chris (outhouse)


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Matthias S. schrieb:
> Guten Morgen,
>
> Schau mal im Web nach https://www.robonect-shop.de/.
> Dort bekommst du ne kleine Steuerung, die einfach einzubauen wäre und
> Deinen  Roboter ins wlan bringt. Dort gibt es auch eine torsteuerung mit
> dazu. Alternativ hier im Forum suchen, gibt ne Menge Leute die mit einem
> esp8266 eine Steuerung aufbauten.

Danke für den Hinweis

Den kenne ich bereits. Habe das Modul im automower 315er verbaut. Für 
den 415X gibt es das Modul aber nicht. Abgesehen davon hat der 415er 
bereits WLAN "on board".
Zudem wäre es mit fast 180.00 zu teuer nur für die Torsteuerung.

Die Torsteuerung habe ich bereits von Robonect. Funktioniert 
einwandfrei, nur sollte das Tor wie von Manfred R. beschrieben, ca. 4 
Sekunden vor dem Start des Mowers öffnen.

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (mat-sche)


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> den 415X gibt es das Modul aber nicht. Abgesehen davon hat der 415er
> bereits WLAN "on board".

Vllt. gibt eine Möglichkeit die Startsequenz über eine Schnittstelle aus 
dem mower auszulesen und dann per w-lan weiter zugeben. Schließlich wird 
ja bei den Projekten auch nur die seriellen Daten im mower ausgelesen 
bzw. die Befehle gesendet. Jetzt müsste man nur noch die ganzen 
Befehlssquenzen kennen... Vielleicht ist das ein Ansatz.

MAT

von Chris (outhouse)


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Manfred R. schrieb:
> Habe schon Automower Connect.
> Robonect kann viel ist aber für so eine Funktion zu teuer, man kann auch
> mit einem Raspberry über die freigegebene API Schnittstelle von
> Husqvarna so etwas realisieren.
> Ich will eine einfache autarke Lösung.
> Deswegen will ich aus der Begrenzungsschleife das Startsignal
> generieren.


Meine Frage war, ob Manfred inzwischen eine Lösung gefunden hat.....

von Manfred R. (manniw124)


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Hallo
Ich konnte das Automatische Öffnen mit einem Stromerkennungs-Sensor
realisieren,musste aber das Tor schneller öffnen weil die Zeit zu kurz 
war.
Das habe ich realisiert in dem ich die Rolladenwelle im Durchmesser 
vergrößert habe von 60 mm auf ca 160 mm mit Hilfe eines KG-Rohres.
Dadurch wurde die Öffnungszeit 2,6 x schneller.
Den Sensor hatte ich mir bei Aliexpress bestellt der ist mit einem
potentialfreien Kontakt ausgestattet.

von Chris (outhouse)


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Manfred R. schrieb:
> Hallo
> Ich konnte das Automatische Öffnen mit einem Stromerkennungs-Sensor
> realisieren, (...)


Hallo Manfred

Danke für deine Ausführungen. Ich werden den Ansatz mit dem Auslesen API 
Schnittstelle weiterverfolgen.

Chris

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