Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Frage zur Modulation


von Alex A. (Firma: pers.Use) (hekk_tech)


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Hi ich habe eine Frage zur Modulation. Ich möchte ein Stereo Signal über 
einen Kanal (ohne Quellencodierung) mit der Bandbreite von 190Khz 
übertragen. Die Bitrate ist 2000Kbit/s, SNR ist 33dB und ich kann aus 
drei Modulationsmöglichkeiten wählen 32-QAM, 64-QAM, 128-QAM. Mit 
welcher Modulation muss ich mindestens mein Signal modulieren?

Laut dem Shannon komme ich auf 5,48bit.

C=B*ld(1+SNR), SNR=33dB -> V=1995,3 und
D=0,5*ld(1+SNR)=0,5*ld(1996,3)=5,48bit

Das heisst dass bei diesem SNR ich maximal mit 5,48bit modulieren kann. 
Also ich muss dann mit 32-QAM modulieren richtig? 64-QAM, oder 128-QAM 
kann ich dann nicht mehr nutzen?

Vielen Dank

von Alex A. (Firma: pers.Use) (hekk_tech)


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Kann das jemand bestätigen?

von ... (Gast)


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Wenn du die 5.48 richtig ausgerechnet hast, wuerde das eher
fuer QAM64 sprechen. QAM128 ginge dann natuerlich auch.
Nur QAM32 haette zu wenig Symbole.

von Alex A. (Firma: pers.Use) (hekk_tech)


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... schrieb:
> Wenn du die 5.48 richtig ausgerechnet hast, wuerde das eher
> fuer QAM64 sprechen. QAM128 ginge dann natuerlich auch.
> Nur QAM32 haette zu wenig Symbole.


Ok! Dann habe ich es falsch verstanden ich dachte dass Dynamik spricht 
sozusagen wieviel bits maximal für eine Codierung benutzt werden können 
es ist aber genau umgekehrt bzw. mit wieviel bits mindestens muss man 
codieren.
Vielen Dank das hat mir geholfen!

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Hm; ich wuerd's genau anders sehen: Wenn ich einen Kanal mit 33dB S/N 
hab', dann tu ich mir schwer, da was hoeherwertiges als QAM32 heil 
drueberzubringen. Die LSBs in hoeherwertigen QAMs gehen mir doch dann im 
Rauschen des Kanals unter...
Hat ja einen Grund, warum z.b. bei DVB-S QPSK (=4QAM) und bei DVB-C 64 
QAM hergenommen wird. S/N "des Kanals" ist bei Satellitenuebertragung 
viel schlechter als im Kabelnetz.

Gruss
WK

von HildeK (Gast)


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Wenn ich mich recht erinnere (es ist lange her), so begrenzt die 
Kanalbandbreite die Schrittgeschwindigkeit. Bei 190 kHz BB kannst du nur 
max. 380 kSchritte/s (380 kBaud) übertragen.
Du hast aber 2000 kBit/s, musst also >2000/380 Bit in einen Schritt 
packen. Das wären hier 6 Bit (genau: 5.26)! Die 64-QAM kann die 6 Bits 
pro Schritt. Mit der 32-QAM reicht es gerade nicht, die kann nur 5 
Bit/Schritt. Die 128-QAM geht natürlich auch, jedoch hier liegen die 
Symbole enger im Konstellationsdiagramm und erfordern damit eine höhere 
SNR.

IMHO kann man erst dann prüfen, ob die enge Konstellation der 
höherratigen QAMs mit dem SNR zurechtkommen, also genügend Abstand 
voneinander haben, so dass die 33 dB Rauschabstand ausreichen.
Es sind zwei verschiedene Dinge.

von HildeK (Gast)



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Dergute W. schrieb:
> Wenn ich einen Kanal mit 33dB S/N
> hab', dann tu ich mir schwer, da was hoeherwertiges als QAM32 heil
> drueberzubringen. Die LSBs in hoeherwertigen QAMs gehen mir doch dann im
> Rauschen des Kanals unter...

Schau mal hier und im angehängten Bild:
http://webdemo.inue.uni-stuttgart.de/webdemos/02_lectures/uebertragungstechnik_1/qam_constellation_diagram_from_snr/index.php?id=2#

Mit den 33dB würde ich nach dem Bild sagen, dass auch eine 256-QAM noch 
gehen muss, wobei weder in dem Link noch oben in der Aufgabenstellung 
eine Angabe über die Restfehlerrate vorhanden ist. Letztlich ist bei 
keiner mit Rauschen behafteter Übertragung die Fehlerrate = 0!

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Ja, kann auch gut sein, dass ich da aufm falschen Dampfer bin.
Schoenes Spielzeug haben die Schwaben da :-)

Gruss
WK

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