Forum: Haus & Smart Home Arduino ESP und Unterputz Bewegungsmelder


von Thomas M. (sl4m)


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Guten Tag,

für ein kommendes Projekt meines Smart-Homes möchte ich kleine 
Touch-Panels mit Arduino ESP32 Controller an den Wänden montieren.
Dieser basieren auf dem Produkt Lanbon L8 
(https://lanbon.de/shop/smarthome/l8-touchscreenschalter-weiss) welche 
mit einem ESP32 ausgestattet sind.
Diese können mit der Firmware openHASP 
(https://github.com/HASwitchPlate/openHASP) geflasht werden.
Ein Testaufbau mit ILI9341 touch-panel und ESP32 NodeMCU funktioniert 
soweit auch schon gut.

Als nächstes möchte ich nun dieses Modul mit einem herkömmlichen 
Unterputz Bewegungsmelder ausstattet.
Wie zB. diese hier: 
https://www.amazon.de/Unterputz-IR-Bewegungsmelder-160%C2%B0-Hohlwanddose/dp/B07GDJGNBJ/ref=asc_df_B07GDJGNBJ/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=308445115392&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=8771613801423987430&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9044816&hvtargid=pla-701891443435&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=61645884872&hvpone=&hvptwo=&hvadid=308445115392&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=8771613801423987430&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9044816&hvtargid=pla-701891443435

Meines Wissens werde diese herkömmlich mit 230 V versorgt und schalten 
bei Bewegung ein Relay welches 230 V an die Lampen "weiterleitet".
Für einen ESP32 benötige ich jedoch eine Spannung von ~3.3 V.
Daher die Fragen:
- Ist es möglich solch einen Unterputz Bewegungsmelder zu demontieren 
und zB den Relay Trigger zu verwenden? Auf welchem Spannungsniveau 
könnte dieser liegen?
- Ich weiß, dass es auch Bewegungsmelder mit Impulsschaltung gibt. Weiß 
jemand auf welchem Spannungsniveau diese Impulsschaltung ist?
- Alternativ: Ist es möglich diese Bewegungsmelder "einfach" mit 3.3V zu 
versorgen, so dass vom Relay auch 3.3V weitergegeben werden / oder der 
Trigger ans Relay 3.3V beträgt? (Wahrscheinlich schaltet dann das Relay 
nicht mehr? - was in diesem Fall aber auch nicht schlimm ist, so erspart 
man sich schon das "nervige" Relayklicken)
- Gibt es alternative Produkte welche so etwas ermöglichen? Ich kenne 
und verwende anderweitig diese "nackten DIY" Bewegungsmelder, diese 
arbeiten mit 3.3V oder 5V und könnten direkt verwendet werden, ich 
möchte jedoch eine optisch ansprechende Lösung mit Unterputz Modulen 
umsetzen. Beispiel für DIY Modul: 
https://www.reichelt.de/de/de/raspberry-pi-infrarot-bewegungsmelder-pir-hc-sr501-rpi-hc-sr501-p224216.html?PROVID=2788&gclid=Cj0KCQjwpf2IBhDkARIsAGVo0D1chm78Ay7rwP8OZh0F3nIxcN-nXa_R9YDo11ZeXpX7D2cFhS5m7NwaAmyrEALw_wcB&&r=1

Ich hoffe jemand kann mir weiterhelfen.
Sonst bleibt mir nur Teile bestellen, demontieren und probieren. Aber 
vielleicht kann man die Auswahl des Produkts ja vorher schon etwas 
eingrenzen :)
Vielen Dank!

: Bearbeitet durch User
von Johannes S. (Gast)


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der Sensor aus dem Amazon Link ist ja sehr günstig, da kann man einen 
kaufen und sezieren. Ein Relais würde ich dann durch einen Optokoppler 
ersetzen. Bei so einfachen Teilen muss man auch damit rechnen das die 
nur ein einfaches Kondensatornetzteil haben und nicht galvanisch 
getrennt sind, da hilft der Optokoppler dann auch.

Die HC-SR501 sind sehr (stör)empfindlich, ich habe so einen mit einem 
RFM69 Modul 868 MHz in einem Gehäuse und ein Funktelegram hat den PIR 
getriggert. Das wurde durch einen Ferritring in der SR501 Zuleitung 
besser. Von Fehlauslösungen durch einen ESP wurde aber auch schon hier 
und in anderen Foren berichtet.

Edit:
diese Lanbon L8 sehen gut aus, gibt es die schon? Da sehe ich noch 
keinen Preis.

von Thomas M. (sl4m)


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Erstmal vielen Dank für deine schnelle Antwort!

Johannes S. schrieb:
> diese Lanbon L8 sehen gut aus, gibt es die schon? Da sehe ich noch
> keinen Preis.

Ja die gibt es bereits. Komischerweise zB bei Otto: 
https://www.otto.de/p/lanbon-l8-touchscreen-schalter-smarter-lichtschalter-smart-home-schalter-ohne-zentrale-hub-S011Q0GM/#variationId=S011Q0GM91EW

Johannes S. schrieb:
> Ein Relais würde ich dann durch einen Optokoppler
> ersetzen. Bei so einfachen Teilen muss man auch damit rechnen das die
> nur ein einfaches Kondensatornetzteil haben und nicht galvanisch
> getrennt sind, da hilft der Optokoppler dann auch.

Zum Verständnis: Den Optokoppler würdest du dann dafür nutzen das 
Trigger Signal welches normalerweise zum Schalten des Relays verwendet 
wird auf 5V oder 3.3V zu übertragen und so dann an den GPIO des ESP32 zu 
gehen? Das Relay könnte dann entsprechend entfernt werden, korrekt?
Warum genau ist das Kondensatornetzteil schlecht und warum hilft hier 
ein Optokoppler? Führt dies zu "Fehlauslösungen"?

Johannes S. schrieb:
> Die HC-SR501 sind sehr (stör)empfindlich

Ja, ich habe auch solch einen im Einsatz und an einem RPI 3b+ hängen. 
Bin eigentlich ganz zufrieden damit. Kosten ja auch nichts ...

von Johannes S. (Gast)


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Thomas M. schrieb:
> Das Relay könnte dann entsprechend entfernt werden, korrekt?

ja, so war das gemeint. Die LED Seite des OK mit passendem Vorwiderstand 
anstelle Relais.

Ein einfaches Kondensatornetzteil macht die Sache gefährlich! Dann liegt 
die Netzphase an den Bauteilen und man muss Wissen was man tut. Im 
Zweifelsfall hier ein Foto vom Innenleben posten, dann wirst du hier 
reichlich Warnmeldungen bekommen.

Das ist das basteln mit dem HC-SR501 ungefährlicher. Lege den nah an den 
ESP von deinem Testaufbau, dann siehst du ja ob der auslöst wenn der ESP 
funkt.

von Thomas M. (sl4m)


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Johannes S. schrieb:
> ja, so war das gemeint. Die LED Seite des OK mit passendem Vorwiderstand
> anstelle Relais.

Optokoppler kenne ich nur vom Namen. Habe noch nie mit ihnen gearbeitet. 
Könntest du die Bezeichnung eines passenden Bauteils oder einen Link 
posten? Bei der Suche im Internet finde ich unendlich viele 
unterschiedliche ...

Johannes S. schrieb:
> Ein einfaches Kondensatornetzteil macht die Sache gefährlich! Dann liegt
> die Netzphase an den Bauteilen und man muss Wissen was man tut. Im
> Zweifelsfall hier ein Foto vom Innenleben posten, dann wirst du hier
> reichlich Warnmeldungen bekommen.

Danke für den Hinweis! Werde ich machen wenn es soweit ist :-)

von Johannes S. (Gast)


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https://www.mikrocontroller.net/articles/Optokoppler

4N35, CNY17 sind Wald und Wiesen Teile, andere werden auch reichen.

Aber wie geschrieben, da kann überall Netzspannung drauf sein.

Es gibt auch noch HF oder Radarsensoren, auch als low cost Module. Die 
funktionieren auch hinter einer Kunststoffblende, 'sehen' allerdings nur 
Bewegungen in Sensorrichtung.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Johannes S. schrieb:
> Es gibt auch noch HF oder Radarsensoren, auch als low cost Module. Die
> funktionieren auch hinter einer Kunststoffblende, 'sehen' allerdings nur
> Bewegungen in Sensorrichtung.

Kennst du ein gutes, taugendes, legales?
Die ganzen Dinger bei ebay sind entweder
- auf schrägen Frequenzen unterwegs, was evtl. Ärger verursacht, oder
- kurzsichtig, oder
- brauchen eine Auswerteelektronik weil Dopplerradar mit Analogausgang.

Ein einfaches Modul, mit einer einem PIR-Melder vergleichbaren Keule, 
12/5/3,3V-Betrieb und Signalausgang hab ich noch nicht gefunden.

von temp (Gast)


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Die HC SR501 sind absoluter Mist. Noch dazu wenn sie an 3V und weniger 
laufen sollen. Ohne Spannungsstabilisierung triggern die bei jedem Mist 
auf der Spannung, und davon erzeugen Funksender ja so einiges.

Wa sich empfehlen kann ist das hier:
https://www.voelkner.de/products/994090/Panasonic-PIR-Bewegungssensor-EKMB1303111K-2.3-4V-1St..html

Ansnahmsweise ist hier die Apotheke weit und breit am billigsten. Aber 
Obacht, es gibt von Panasonic noch eine andere Serie die nicht expliziet 
für Batteriebetrieb ausgelegt ist. Neben dem deutlich höheren Ruhestrom 
können sie dem SR501 in Punkto Auslösen bei Spannungsänderungen durchaus 
das Wasser reichen.

Die EKMB1303111K beeindruckt das überhaupt nicht. Ich verwende die in 
verbindung mit einem RFM96 Lora Sender an 2 AA Batterien ohne dass sich 
da was beeinflusst.

von my2ct (Gast)


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temp schrieb:
> Die HC SR501 sind absoluter Mist. Noch dazu wenn sie an 3V und weniger
> laufen sollen. Ohne Spannungsstabilisierung triggern die bei jedem Mist
> auf der Spannung, und davon erzeugen Funksender ja so einiges.

Dann muss man dafür sorgen, dass sie eine vernünftige 
Versorgungsspannung bekommen.

von my2ct (Gast)


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Johannes S. schrieb:
> Edit:
> diese Lanbon L8 sehen gut aus, gibt es die schon? Da sehe ich noch
> keinen Preis.

Guckst du bei den angegebenen Händlern, z.B.
https://www.mediamarkt.de/de/search.html?query=LANBON%20L8&t=1629554548786

von temp (Gast)


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my2ct schrieb:
> Dann muss man dafür sorgen, dass sie eine vernünftige
> Versorgungsspannung bekommen.

Du Schlaumeier, dann erzähl doch mal wie du aus 2 AA Batterien oder 
einer LiFePo4 Zelle eine vernünftige Versorgung für die Dinger machen 
würdest und das auch noch so dass die Batterien nicht nur 3 Tage halten. 
Oben war von ESP 32 die Rede und damit ist die max. Spannung vorgegeben.
Und selbst wenn dir das gelingt, bleibt immer noch die extreme 
Empfindlichkeit auf Störungen oder HF Einstreuungen. Die 
Panasonic-Dinger sind dagegen voll in Metall verpackt und das hat sicher 
auch einen Grund.

von Helmut H. (der_andere)


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Zitat
Dieser basieren auf dem Produkt Lanbon L8
(https://lanbon.de/shop/smarthome/l8-touchscreenschalter-weiss) welche
mit einem ESP32 ausgestattet sind.
Diese können mit der Firmware openHASP
(https://github.com/HASwitchPlate/openHASP) geflasht werden.
Ein Testaufbau mit ILI9341 touch-panel und ESP32 NodeMCU funktioniert
soweit auch schon gut.
Titat ende
Ist der Lanbon mit seinen eingebautem Display dafür (openhasp) nutzbar?

von Wolfgang (Gast)


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temp schrieb:
> Oben war von ESP 32 die Rede und damit ist die max. Spannung vorgegeben.
> Und selbst wenn dir das gelingt, bleibt immer noch die extreme
> Empfindlichkeit auf Störungen oder HF Einstreuungen.

Dann wäre vielleicht die richtige Strategie, während der paar 
Millisekunden, in denen der ESP32 sendet, die Daten vom IR-Sensor 
geflissentlich zu ignorieren oder einen Aufbau zu verwenden, bei dem der 
Sensorteil besser abgeschirmt ist.

von temp (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Dann wäre vielleicht die richtige Strategie, während der paar
> Millisekunden, in denen der ESP32 sendet, die Daten vom IR-Sensor
> geflissentlich zu ignorieren oder einen Aufbau zu verwenden, bei dem der
> Sensorteil besser abgeschirmt ist.

Im Prinzip hast du Recht, allerdings reichen dafür ein paar ms nicht. 
Der Pir Sensor löst ja trotzdem aus und ist wenigstens für ca. 5s aktiv. 
Blöd ist nur, wenn man auch z.B. alle 2min Sensordaten versenden will. 
Dann ist bei diesem Verfahren der Pir Sensor alle 2min mal für eine 
kurze Zeit blind. Und mechanisch Abschirmen ist erst recht blöd weil 
viel Aufwand mit nicht vorhersehbaren Ergebnis. Dann lieber gleich von 
vorn herein einen ordentlichen Sensor der auch noch nur 1/10tel 
Ruhestrom braucht.

von Oliver S. (phetty)


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Ich habe am ESP ganz gute Erfahrungen mit dem AM312 gemacht. Der ist 
schon für 3,3V ausgelegt.

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