Hallo!
Ich frag mal auf Empfehlung eines Bekannten hier nach..
Ich will für meinen Mann einen Bohrhammer kaufen. Ich hab zwar schon
ewig Seiten gewälzt aber total widersprüchliches gefunden was jetzt gut
ist und was eher nicht. Das Teil soll in erster Linie Löcher bohren und
auch mal so Rinnen in die Wand machen um Kabel da drin zu verstecken.
Soll jetzt auch nicht gleich auseinander fallen und halten. Da gibt es
auch verschiedene Formen. Die einen sehen aus wie eine Bohrmaschine, die
anderen wie ein Rührgerät mit Griff(hoffe man kann sichs vorstellen),
was ist den da nun brauchbarer? Wieviel Leistung soll das Ding
mindestens haben? Und dann gibts noch welche die so ein wechselbaren
Kopf haben also "SDS plus" und das normale zum zuschrauben. Ist das zum
wechseln dann besser? oder nur einer mit SDS plus. Also das SDS ist
pflicht das will er so.
Freue mich auf eure Handwerkermeinungen.
Gruß Sabine
Hab ein Haus mit nem Bosch GBH 2-26F renoviert. Löcher bis 20mm
Stahlbeton waren durchaus möglich. 32mm hat er nicht mehr geschafft.
Dafür ist er recht handlich.
Wirklich Bohrhammer jetzt? Puh, da trennt sich die Spreu vom Weizen.
Wirkliche Profigeräte sind von der Fa. HILTI, mal danach googeln.
Natürlich teuer. Es kommt auf die Anwendung und deren Häufigkeit an.
Also ob die Maschine gewerblich genutzt werden soll oder für das Hobby.
Und auch dort gibt es Unterschiede. Saniert ihr gerade einen Resthof?
Darunter soll wohl noch Bosch "blau" akzeptabel sein, die
Professional-Linie von Bosch-Werkzeugen.
Karls Q. schrieb:> Hab ein Haus mit nem Bosch GBH 2-26F renoviert.
me2, ist ein gutes und robustes Universalteil.
Wenn viele Schlitze gefräst werden sollen, dann leiht man sich besser
eine Schlitzfräse aus, das macht mit einem Bohrhammer keinen Spaß. Ein
dicker Staubsauger sollte dafür auch vorhanden sein, das macht Dreck
ohne Ende.
Eine Hilti hämmert schon besser, aber ist auch deutlich teurer.
an Rainer Z.
nein wir haben ein Haus und haben ein Zimmer neu gemacht. Da musste noch
eine Steckdose in die Wand. Mein Mann hat sich da ganz schön abgemüht
und hat immer so eine Maschine erwähnt. und da sein Geburtstag ran ist
will ich ihn mit so einem Teil "erschrecken" ;-)
Soll jetzt nicht übermässig kosten, so um die 200-300 Euro. Also eher
Nichtprofibereich.
Gruß Sabine
Sabine schrieb:> Soll jetzt nicht übermässig kosten, so um die 200-300 Euro. Also eher> Nichtprofibereich.
Sorry, das war dann ein klares Missverständnis. Für den von Dir
erwähnten und gelegentlichen Zweck sollte eine ordentliche
Schlagbohrmaschine reichen.
In dem Rahmen von 200-300 Euro passt das auch. Ordentliche Geräte bauen
z.B. Metabo und Fein. "Schlagbohrmaschinen". Du wirst noch weitere
Empfehlungen erhalten, z.B. über professionelle Bosch-Bohrmaschinen.
Aus welchem Material sind eure Wände und Decken?
Die eierlegende Wollmilchsau kann alles, nur nichts wirklich gut.
Ein Bohrhammer taugt wenig zum Schrauben. Dazu nimmt man einen
Akkuschrauber.
Dafür taugt er zum Bohren in alle Mauer und Steinarten, incl. Beton.
Handliche Bohrhämmer taugen nur begrenzt als Meisselhämmer
Mit einem SDS plus Bohrhammer kannst du nur Rinnen in Putz oder relativ
weiche Wandmaterialien wie Blähbeton machen Kalksandstein dürfte die
Grenze sein.
Massive alte Klinkerwände oder gar Beton funktioniert nicht.
Suche dir einen SDS Plus Bohrhammer mit 600 - 800W Leistungsaufnahme,
mindestens 2J Einzelschlagenergie, max. 3,5kg Gewicht und
Drehzahlregelung
Billige gibts von Lidl und Aldi und zig anderen NoName Herstellern.
Teure und haltbare gibts von Makita, Bosch (blau), Metabo, ...
Wenn Geld egal ist kauf Hilti.
Oder schenk deinem Göttergatten einen Gutschein, dann kann er seine
bevorzugte Marke wählen und aussuchen ob er ein netzbetriebenes oder ein
Akku Gerät will.
Rainer Z. schrieb:> Wirkliche Profigeräte sind von der Fa. HILTI, mal danach googeln.
Hilti ist auch gut. Ich empfehle Festool. Aber vorweg hat dein Mann
schon einen Bohrer mit vorhandenen Akkus? Dann bräuchte man keinen
zusätzlichen Akku kaufen. Oder doch eher Netzkabel?
Sabine schrieb:> Ist das zum> wechseln dann besser?
Da dein Mann ja schon einen normalen Akkuschrauber hat würde ich keine
weiteren Wechsel-Bohrfutter holen. Es gibt auch 90°-Bohrfutter um an
Stellen zu bohren wo man nicht dran kommt, ob man das braucht?
Mein Favorit ist dieser leihe ich mir vom Schwiegervater(Akkus sind
schon der halbe Preis da ist man dann Markengebunden was von den
Herstellern gewünscht ist):
https://www.festool.de/produkte/bohren-und-schrauben/akku-bohrhammer/576511---bhc-18-basic#%C3%9Cbersicht
Rainer Z. schrieb:> Sorry, das war dann ein klares Missverständnis. Für den von Dir> erwähnten und gelegentlichen Zweck sollte eine ordentliche> Schlagbohrmaschine reichen.
Bist du noch im 20 Jahrhundert?
Markenbohrhämmer gibt es schon für unter 200 Euro, Nonames wie Parkside
ab 50 Euro und es gibt inzwischen keinen einzigen Grund warum man sich
noch einen Strom Schall Wandler aka "Schlagbohrmaschine" kaufen sollte.
im letzten Jahrtausend war das anders, da durch die damals noch aktiven
Patente auf die Schlagwerke Bohrhämmer deutlich teurer waren als
Schlagbohrmaschinen.
Udo S. schrieb:> Billige gibts von Lidl und Aldi und zig anderen NoName Herstellern
So einer hat bei mir nicth mal die Bohrkrone für die Steckdose in
Ziegelstein überlebt.
Cool ist natürlich akkubetrieben. Das sollte dann aber zum vorhandenen
Akkusystem passen.
Wer sich und seinen Händen was gutes tun will schaut auf die
Vibrationeswerte. Alles was gut ist und damit unter 9 m/ss hat ist
leider schwer.
SDS Max würde ich jetzt nicht nehmen außer du willst Löcher größer 18 mm
in armierten Beton bohren.
Mein letzter ist ne Makita geworden. Der HR3012FCJ ist der nächste auf
der Einkaufsliste. Liegt aber preislich überhalb deiner Grenze.
Dirk B. schrieb:> So einer hat bei mir nicth mal die Bohrkrone für die Steckdose in> Ziegelstein überlebt.
Bohrkrone ist für solche "kleine" Geräte ja auch das obere Ende der
Leistungsfähigkeit.
Es hatte seinen Grund dass ich zwischen "billige" und "teure und
haltbare" unterschieden habe.
Wer alle 4 Monate ein 6 oder 8mm Loch in Ziegel bohrt, dem reicht das
erstere.
Wer Installationsarbeiten macht, sollte das zweitere nehmen.
Sabine schrieb:> Soll jetzt nicht übermässig kosten, so um die 200-300 Euro.
Ich habe seit vielen Jahren eine Bosch GBH 2-24. Inzwischen gibt es die
2-28. Die ist für Löcher und kleine Meisselarbeiten völlig ok und auch
absolut langlebig.
Allerdings gehen Bohrkronen für Steckdosen, z.B. 68mm, damit nicht mehr.
> Also eher Nichtprofibereich.
Für die Bohrkronen 68mm und 80mm habe ich mir eine günstige Zipper
gekauft:
https://www.zipper-maschinen.at/de/Bohrhammer-4853
Mit der Zipper kann man natürlich auch alles machen, ist nur etwas
schwerer als die blaue Bosch.
Für Bohrhämmer geht übrigens nur ein SDS-Plus oder SDS-Max Bohrfutter.
Normale Bohrmaschinen-Futter sind ungeeignet.
Dirk B. schrieb:> So einer hat bei mir nicth mal die Bohrkrone für die Steckdose in> Ziegelstein überlebt.
Da stand das Problem wohl hinter der Maschine. Es gibt halt Leute, denen
kann man kein Werkzeug in die Hand geben, dass empfindlicher als ein
Ambos ist.
Rainer Z. schrieb:> Sorry, das war dann ein klares Missverständnis. Für den von Dir> erwähnten und gelegentlichen Zweck sollte eine ordentliche> Schlagbohrmaschine reichen.Sabine schrieb:> Also das SDS ist pflicht das will er so.
Wer findet den Widerspruch?
Rainer Z. schrieb:> Für den von Dir erwähnten und gelegentlichen Zweck sollte eine> ordentliche Schlagbohrmaschine reichen
Blödsinn, niemand kauft mehr Schlagbohrmaschinen, die rattern nur,
machen aber keine Löcher.
Seit dem Hiltis Patent abgelaufen ist, gibt es erschwingliche Bohrhämmer
mit denen man in Wände wie in Butter bohren kann von vielen Herstellern,
ich hab AEG AtlasCopco
Ich habe die Bosch GBH 2-28
Karls Q. schrieb:> Hab ein Haus mit nem Bosch GBH 2-26F renoviert.
Die 2-28 ist der etwas größere Bruder mit etwas mehr Schlagenergie.
Beide gibt es als "F"-Variante, dann ist das SDS-Plus-Bohrfutter durch
ein normales Bohrfutter austauschbar.
Ich habe die 40...60€ mehr für das Wechselfutter gespart, da ich zum
Bohren mit normalen Bohrern ohne Schlag andere Maschinen (potenter
Akkuschrauber) verwende.
Ansonsten spielen die bereits empfohlene und meine Maschine in der
gleichen Liga.
Praktisch ist der Links-Lauf, falls man mal rückwärts aus einem tiefen
Bohloch muss. Und beide haben eine reine Meißel-Funktion (bei der sich
das Werkzeug nicht dreht), wodurch dann auch mal Fliesen und Mauerwerk
auf-/weggestemmt werden können.
Was man in den Preis mit einbeziehen sollte: Ein paar gute SDS-Bohrer
und ein guter Satz Meißel. Billige Werkzeuge halten dann auch gerne
nicht wirklich oft.
Andreas B. schrieb:> Wenn es um Beton geht, führt an Hilti kein Weg vorbei.
Der Spruch gilt auch schon seit 30 Jahren nicht mehr.
Und auch damals gab es ordentliche Konkurrenz wie z.B. Duss
Andreas B. schrieb:> Wenn es um Beton geht, führt an Hilti kein Weg vorbei.
Klar. Und Strecken größer als 50 Meter kann.man sinnvoll nur in einer
S-Klasse zurücklegen; alles andere ist lebensgefährlich.
> Ich würde auch eine gebrauchte Hilti einer neuen Bosch vorziehen.
Das ist wiederum ein anderes Thema.
Der werte Gatte der TE will ein Zimmer renovieren und nicht ein
Baugeschäft eröffnen.
Ich hab mir vor gut 10 Jahren einen Bosch Bohrhammer PBH 2000 für knapp
100 Euro gekauft. Reicht für ein paar Löcher (Lampen aufhängen etc.)
locker.
Auch Schlitze hab ich damit schon gestemmt. Ebenso etliche Quadratmeter
Fliesen entfernt.
Bei einer Bohrkrone kommt man allerdings an die Leistungsgrenze. Ebenso
wenn man tiefer ins Mauerwerk (Wanddurchbruch) muss.
Wer also überwiegend Dübellöcher bis 10mm bohen muss, ist mit einer
"grünen" Bosch mit Sicherheit gut beraten. Ich habe ebenso noch eine
blaue Bosch-Schlagbohrmaschine, diese verwende ich aber praktisch nicht
mehr, da ein Bohrhammer bei weitem überlegen ist.
Gruß Roland
Also ich habe verschiedene Bohrhammer schon benutzt. Privat habe ich
einen Bosch GBH 2-28 mit dem bin ich nicht so zufrieden die
Rutschkupplung ist schon am ausleieren, ansonsten hat er eigentlich
schon power. Na ja wahrscheinlich habe ich ihn zu sehr mit der 68er
Hohlbohrkrone gequält. Dann habe ich noch einen Akku Bohrhammer von
Metabo KHA 18 LTX, den gab's mal ohne Akku für 120 € und paar
gequetschte, und da er zu dem vorhandenen Akkuschrauber passt da habe
ich zugeschlagen. Der hat sehr viel Power hat mir sogar mal den kleinen
Finger gebrochen, weil mit langem Bohrer verkantet, und scheinbar doch
mehr Drehmoment da ist wie man erwartet.
Ansonsten habe ich noch mit Bosch an der Arbeit gearbeitet, GBH 36
irgendwas Akku-Bohrhammer der kleinere halt, das ist Müll einmal runter
gefallen und die Welle ist krumm und der Bohrer eiert, ist halt nicht
wirklich robust gewesen. Mittlerweile haben wir Hilti aber das ist ja
für privat viel zu teuer, und macht auch nicht viel anders, wobei ich
den nicht besonders mag weil der viel zu schwer ist.
Also ich persönlich bin ja ein Metabo Fan mittlerweile. Aber die
Qualität ändert sich ja andauernd überall.
Percy N. schrieb:>> Ich würde auch eine gebrauchte Hilti einer neuen Bosch vorziehen.> Das ist wiederum ein anderes Thema.>> Der werte Gatte der TE will ein Zimmer renovieren und nicht ein> Baugeschäft eröffnen.
Ich habe eine inzwischen >12 Jahre alte Bosch GBH-2-irgendwas (in grün),
die hat jetzt schon wirklich sehr viel überstanden. Hat das wechselbare
Futter (finde ich praktisch). Ich nutze sie neben Bohren und Meisseln
auch zum Mischen von Fliesenkleber, Putz oder Farben im Eimer. Musste
nur einmal die Kohlen wechseln, waren so generische Kohlen für 3EUR ;)
Aber evtl. hat sich die Qualität von Bosch-grün jetzt auch
verschlechtert. Ich denke aber mal, dass man damit im Heimwerkerbereich
nicht soviel falsch machen kann, der Ersatzteilservice von Bosch ist ja
auch recht gut.
Georg A. schrieb:> Ich denke aber mal, dass man damit im Heimwerkerbereich nicht soviel> falsch machen kann, der Ersatzteilservice von Bosch ist ja auch recht> gut.
Man kann so ziemlich jeden Bohrhamner malträtieren, indem man ihn gegen
die Wand drückt, aks wäre er ein Schlagbohrer. Manche Leute kapieren
halt nicht, dass so ein Bohrhammer die beste Schlagleistung bringt, wenn
man ihn nur so stark andrückt, dass er gerade eben auslöst.
Professionelles Gerät ist gut und lange haltbar. Für Bauarbeiter ist das
schlau. Fürn paar Schlitze kloppen oder paar Löcher in die Wand, den
üblichen Elektrikerkram, reicht mir älteres "Baumarktzeugs" komplett
aus. Auch das lebt ziemlich lange, wenn man auf die Maschine acht gibt.
Also nicht überhitzen, nicht überlasten, öfters reinigen (ausblasen mit
Druckluft) und schmieren (besonders die SDS-Aufnahme), Kohlen tauschen
bei Kohlenfeuer und nicht erst, wenns den Anker auslötet.
Mir ist wichtig: Rechts-Linkslauf, Umschaltung Bohren - Hammerbohren -
Hammer ohne bohren.
Zubehör: Spitzmeißel, Flachmeißel, guter Satz Bohrer.
Bild: Meine Zweitmaschine, zum verleihen.
Georg A. schrieb:> Ich denke aber mal, dass man damit im Heimwerkerbereich nicht soviel> falsch machen kann
Na ja, ist halt Spielzeug.
Der Pneumatikzylinder hat in so einer Bosch den halben Durchmesser wie
bei seriösen Maschinen, das Bohrfutter ist aus Plastik, die
Motorleistung fühlbar geringer.
Ich bin ebenfalls der Meinung, für die gelegentliche Nutzung daheim rum
tuts auch was einfacheres. Ich habe seit knapp 10 Jahren einen grünen
Bosch PBH 2000, und würde in der gleichen Preisklasse nachkaufen, wenn
der mal kaputt ginge. Wichtig ist, dass der Bohrhammer auch als
Stemmhammer verwendet werden kann (nur Hammerfunktion, ohne Drehung).
Wirklich nicht lohnend ist eine Schlagbohrmaschine. (Der Unterschied
ist: eine Schlagbohrmaschine hat eine Art Rätsche für den Schlag, ein
Bohrhammer arbeitet pneumatisch.)
Wenn gelegentlich Kabel geschlitzt werden empfehle ich einen Hohlmeißel
(ähnlich z.B.
https://www.amazon.de/Draper-77144-Hohlmei%C3%9Fel-SDS-Plus/dp/B0038XPXAS)
Für den anspruchsvolleren Hausgebrauch ist eine blaue Bosch GBH-2600
oder ähnliche Modelle fast immer ausreichend und durchaus sehr
langlebig. Damit holst du im Meißelbetrieb natürlich keine 20cm starken
2-fach bewehrten Betonböden aus der Erde.
Um Fliesen von der Wand zu schlagen, größere Löcher in Poroton etc zu
stemmen, Löcher in haushaltüblichen Größen in alle Arten von Wänden zu
bohren und auch wenn es sein muss mal 2 oder 3 25mm Löcher durch eine
Stahlbetondecke reicht so ein Gerät vollkommen aus.
Habe mit so einem Gerät und gutem Bohrer auch schon wirklich zahlreiche
16mm Löcher in mordernen, knüppelharten Stahlbeton gebohrt. Überhaupt
kein Problem.
Nur selten braucht man wirklich mehr und so ein richtig dickes Gerät
kann man sich zu dem Zweck dann auch mal im Werkzeugverleih holen.
Bestes P/L-Verhältnis im Einsteigerbereich:
https://www.amazon.de/dp/B001349SOQ
Macht auch gewerblichen Einsatz über Jahre locker mit und schafft als
Meißel auch Fliesen im Betonbett.
Für "mehr Beton" dann entsprechend größer kaufen.
Duss, große Hiltis & Co sind geil, aber vermutlich eine Nummer zu groß.
Bosch blau ist heutzutage definitiv keine Option mehr.
MaWin schrieb:> Georg A. schrieb:>> Ich denke aber mal, dass man damit im Heimwerkerbereich nicht soviel>> falsch machen kann>> Na ja, ist halt Spielzeug.>> Der Pneumatikzylinder hat in so einer Bosch den halben Durchmesser wie> bei seriösen Maschinen, das Bohrfutter ist aus Plastik, die> Motorleistung fühlbar geringer.
Es ist halt ein Unterschied, ob man als Profi das Ding jeden Tag
jahrelang braucht oder eben nur alle paar Wochen mal. Und teures
Werkzeug macht auch noch keinen guten Heimwerker. Die schlechten
bekommen sowieso alles inkl. sich selbst kaputt ;)
ich³ schrieb:> Bosch blau ist heutzutage definitiv keine Option mehr.
Meine ist rund 7 Jahre alt, wurde nicht geschont, und das Modell gibt es
heute noch (wenn auch meiner Meinung nach (Covid19-bedingt???) momentan
zu teuer)
Kannst du deine Meinung näher begründen?
Arno N. schrieb:> Kannst du deine Meinung näher begründen?
Ja, mehrere Punkte:
- Eigene Beobachtung auf vielen, vielen Baustellen. Wenn was kaputt war,
waren es neuere Bosch oder Billigwerkzeug.
(Ja, das ist sehr subjektiv und auf den anderen Baustellen natürlich
ganz anders ;) Und nein, ich habe kein Buch geführt. Und bestimmt gibt
es Maschinen, die gar niemals nicht kaputt gehen.)
- Zumindest ein Teil der (Vor-)Fertigung ist nach J-W-D umgezogen. Bei
den oben erwähnten Beobachtungen würde ich das Alter der Maschinen auf
max. 10 Jahre schätzen.
- Ich repariere öfter mal Maschinen. Irgendwann sind mir sehr viele
Gleichteile zwischen grün und blau aufgefallen. Dasselbe Teil, zwei
ET-Nummern, für die blaue kostets eben mehr. Seit dem ist Bosch bei mir
komplett unten durch. Nach BSH-Schrott nun auch noch das...
Um die "Bosch-Ehre" ein wenig zu retten: Ich kenne viele ältere Bosch
blau, die würden auch eine Apokalypse locker überleben. Deswegen schrieb
ich oben "heutzutage".
ich³ schrieb:> Um die "Bosch-Ehre" ein wenig zu retten: Ich kenne viele ältere Bosch> blau, die würden auch eine Apokalypse locker überleben.
Die gab es auch mal in grün; da stand auf dem Typschild dann gern mal
"Scintilla AG".
Gbh 2-20D habe ich für den Heimgebrauch als Hauptgerät und der hat schon
einiges in den letzten Jahren gemacht. Wenn du sowas oder den o. g. 26F
nimmst liegst du richtig und der kostet mit Koffer unter 200€.
Schwerere Geräte die zum täglichen /dauernden Meisseln und Aufbrechen
für Installateure gedacht sind nerven dann weil die eben so schwer sind.
Kauf ihm lieber noch ein paar gute Trijet Bohrer (z. B. Heller) in
5/6/8mm dazu
Hat dein Mann vielleicht schon ein Akku System?
Ich habe seit einigen Jahren das Makita 18V System und inzwischen auch
einen kleine 2 Joule Bohrhammer dafür.
Für den üblichen Heimwerker-Einsatz ist der mehr als ausreichend und
schön zu bedienen. Ohne Kabel ist man flott die Leiter hoch und der Akku
balanciert die Maschine gut aus. Ich habe mir auch die Staubabsaugung
dazu gegönnt weil ich oft alleine arbeite, das ist absolut genial.
Die 68er Bohrkrone in Klinker geht auch, sollte man aber entsprechend
selten und vorsichtig machen, dafür ist die Maschine nicht gedacht.
Etwas merkwürdig finde ich die Ratschläge zu den 5+ Joule Geräten hier.
Die sind zwar super zum Stemmen und Dosen setzen, aber für den
Heimwerker Einsatz völlig überdimensioniert.
Wenn man damit auf die übliche Ziegelwand losgeht, ist hinterher nichts
mehr übrig was einen Dübel halten will, oder man muss ständig im
Standgas rumeiern.
Andre schrieb:> hinterher nichts> mehr übrig was einen Dübel halten will
P.S. bevor gleich wieder jemand meint, stimmt alles nicht, blablabla.
Schaut euch auf der Seite von Fischer die Videos zur Dübel
Anwendungstechnik an, z.B. beim klassischen Hochlochziegel. Wenn da
wirklich Gewicht dran halten soll, muss man sorgfältig arbeiten.
Sehr empfehlen kann ich die SDS Bohrer mit vier Schneiden von Hilti
(TE-CX), die gehen selbst mit der Akkumaschine notfalls durch
Bewehrungsstahl durch ohne Schaden zu nehmen.
Hier noch eine Stimme für den Bosch GBH 2600, die ich seit 7 Jahren im
Hausgebrauch habe und wirklich gern verwende. Der ist in meinen Augen
ein guter Kompromiss: Handlich, ordentliche Qualität, liegt gut in der
Hand.
Weiß jemand zufällig, ob der GBH 2-26 der Nachfolger der 2600 ist?
Obwohl ich den GBH hab und eigentlich lieber verwende, hole ich in 50%
der Fälle doch die grüne Bosch Scincilla Schlagbohrmaschine raus ("Made
in Switzerland" vor 30 Jahren, geerbt). Warum? Weil der Bohrhammer zu
viel Schlagenergie für das Bohren von Fliesen oder dünnwandigen
Hohllochziegeln hat. :-(
Bez. Staubabsaugung für das Bohren ohne Helfer kann ich das hier
empfehlen:
https://www.thingiverse.com/thing:4239139
Saugt sich perfekt an die Wand und man hat die Hände frei.
Andreas R. schrieb:> Warum? Weil der Bohrhammer zu> viel Schlagenergie für das Bohren von Fliesen oder dünnwandigen> Hohllochziegeln hat. :-(
da kann man den Schlag zum Vorbohren abschalten...
Andre schrieb:> Sehr empfehlen kann ich die SDS Bohrer mit vier Schneiden von Hilti> (TE-CX), die gehen selbst mit der Akkumaschine notfalls durch> Bewehrungsstahl durch ohne Schaden zu nehmen.
Ja die 4 schneidigen SDS Bohrer sind echt gut. Ich verwende immer die
von der Firma Würth da kommt man auch notfalls durch Eisen. Aber
eigentlich darf man nicht durch Eisen bohren. Wegen der Statik heißt es
immer dass man dann neu ansetzen soll. Von der Firma Hilti habe ich auch
noch welche im Koffer, aber noch nicht das Vergnügen mit einem
Armierungseisen gehabt bisher, als ich diese verwendet habe.
Und ich würde auch einen Bohrhammer mit nicht ganz so viel Leistung
empfehlen, weil einfach ein Großteil der Löcher 6 oder 8mm hat welchem
man bohrt, und wenn der Bohrhammer zu viel Schlagleistung hat, wird es
immer schwieriger sauber an zu bohren, wenn es mal ordentlich aussehen
soll, und nicht gleich rund um das Bohrloch alles weg platzen soll.
Habe auch Bosch grün. Wie man die mit einer Hohlbohrkrone für Steckdosen
kaputt machen kann, weiß ich nicht. Es dauert halt 20s statt 5s mit der
Hilti
Wichtig ist nur, dass ein passender Koffer dabei ist und ein paar gute
Steinbohrer (gerne z.B. die teuersten von Hilti). Damit nicht irgendein
Moniereisen Unheil anrichtet oder der ganze Quatsch vergammelt. Weil,
... brauchen tut Dein Mann es 3 Mal im Jahr, den Rest der Zeit liegt es
rum.
Und ja, eine Schlagbohrmaschine ist Unsinn. Für Holz/Metall schwerer als
nötig, für Stein/Beton jeder Wühltisch-Schlagbohrmaschine unterlegen.
A. S. schrieb:> Und ja, eine Schlagbohrmaschine ist Unsinn. Für Holz/Metall schwerer als> nötig, für Stein/Beton jeder Wühltisch-Schlagbohrmaschine unterlegen.
Aha, eine Schlagbohrmaschine ist also einer Schlagbohrmaschine
unterlegen ...
Jaaha, man könnte ahnen, was Du hättest gemeint haben wollen können ...
ich³ schrieb:> Bestes P/L-Verhältnis im Einsteigerbereich:>> https://www.amazon.de/dp/B001349SOQ>> Macht auch gewerblichen Einsatz über Jahre locker mit und schafft als> Meißel auch Fliesen im Betonbett.>> Für "mehr Beton" dann entsprechend größer kaufen.>> Duss, große Hiltis & Co sind geil, aber vermutlich eine Nummer zu groß.> Bosch blau ist heutzutage definitiv keine Option mehr.
Dem kann ich mich voll und ganz anschließen.
Klein, leicht und handlich und robust.
Für den Eigenheimbesitzer vollkommen ausreichend. Gelegentlich eine
Lampe, eine Gardinenleiste oder ein Regal befestigen erleichtert die
Maschine enorm.
Wichtig sind gute Bohrer / Meißel. Ich habe mit Bosch gute Erfahrungen
gemacht, Discounterware ist ein Glücksspiel und nicht empfehlenswert.
Wenn es mal darum geht im Badezimmer die Fliesen komplett abzuschlagen
ist übers Wochenende eine Maschine vom Werkzeugverleih empfehlenswert.
ex_handwerker schrieb:> Wie schon mehrfach gepostet: HILTI rulez!
Nein, Hilti ist einfach nur total überteuert und lebt von Legenden von
vor 30 Jahren.
Andreas B. schrieb:> Wenn es mal darum geht im Badezimmer die Fliesen komplett abzuschlagen> ist übers Wochenende eine Maschine vom Werkzeugverleih empfehlenswert.
Das schafft der verlinkte Makita-Hammer auch, sogar Fliesen mitsamt
Dickbett. BTDT. Aber na klar, ein Duss mit Breitmeißel macht da mehr
Lametta ;)
> Wichtig sind gute Bohrer / Meißel.
Genau das.
Sabine schrieb:> an Rainer Z.>> nein wir haben ein Haus und haben ein Zimmer neu gemacht. Da musste noch> eine Steckdose in die Wand. Mein Mann hat sich da ganz schön abgemüht> und hat immer so eine Maschine erwähnt. und da sein Geburtstag ran ist> will ich ihn mit so einem Teil "erschrecken" ;-)> Soll jetzt nicht übermässig kosten, so um die 200-300 Euro. Also eher> Nichtprofibereich.> Gruß Sabine
So richtig glaube ich diese Geschichte wieder nicht.
Sabine, freust du dich, wenn du zum Geburtstag eine Kaffeemaschine
geschenkt kriegst?
Für ein wenig Kabel und eine Steckdose lohnt sich so eine Maschine
nicht.
Im Rohbau eher, aber in einer Wohnung macht ein Hammerbohrer
fürchterlichen Dreck!
Hat man viel, dann besser eine Schlitzfräße ausborgen.
Gut, wenn man ein Haus hat, lohnt sich so ein Gerät.
Und da kommt es darauf an, ob es ein Neubau ist oder ein altes Gemäuer,
wo man nie fertig wird.
Und wenn Mann die Nase voll gehabt hätte, wäre er schnurstracks in einen
BM marschiert und hätte sich was nach seinen Vorstellungen geholt.
ich³ schrieb:> https://www.amazon.de/dp/B001349SOQ>> Macht auch gewerblichen Einsatz über Jahre locker mit und schafft als> Meißel auch Fliesen im Betonbett.
Dafür und auch paar kleine Löcher im Beton braucht es kein
Profiwerkzeug.
Vor 25 Jahren habe ich mir eine Einhell für 250DM geleistet.
Herrlich! Was habe ich mich vorher mit einer Schlagbohrmaschine gequält.
Heute würde ich bedenkenlos zu einem 80 EUR Gerät vom Aldi greifen.
In heutigen Neubauten gibt es doch sowieso nur noch Leichtziegel und
Leichtbeton.
Percy N. schrieb:> Man kann so ziemlich jeden Bohrhamner malträtieren, indem man ihn gegen> die Wand drückt, aks wäre er ein Schlagbohrer. Manche Leute kapieren> halt nicht, dass so ein Bohrhammer die beste Schlagleistung bringt, wenn> man ihn nur so stark andrückt, dass er gerade eben auslöst.
Ja, man muß ihn ganz leicht hüpfen lassen.
michael_ schrieb:> So richtig glaube ich diese Geschichte wieder nicht.> Sabine, freust du dich, wenn du zum Geburtstag eine Kaffeemaschine> geschenkt kriegst?
Oh Gott, schon wieder mein geliebter Pausenclown .
Der Mann braucht Technikspielzeug und freut sich darüber!
Deinen weiteren Schwachsinn kommentiere ich nicht im Detail, ich habe
ein älteres Haus zerlegt und ziemlich genaue Vorstellungen, wann welches
Werkzeug hilfreich ist.
Und ja, wenn es Sinn gab, habe ich Werkzeug gekauft - es gab aber keinen
Hausfeldwebel, den ich hätte um Erlaubnis fragen müssen.
Andreas B. schrieb:> Wenn es um Beton geht, führt an Hilti kein Weg vorbei.> Ich würde auch eine gebrauchte Hilti einer neuen Bosch vorziehen.
Sehe ich auch so.
Ich wollte einmal ein Durchgangsloch für eine Kamera in Stahlbeton
haben.
Also unser Sohn als Amateur mit Hilti TE 18 mit alten Bohrer gegen
Profi ( Sein Schwager ) gegen eine riesige Bosch Bohrhammer nagelneu mit
neuen Bohrer in Stahlbeton. Jetzt ratet mal wer gewonnen hat.
Ich hab noch einen Bosch blau GBH 18V-21
Bohren = geht so
Meißeln = gut
Für´n Hausgebrauch reicht es.
HolgerR
Andreas B. schrieb:> Wichtig sind gute Bohrer / Meißel. Ich habe mit Bosch gute Erfahrungen> gemacht, Discounterware ist ein Glücksspiel und nicht empfehlenswert.
Was sind "Gute"?
Hinten SDS, dazwischen Eisen und dann Hartmetall.
Vor zwanzig Jahren für ein Loch im Keller Bruchstein andere Leute
gebettelt für einen dünnen langen Bohrer.
Dann für Schweinegeld einen mit dem Endmaß gekauft.
Und dann von beiden Seiten gebohrt.
Vor 5 Jahren gab es beim Norma einen Mauerdurchbruchsatz.
4x 600mm Set für 12EUR.
Nochmal.
Hinten SDS, dazwischen Eisen und dann Hartmetall.
Macht, was es soll.
So, nun meckere.
Manfred schrieb:> Deinen weiteren Schwachsinn kommentiere ich nicht im Detail, ich habe> ein älteres Haus zerlegt und ziemlich genaue Vorstellungen, wann welches> Werkzeug hilfreich ist.
Es ist ja wieder halb Elf.
Ich begrüße dich!
Häuser kaputt machen geht viel einfacher.
Übrigens redest du wie der Mann von der Frau.
Andreas B. schrieb:> Wenn es mal darum geht im Badezimmer die Fliesen komplett abzuschlagen> ist übers Wochenende eine Maschine vom Werkzeugverleih empfehlenswert.
Dafür habe ich mit einer Hilti keine 2h gebraucht. Ok, das Aufräumen
später dauerte länger. ;-)
Bosch? Nein, ganz bestimmt nicht. Wenn ich so eine Qualität haben will
weil ich das Gerät selten benutze tuts eine NoName Maschine.
DANIEL D. schrieb:> Dann habe ich noch einen Akku Bohrhammer von> Metabo KHA 18 LTX, den gab's mal ohne Akku für 120 € und paar> gequetschte, und da er zu dem vorhandenen Akkuschrauber passt da habe> ich zugeschlagen. Der hat sehr viel Power hat mir sogar mal den kleinen> Finger gebrochen, weil mit langem Bohrer verkantet, und scheinbar doch> mehr Drehmoment da ist wie man erwartet.
Nach vielen Überlegungen und Tests bin ich nun auch bei diesem Gerät
gelandet.
In Kombination mit 10Ah Akkus ideal geeignet für unseren Zweck.
Auch wenn ich nur 1-2x pro Jahr ein paar Löcher bohren muss ;)
Jetzt kann ich endlich unsere Hilti TE-6A in den Ruhestand schicken.
Hilti ist nix(mehr) für privat!
Die leben vom Flottengeschäft und geben da halbwegs brauchbare Preise.
Der Endkunde wird abgezockt.
Und nach ein paar Jahren gibts wegen schneller Modellwechsel keinen
Support mehr... Fürn Privatmensch eh unbezahlbar.
Die leben noch von den Zeiten als die unverwüstlichen Maschinen wie
TE17, T60 und TE72 über Jahrzehnte gebaut wurden.
Hole dir lieber eine Metabo, oder wenns etwas unverwüstliches Großes
sein soll eine Duss.
bohrmaxe schrieb:> Hilti ist nix(mehr) für privat!> Die leben vom Flottengeschäft und geben da halbwegs brauchbare Preise.> Der Endkunde wird abgezockt.> Und nach ein paar Jahren gibts wegen schneller Modellwechsel keinen> Support mehr... Fürn Privatmensch eh unbezahlbar.> Die leben noch von den Zeiten als die unverwüstlichen Maschinen wie> TE17, T60 und TE72 über Jahrzehnte gebaut wurden.>> Hole dir lieber eine Metabo, oder wenns etwas unverwüstliches Großes> sein soll eine Duss.
Schmarrn hoch12 was Du da von Dir gibst!!!
Flottenverträge lohnen sich in jedem Falle bei größerer Betriebsanzahl
wie Maschineneinsätze, ......
Viele meiner Kollegen bevorzugen das Flottenmanagement und sind
begeistert.
Selbst habe ich seit annähernd 50 Jahren ausschließlich nur
Hilti-Maschinen für unterschiedlichste Anwendungen, sei es 230V oder
Akku im Einsatz.
TE10, TE17 und wie die Typen aus vergangenen Tagen alle heißen, waren
top, hatte sie alle.
Nach jahrelangem harten Einsatz ist jede Maschine ausgelutscht, keine
Frage - eine Rep./Überholung rechnete sich da oft nicht. Ein paar Märker
draufgelegt und man hatte wieder eine neue Maschine, entweder gleiches
Modell oder einen Nachfolger, mit Garantie!
Für uns der beste Bohr- Schlaghammer in dieser Leistungsklasse war/ist
die TE75.
Von denen noch 9Stk. im Einsatz, werden bei Ausfall selbst repariert,
Ersatzteile bekommt man noch nach Jahrzehnten, nur halt von Hilti nicht
mehr, was auch verständlich ist!
Von den TE72 6Stk. auf Halde, die alle überholt, funktionsfähig sind.
Werden ab und an mal an treuen Kunden unendgeltlich verliehen - Service
halt.
Das Gelumpe von Bosch und Konsorten ist etwas für Hobbysten, wie
Möchtegernhandwerkern, die den Unterschied von erstklassigen Maschinen
zu minderwertigem Gelumpe nicht unterscheiden können.
Für deren Einsätze reicht es allemal aus, wenn Manitou nicht vorzeitig
das Ende des Genusses einläutet.
Akku-Maschinen von Hilti sind ein Traum!
(Auch Maschinen von ELU über Jahrzehnte im Einsatz. Erneuert wurden da
nur die Kohlen, wie ausblasen von Fräßstaub)
Es hängt auch viel davon ab, wie man mit dem Werkzeug
(Maschinen,...)umspringt!
MfG
Eppelein
Na hier geht ja was ab.....
Da möchte jemand ein paar Renovierungsarbeiten durchführen und zum
Schluss wird die teure Hilti empfohlen... Ja, die ist nicht schlecht,
vor allem beim Wiederverkauf. Denn nach der Renovierung liegt das Ding
wie Blei im Regal.
Das andere Ende der Empfehlungen war dann die Schlagbohrmaschine... Zum
"Löcher machen" noch irgendwie brauchbar, zum Schlitze stemmen völlig
ungeeignet.
Ich habe mehrere Schlagbohrmaschinen (mit Kabel und Akku), ein paar
Bohrhämmer (auch Kabel und Akku) und je nach Anwendungsfall nehm ich
das oder das...
Schlagbohrmaschinen sind bei Ytong usw nicht schlecht, bei Beton oder
Klinker fiedeln die sich einen Wolf. Wobei: mal ein Loch im Jahr geht
auch.
Ein Bohrhammer geht da ganz anders zur Sache, selbst der Kleinste. Man
kann bei dem auch das Drehen abschalten und nur Hämmern, nur so macht
man Schlitze (besser aber mit der Schlitzfräse). Bei Ytong usw. ist man
dagegen sehr schnell beim Nachbarn in der "Guten Stube" und er kann
einen Hut aufhängen... ;-)))
Nein, eine Empfehlung kann ich nicht geben, meinen uralten von Kress
(ca. 1000W mit Kabel) bekommt man nicht mehr (habe ich mein ganzes Haus
mit gemacht, zwei Wohnungen), meinen mit Akku von Panasonic auch nicht,
nur das große Dingens aus dem Bauhaus (irgendwas mit Toolson oder so)
wird es noch geben. Doch der ist mit seinen ca. 10-15kg Eigengewicht nur
was für Männer. Damit habe ich schon 45mm Bohrungen durch Fundamente
gehämmert. Ja, auch kein Markengerät, doch wozu? Die 1-2x im Jahr hält
der bei Otto Normalhämmerer auch durch.
Wenn ich das gewerblich machen würde, dann Bosch-Blau, Milwaukee, Hilti,
Makita.... Doch das in die Geldbörse gehämmerte Loch wird "etwas"
größer.
Old-Papa
Eppelein V. schrieb:> bohrmaxe schrieb:>>> Hilti ist nix(mehr) für privat!>> Die leben vom Flottengeschäft und geben da halbwegs brauchbare Preise.>> Der Endkunde wird abgezockt.>> Und nach ein paar Jahren gibts wegen schneller Modellwechsel keinen>> Support mehr... Fürn Privatmensch eh unbezahlbar.>> Die leben noch von den Zeiten als die unverwüstlichen Maschinen wie>> TE17, T60 und TE72 über Jahrzehnte gebaut wurden.>> Hole dir lieber eine Metabo, oder wenns etwas unverwüstliches Großes>> sein soll eine Duss.>> Schmarrn hoch12 was Du da von Dir gibst!!!> Flottenverträge lohnen sich in jedem Falle bei größerer Betriebsanzahl> wie Maschineneinsätze, ......> Viele meiner Kollegen bevorzugen das Flottenmanagement und sind> begeistert.
Schön.
Und wieso ist die Meinung von bohrmaxe dann Schmarrn? Du tutest doch in
das gleiche Horn, auch wenn Du es um diese Zeit möglicherweise noch
nicht merkst. ..
Kann sein das Hilti mal gut war aber das neue Zeug ist echt mittelmäßig,
Ich habe an der Arbeit dieses 22V System, also Winkelschleifer Gut,
Lampe Gut, Staubsauger Gut, Bohrhammer OK, und der Akkuschrauber
Schlecht. Den Bohrhammer oder Akkuschrauber würde ich niemals Privat
haben wollen. Beim Akkuschrauber ist das Bohrfutter schrott, andauernd
öffnet es sich selbst, auch bei Kollegen. Oder Man muss den Akku mal
heraus nehmen, damit die Maschine wieder Funktioniert, auch bei
Kollegen.
Ich hätte als Firma das Flottensystem von Würth genommen, da gibt es
weniges einfach alles was man braucht, und bisher war nichts dabei was
wirklich enttäuscht hat. Und Privat ist wie gesagt Metabo mittlerweile
die erste Wahl.
DANIEL D. schrieb:> Kann sein das Hilti mal gut war aber das neue Zeug ist echt mittelmäßig,> Ich habe an der Arbeit dieses 22V System, also Winkelschleifer Gut,> Lampe Gut, Staubsauger Gut, Bohrhammer OK, und der Akkuschrauber> Schlecht. Den Bohrhammer oder Akkuschrauber würde ich niemals Privat> haben wollen. Beim Akkuschrauber ist das Bohrfutter schrott, andauernd> öffnet es sich selbst, auch bei Kollegen. Oder Man muss den Akku mal> heraus nehmen, damit die Maschine wieder Funktioniert, auch bei> Kollegen.
Nun, einen Hilti (mit Kabel) hatte ich als Patienten auch schon auf dem
Tisch, der Anker war durch und Ersatz teuer. Aber es gab einen...
> Ich hätte als Firma das Flottensystem von Würth genommen, da gibt es> weniges einfach alles was man braucht, und bisher war nichts dabei was> wirklich enttäuscht hat. Und Privat ist wie gesagt Metabo mittlerweile> die erste Wahl.
Mich würde mal interessieren was Würth da mit seinem Label bekleben
lässt. Bosch oder ein Chinamopped?
Old-Papa
Oha Männer..sorry aber ich wollte wirklich keinen Handwerkerkrieg
auslösen.
Das tut mir jetzt leid. Vielleicht wirds doch eher ein Gutschein obwohl
ich sowas gar nicht mag. Und dan den einen der Meinte ob ich mich auch
über ne Kaffeemaschine freu..JA hab ich einen Bosch Vollautomaten
nämlich! Ihr brauch nicht meinen das wir Frauen keine Werkzeuge
brauchen. Unsere schauen nur anders aus und ihr profitiert immer davon.
Soviel dazu.
Ich bedanke mich bei allen die ein wenig konstruktiv waren und vor allem
auf dem Teppich geblieben sind. Mein Mann will ja das Haus nicht
abreißen.
Gruß Sabine
Sabine schrieb:> Handwerkerkrieg auslösen.> Das tut mir jetzt leid. Vielleicht wirds doch eher ein Gutschein
Keine Sorge. Der Thread ist ja auch für Leute interessant, die
Bohrhämmer nutzen. Dein Mann tut das nicht oder kaum, sonst hätte er
einen, zumindest geliehen.
Also kauf ruhig einen. Als Geschenk halt kein Lidl oder noname für
30...80€ sondern ein kleines Gerät aus dem Werkzeugladen/Baumarkt für um
die 100€. Und wenn Du selber auch nur LVMH trägst, gerne auch 200-300€,
aber trotzdem klein. Bohrhammer, nicht Abbruchhammer.
Das wird hier immer so gemacht. Erst sagen ein paar ihre Meinung und
dann geht die Grundlagendiskussion los, bis sich verfeindete Lager
gebildet haben und verbal gegenseitig aufeinander losgehen.
Spätestens dann geht der Nutzen/Erkenntnisgewinn für den OP gegen Null.
Aber davor waren schon die entscheidenden Tips wie, achte auf:
Gewicht noch tragbar, Schlagenergie min 2J, kein Wechselfutter
(Spezialisierung ist hier besser als eierlegenden Wollmilchsau)
Ich würde noch hinzufügen nimm nicht Akku, denn der kostet extra und
auch wenn es nicht nur "in" ist sondern auch tatsächlich nützlich - er
begrenzt die Lebensdauer der Geräte weil irgendwann ist er vom rumliegen
hin.
Akkuschrauber:JA! Der ist nicht mehr weg zu denken.
Akkubohrhammer: privat? ehrlich? Nur wenn man(n) eine entsprechende
Flotte an Akkuwerkzeugen hat die alle ein System benutzen und das dann
regelmäßig gebraucht wird...
Zum Thema Akku Ja /nein noch folgende Dinge über die man nachdenken
sollte:
Gerade wenn man den Bohrhammer nur alle paar Monate mal braucht (aber
dann braucht man ihn):
Ein 15 Jahre altes Gerät mit 230V nehm ich aus dem Ragel/Schublade und
benutze es.
Ein 15 Jahre altes Akkugerät hat einen defekten Akku oder ich habe ihn
schon 1-5 mal getauscht.
Akkus altern, auch ohne Benutzung!
Ein Akku Bohrhammer ist bei gleicher Leistung schwerer als ein 230V
Gerät. Wenn ich in der Bude ggf. eine oder mehrere Decken abhängen will
und einige hundert kleine Löcher über Kopf in eine Betondecke bohren
will, dann fluche ich über jedes Gramm, das der Bohrhammer schwerer ist.
EIn Akkugerät ist natürlich aber auch toll, weil ich es einfach überall
mal schnell benutzen kann, ohne externe Stromversorgung. Man muss sich
halt die Frage stellen ist mir das ein neuer Akku alle 3-10 Jahre wert.
Oder habe ich eh ein Akkusytem das ich dann auch für andere
Elektrogeräte benutze.
Bedingt durch die Ahrtaleinsätze kann/konnte ich nun auch mit einigen
Bohrhämmern über Tage Erfahrungen sammeln ;-)
Nachdem mein Einhell (für 35€ gebraucht gekauft) dann doch irgendwann
mechanisch über dem Limit war, habe ich einen gebrauchten Hitachi DH 38
erworben.
Der ist mMn durchaus in der Hilti-Klasse anzusiedeln, allerdings nicht
ganz so schwer und damit kann man gut und stundenlang stemmen (weniger
mit meinen Armen ;-)
Die Hiltis, die ich jetzt probieren durfte, sind auch sehr gut (ich
meine eine davon war eine TE42), aber auch richtig schwer. Damit über
Stunden über Kopf oder auch nur an der Wand zu arbeiten, ist schon sehr
mühsam.
Der Hitachi liegt mMn einfach besser in der Hand und ist etwas leichter
bei (subjektiv) gleicher Stemmleistung.
Aber sowohl meinen Hitachi als auch die Hiltis (beide mit SDS max) sind
wirklich nix, um die üblichen paar Löcher zu bohren. Viel zu schwer und
zu wuchtig.
Da würde ich lieber so ein preiswertes Einhell-Gerät (oder Lux etc. -
ich denke, die geben sich alle nicht viel) empfehlen. Auch wenn die
Mechanik letztendlich gebrochen ist, so hat der Hammer echt lange
durchgehalten (inkl. Kohlenwechsel nach Kauf, also hatte der schon
einiges runter). Für das Geld vollkommen ok.
Und daher werde ich mich auch wieder nach so einem gebrauchten
"Kleinbohrhammer" für die üblichen Haus- und Hallenarbeiten umsehen.
Mit der Hitachi und dem Kleinen bin ich dann wohl recht gut gerüstet.
P.S.: ohne jetzt gründlich gesucht zu haben: taugen die Adapter von SDS
plus auf SDS MAX?
Chris D. schrieb:> P.S.: ohne jetzt gründlich gesucht zu haben: taugen die Adapter von SDS> plus auf SDS MAX?
Wenn du schlagend arbeiten willst wahrscheinlich nicht. Ggf. gibt es
aber für die Maschine ein SDS plus Bohrfutter?
Chris D. schrieb:> Aber sowohl meinen Hitachi als auch die Hiltis (beide mit SDS max) sind> wirklich nix, um die üblichen paar Löcher zu bohren. Viel zu schwer und> zu wuchtig.
SDS MAX Geräte sind nichts was zu der Anforderung der TO passen würde.
Man kann eine Arbanduhr auch nicht mit einem 18V Akkuschrauber
zerlegen/zusammenbauen.
Hitachi (Hidoki) dürfte in Teilen Aiens das bei Bohrhämmer sein, was
hier Hilti ist.
Sie sind nur bei uns nicht so bekannt.
Was mir aufgefallen ist:
Wenn ich mir die Würth Bohrhämmer anschaue, dann sieht die BMH 45XE sehr
ähnlich aus wie mein etwas älterer Bosch SDS-Max Bohrhammer. Und er BMH
40 BL ist ähnlich zu vergleichbaren Hitachi Maschinen.
Chris D. schrieb:> taugen die Adapter von SDS> plus auf SDS MAX?
Das macht meines Erachtens keinen Sinn. SDS max ist eine völlig andere
Leistungsklasse wie SDS plus.
Ich hätte Bedenken, dass bei einem SDS Plus Bohrer die HM Schneiden
zerbröseln wenn du ihn der Schlagenergie einer SDS Max Maschine
aussetzt.
Chris D. schrieb:> Und daher werde ich mich auch wieder nach so einem gebrauchten> "Kleinbohrhammer" für die üblichen Haus- und Hallenarbeiten umsehen.
Auch dir sei nochmal der kleine Makita-Hammer ans Herz gelegt, 2,4 J bei
2,9 kg, incl. Koffer (kein Makpac) knapp über € 100,-:
https://geizhals.de/makita-hr2470-elektro-bohr-meisselhammer-inkl-koffer-a393595.html?t=v&hloc=at&hloc=de&va=b
Und nein, ich bekomme dafür nichts ;) Die Maschine hat sich echt
bewährt und der kleine Preisabstand rechtfertigt kein NoName mehr.
Sabine schrieb:> an Rainer Z.>> nein wir haben ein Haus und haben ein Zimmer neu gemacht. Da musste noch> eine Steckdose in die Wand. Mein Mann hat sich da ganz schön abgemüht> und hat immer so eine Maschine erwähnt. und da sein Geburtstag ran ist> will ich ihn mit so einem Teil "erschrecken" ;-)> Gruß Sabine
Und Frauen jammern, wenn es zum Geburtstag etwas für den Haushalt
gibt...
:-]
Udo S. schrieb:>> SDS MAX Geräte sind nichts was zu der Anforderung der TO passen würde.> Man kann eine Arbanduhr auch nicht mit einem 18V Akkuschrauber> zerlegen/zusammenbauen.
Das ist wohl so.
> Hitachi (Hidoki) dürfte in Teilen Aiens das bei Bohrhämmer sein, was> hier Hilti ist.> Sie sind nur bei uns nicht so bekannt.
Kenne ich zwar, hatte ich noch nie. Sehen aber brauchbar aus.
> Was mir aufgefallen ist:> Wenn ich mir die Würth Bohrhämmer anschaue, dann sieht die BMH 45XE sehr> ähnlich aus wie mein etwas älterer Bosch SDS-Max Bohrhammer. Und er BMH> 40 BL ist ähnlich zu vergleichbaren Hitachi Maschinen.
Würth hat nie selber was entwickelt oder gebaut, die kaufen zu. Der
Würth-Industriesauger von meinem Neffen ist z. B. ein Kärcher,
verschiedene Elektronikkomponenten (Würth macht ja auch sowas), stammen
vom Chinamarkt usw. Man kann wenigstens davon ausgehen, dass sie keinen
Schrott umlabeln.
Old-Papa
Udo S. schrieb:> Das macht meines Erachtens keinen Sinn. SDS max ist eine völlig andere> Leistungsklasse wie SDS plus.> Ich hätte Bedenken, dass bei einem SDS Plus Bohrer die HM Schneiden> zerbröseln wenn du ihn der Schlagenergie einer SDS Max Maschine> aussetzt.
Ja, vermutlich hast Du Recht. Wäre auch nur für Notfälle gedacht
gewesen.
ich³ schrieb:> Auch dir sei nochmal der kleine Makita-Hammer ans Herz gelegt, 2,4 J bei> 2,9 kg, incl. Koffer (kein Makpac) knapp über € 100,-:> https://geizhals.de/makita-hr2470-elektro-bohr-meisselhammer-inkl-koffer-a393595.html?t=v&hloc=at&hloc=de&va=b> Und nein, ich bekomme dafür nichts ;) Die Maschine hat sich echt bewährt> und der kleine Preisabstand rechtfertigt kein NoName mehr.
Das ist preislich wirklich ok - besten Dank, das habe ich jetzt im
Hinterkopf :-)
Udo S. schrieb:> Chris D. schrieb:>> taugen die Adapter von SDS>> plus auf SDS MAX?>> Das macht meines Erachtens keinen Sinn. SDS max ist eine völlig andere> Leistungsklasse wie SDS plus.> Ich hätte Bedenken, dass bei einem SDS Plus Bohrer die HM Schneiden> zerbröseln wenn du ihn der Schlagenergie einer SDS Max Maschine> aussetzt.
Das funktioniert von SDS-Max auf SDS-Plus durchaus...
Ich hab in meinem GBH5-40 einen Adapter von SDS-Max auf SDS-Plus schon
genutzt.
Allerdings nicht mit einem 6mm Bohrer, sondern 23mm bzw. 40mm.
Das Ganze ist allerdings wirklich nicht zu empfehlen, da das ganze
Konstrukt durch den Adapter sehr wackelig ist.
● Des I. schrieb:> Sabine schrieb:>> an Rainer Z.>>>> nein wir haben ein Haus und haben ein Zimmer neu gemacht. Da musste noch>> eine Steckdose in die Wand. Mein Mann hat sich da ganz schön abgemüht>> und hat immer so eine Maschine erwähnt. und da sein Geburtstag ran ist>> will ich ihn mit so einem Teil "erschrecken" ;-)>>> Gruß Sabine>> Und Frauen jammern, wenn es zum Geburtstag etwas für den Haushalt> gibt...>> :-]
Ja, den meisten Damen gefallen derlei Geschenke nicht. Aber Männer und
Werkzeuge sind in den meisten Fällen kein Problem. Wichtig nur für
Sabine: Männer haben oft konkrete Träume und Vorstellungen von
Werkzeugen, die sie am liebsten kaufen (würden). Scheint z.B. bei Autos
ähnlich zu sein. Den meisten Frauen geht es eher um den Nutzen
(Kleinwagen zum Einkaufen oder eine Familienkutsche). Die Marke ist oft
zweitrangig. Aber nicht die Farbe. :)
Deshalb ist der Gutschein - offen für die konkrete Maschine -
wahrscheinlich eine gute Idee.
Beiläufige Anmerkung am Rande: Ich fand die mehrfach erwähnte Makita
interessant, ist offenbar für die Steckdose passend. Werde ich
persönlich im Kopf behalten.
ich³ schrieb:> Auch dir sei nochmal der kleine Makita-Hammer ans Herz gelegt, 2,4 J bei> 2,9 kg, incl. Koffer (kein Makpac) knapp über € 100,-:>> https://geizhals.de/makita-hr2470-elektro-bohr-meisselhammer-inkl-koffer-a393595.html?t=v&hloc=at&hloc=de&va=b>> Und nein, ich bekomme dafür nichts ;) Die Maschine hat sich _echt_> bewährt und der kleine Preisabstand rechtfertigt kein NoName mehr.
Das Dingens (wahrscheinlich ein Vorgänger) habe ich auch noch liegen, da
habe ich mal aus 2x def. 1x ok gemacht, benutzt aber ehrlich noch nie.
Meistens tuts der Panasonic-Akku, allerdings bin ich ja mit allen
Umbauten und Renovierungen durch.
Old-Papa
Hallo zusammen,
Ich habe seit über 10 Jahren eine Dewalt Maschine im Einsatz, ich bohre
viel in Beton und Ziegel, gestimmt habe ich auch schon einiges.
Bisher läuft die Maschine ohne Mucken, ich habe damals knapp unter
300,-€ dafür bezahlt, incl. Meißel und Bohrersatz.
Rainer Z. schrieb:>> Und Frauen jammern, wenn es zum Geburtstag etwas für den Haushalt>> gibt...>>>> :-]>> Ja, den meisten Damen gefallen derlei Geschenke nicht.
Naja, weil der Mann meist praktische Dinge schenkt, die Sie dann
gefälligst benutzen soll. Oder zumindest in der (immer zu kleinen Küche)
immer griffbereit. Der Bohrhammer hier ist eher wie Schmuck (ein kleiner
Diamant), der das ganze Jahr in einer dunklen Kiste liegt und nur einmal
im Jahr ans Licht kommt.
Irgend ein Küchengerät als Geschenk wäre für meine Frau ein
Scheidungsgrund. Gartengeräte und Werkzeug hingegen sind hochwillkommen;
nur auf die Kettensäge wartet sie bisher vergebens.
Old P. schrieb:> Mich würde mal interessieren was Würth da mit seinem Label bekleben> lässt. Bosch oder ein Chinamopped?> Old-Papa
Das können wohl alle möglichen Marken sein wie hier schon mal erwähnt.
Aber wie gesagt Schrott war eigentlich nie dabei. Wobei ich nicht mit so
vielen Würth Geräten gearbeitet habe.
Rainer Z. schrieb:> Percy N. schrieb:>> nur auf die Kettensäge wartet sie bisher vergebens.>> In genau vier Monaten ist Heiligabend.
Schenk ihr einfach einen Grundkurs für den Motorsägenschein.
Dabei kann sie dann ein oder zwei kernige Waldarbeiter oder
Möchtegernsäger kennenlernen
SCNR
Udo S. schrieb:> Schenk ihr einfach einen Grundkurs für den Motorsägenschein.> Dabei kann sie dann ein oder zwei kernige Waldarbeiter oder> Möchtegernsäger kennenlernen>> SCNR
Warum muss ich da jetzt an Loriot denken...
https://www.youtube.com/watch?v=v1SwcR5Vwis
Gut, war ein Gewehr und keine Kettensäge.
Auch wenn Sabine das hier vermutlich nicht mehr liest.
Ich habe einen uralten Hammer von Einhell, der kann nur Hämmern und auch
nur in einer Richtung und nur an/aus. Der ist sauschwer mit seinem
Gußgehäuse und unkaputtbar. Der hat auch schon SDS+ Bohrkronen geschafft
und Durchbohrungen in 36cm starken Mauern. Trotzdem würde ich so eine
Maschine nicht mehr empfehlen, da doch etwas unflexibel.
Für den Notfall habe ich mir einen grünen (ja, wirklich grün, obwohl ich
sonst nur blau kaufe) Bosch PBH3000-2 gekauft. Der ist sogar "Made in
EU" und hat auch leichte Stemmarbeiten durchgehalten. Der ist halt auch
noch eine normale Bohrmaschine mit dem Wechselfutter und den zwei Gängen
- eine eierlegende Wollmilchsau für den Heimwerker.
Im Akku-Bereich habe ich einen GBH 18V, der ist ideal, wenn es um
kleinere Löcher geht (5-8mm), schafft aber auch 12mm und 20cm tiefe
Löcher in Beton. Der hat eben diese kompakte Form, die ganz praktisch
ist, wenn man ihn bei kleinen Sachen mit einer Hand halten will.
Und einen Makita 18V kenne ich auch. Der hat die klassische
Bohrmaschinenform und funktioniert auch tadellos, erfordert aber beide
Hände.
Für ganz grobe Sachen habe ich noch einen Hammer mit Hex-Aufnahme und
50J Schlagenergie. Der ist superschwer und total unhandlich. Eigentlich
braucht man den nie.
Für den gehobenen Heimwerkerbedarf würde auch ich einen Bosch GBH 2-28
oder ein entsprechendes Gerät von Makita empfehlen.
Oder, wenn noch eine normale Bohrmaschine vorhanden ist, dann evtl. den
Bosch GBH 3-28.
Rainer Z. schrieb:> Ich warte eher darauf, dass Percy einen Thread aufmacht:> Kettensäge... welche ist empfehlenswert?
Warum sollte ich so etwas fragen, und dann gerade hier?
Interessanter wäre die Frage (oder besser die Antwort darauf): "Wie
begeistere ich meine Frau für unbequeme hässliche Schutzkleidung?"
Aber bisher ist sie mit der Säbersäge recht zufrieden unterwegs.
Percy N. schrieb:> Interessanter wäre die Frage (oder besser die Antwort darauf): "Wie> begeistere ich meine Frau für unbequeme hässliche Schutzkleidung?"
Einfach mal ein paar Chainsaw/Tree-Cutting-Fail-Videos auf YT anschauen.
Dann kommt das von ganz alleine ;)
Percy N. schrieb:> Rainer Z. schrieb:>> Ich warte eher darauf, dass Percy einen Thread aufmacht:>> Kettensäge... welche ist empfehlenswert?> Warum sollte ich so etwas fragen, und dann gerade hier?
Wo wirst Du eine größere Vielfalt an Meinungen und Empfehlungen finden
als hier?
Im Waldarbeiterforum geht es vermutlich eher harmonisch zu nach dem
Prinzip "Piep, piep, piep, alle haben sich lieb."
Eppelein V. schrieb:> bohrmaxe schrieb:>> Hilti ist nix(mehr) für privat!>> Die leben vom Flottengeschäft und geben da halbwegs brauchbare Preise.>> Der Endkunde wird abgezockt.>> Und nach ein paar Jahren gibts wegen schneller Modellwechsel keinen>> Support mehr... Fürn Privatmensch eh unbezahlbar.>> Die leben noch von den Zeiten als die unverwüstlichen Maschinen wie>> TE17, T60 und TE72 über Jahrzehnte gebaut wurden.>>>> Hole dir lieber eine Metabo, oder wenns etwas unverwüstliches Großes>> sein soll eine Duss.>
Genau!
> Schmarrn hoch12 was Du da von Dir gibst!!!>
???
> Flottenverträge lohnen sich in jedem Falle bei größerer Betriebsanzahl> wie Maschineneinsätze, ......> Das Gelumpe von Bosch und Konsorten ist etwas für Hobbysten, wie> Möchtegernhandwerkern, die den Unterschied von erstklassigen Maschinen> zu minderwertigem Gelumpe nicht unterscheiden können.> Für deren Einsätze reicht es allemal aus, wenn Manitou nicht vorzeitig> das Ende des Genusses einläutet.>> Akku-Maschinen von Hilti sind ein Traum!>> (Auch Maschinen von ELU über Jahrzehnte im Einsatz. Erneuert wurden da> nur die Kohlen, wie ausblasen von Fräßstaub)>> Es hängt auch viel davon ab, wie man mit dem Werkzeug> (Maschinen,...)umspringt!>> MfG> Eppelein
Du musst dumm sein, oder unerfahren! Meine Duss hat jede HILTI
geschlagen.
Der Superkleber schrieb:> Du musst dumm sein, oder unerfahren! Meine Duss hat jede HILTI> geschlagen.
Mit Sicherheit weder dumm noch unerfahren!
Bis in Deine Duss verliebt, was ich Dir in jedem Falle wünsche und auch
gönne.
Geschmäcker, Erfahrungen .... sind zum Glück verschiedener Natur.
MfG
Eppelein
Naja auf jeden Fall kann man sich einig sein, das bei fast jedem
Hersteller das Werkzeug früher langlebiger war. Mein liebstes Werkzeug
ist eine Metabo Bohrmaschine welche ich in der Ausbildung im Müll
gefunden hatte. Die hat ein Zweiganggetriebe eine Elektronik welche die
Drehzahl konstant hält, kein rechts Linkslauf, und 1000 irgendwas Watt
Leistung. Das ist einfach die pure Gewalt, und es ist einfach überhaupt
nichts ausgeleiert, am schlackern oder am wackeln. Da sind teilweise
Neugeräte heute frisch vom Werk schlechter. Und das Teil ist echt alt.
Old P. schrieb:> Nein, eine Empfehlung kann ich nicht geben, meinen uralten von Kress> (ca. 1000W mit Kabel) bekommt man nicht mehr (habe ich mein ganzes Haus> mit gemacht, zwei Wohnungen),
Wenn man das immer vorher wüsste. Mit meinem Kress-Bohrhammer von etwa
1995 war ich bestens bedient. Irgendwann gab es Ärger mit der
SDS-Aufnahme, Kugeln, Federchen, Scheiben ... kamen preiswert als
Ersatzteile, ein Satz neuer Kohlen war auch noch angesagt.
Im Endeffekt war der dann so ausgeklappert, dass ich auf weitere
Reparaturversuche verzichtet habe, sein Geld war der eindeutig Wert. Für
die Bedenkenträger: Ich habe mit dem Kress Mauerdurchbrüche bis 30mm
gemacht, der 30er-Bohrer war teurer als die Maschine.
Eine hoch vier- oder gar fünfstellige Anzahl Schnellbauschrauben habe
ich mit insgesamt drei Karstadt-Akkuschraubern verarbeitet, jeweils im
Koffer um 59 Euro - auch das war vermutlich günstiger, als Markenware
mit Ersatzakkus zu füttern.
Chris D. schrieb:> Da würde ich lieber so ein preiswertes Einhell-Gerät (oder Lux etc. -> ich denke, die geben sich alle nicht viel) empfehlen. Auch wenn die> Mechanik letztendlich gebrochen ist, so hat der Hammer echt lange> durchgehalten (inkl. Kohlenwechsel nach Kauf, also hatte der schon> einiges runter). Für das Geld vollkommen ok.
Nachdem ich keine umfangreichen Arbeiten mehr zu erledigen habe, habe
ich zu Lidl gegriffen.
Es ist und bleibt aber Lotterie, mein 230mm-Einhell-Winkelschleifer
überzeugt durch laute Getriebegeräusche und starke Vibrationen. Um ein
paar Gußrohre zu trennen und ein paar Steine zu schneiden genügt er mir,
in der Schlosserecke habe ich einen 125mm-Hitachi, absolut top und gut
doppelt so teuer. Der grüne Bosch-Winkelschleifer ist auch eine
Rappelkiste, Name ungleich Qualitätsanmutung.
Sabine schrieb:> Das tut mir jetzt leid. Vielleicht wirds doch eher ein Gutschein obwohl> ich sowas gar nicht mag.
Gutschein finde ich generell doof, bitte nicht. Suche Dir im nahen Markt
des geringsten Mißtrauens eine Maschine aus und stelle diese real zum
Anfassen auf den Gabentisch. Wenn die mit Gewalt nicht gefällt, kann man
sie notfalls umtauschen.
> Und dan den einen der Meinte ob ich mich auch> über ne Kaffeemaschine freu..JA hab ich einen Bosch Vollautomaten> nämlich! Ihr brauch nicht meinen das wir Frauen keine Werkzeuge> brauchen. Unsere schauen nur anders aus und ihr profitiert immer davon.
Genau das "ihr profitiert immer davon" lässt Zweifel aufkommen, ob die
Frau sich über Haushaltsgeräte tatsächlich freut.
Hallo Sabine,
is hier halt wie im richtigen Leben - der eine sagt der Dacia bringt
mich überall trocken hin, der andere findet alles "unter" Mercedes nicht
standesgemäß.
Wichtig ist es etwas grundsätzliches über euer Kaufverhalten zu
erfahren. Ihr habt ein Zimmer renoviert, wo habt ihr das Material
gekauft? Tapete, Farbe und Bodenbelag - Fachgeschäft, Baumarkt,
Discounter oder Internet? Keine Details, nur die grobe Richtung.
Auch könnten Infos über das Heiligtum deines Mannes ( seinen
Werkzeugschrank ) hilfreich sein. Welche Elektrowerkzeuge von welchen
Herstellern hat er bisher gekauft? Dann können wir eher dazu passende
Empfehlungen geben.
LG Andrea(s)
Andreas B. schrieb:> is hier halt wie im richtigen Leben - der eine sagt der Dacia bringt> mich überall trocken hin, der andere findet alles "unter" Mercedes nicht> standesgemäß.
Da mir Dacia nicht zusagt und mir Mercedes seinem Preis nicht angemessen
scheint, fahre ich einen gut ausgestatteten Ford. Ich könnte auch VW
fahren, aber die Marke sehe ich ähnlich, wie sich andere Schreiber über
Bosch äußern.
Auf die Frage übersetzt: Einhell ist zu klapperig und bei Hilti bestehen
Bedenken bzgl. Preis-Leistung, also braucht Sabine die Marke, die
dazwischen liegt.
> Auch könnten Infos über das Heiligtum deines Mannes ( seinen> Werkzeugschrank ) hilfreich sein. Welche Elektrowerkzeuge von welchen> Herstellern hat er bisher gekauft?
Der Ansatz gefällt mir, einen Bohrhammer aus dem selben Stall wie seine
bisherige Vorzugsmarke. Muss nicht unbedingt das Optimum darstellen,
aber bietet die größte Chance, positiv aufgenommen zu werden!
Sabine schrieb:> Ich will für meinen Mann einen Bohrhammer kaufen.
Es soll wohl ein Geschenk sein?
Dann kläre mit ihm, welchen er gerne hätte. Alles andere ist
Kindergarten.
So..nach hin und her hab ich jetzt doch einen Bestellt..
Einen Bosch BGH 2-26F für 172,54€.
Ich Dank euch für eure zahlreichen Tipps und auch für die die mal gar
nicht konstruktiv waren ;-)
Wenn ich mal wieder eine Frage habe schau ich vielleicht mal wieder
rein.
liebe Grüße an die Runde
Sabine
Toll mit dem Feedback, wie es ausgegangen ist! Ich glaube, mit dem Bosch
machst Du nix verkehrt. Kannst ja zu gegebener Zeit berichten, wie Dein
Mann darauf reagiert hat. Entstehen nun in allen Zimmern weitere
Steckdosen? :))
Das Feedback ist wirklich toll.
Rainer Z. schrieb:> Entstehen nun in allen Zimmern weitere Steckdosen? :))
Oh nein! jetzt hast Du auch noch die ganzen Reichsbedenkenträger
aktiviert, die kommen gleich mit VDE, TAB und Meisterzwang...
kleiner Admin schrieb:> Oh nein! jetzt hast Du auch noch die ganzen Reichsbedenkenträger> aktiviert, die kommen gleich mit VDE, TAB und Meisterzwang...
Ach Du grüne Neune... Ja, ich bin einfach noch zu unbedarft in diesem
Forum unterwegs.
Percy N. schrieb:> Warum sollte ich so etwas fragen, und dann gerade hier?
Dann kannst du mal deinen eigenen Thread kapern und nur stumpfsinniges
Zeug rein schreiben.
Sabine schrieb:> Einen Bosch BGH 2-26F für 172,54€.
Sicherlich ein GBH 2-26F und sicherlich auch nicht verkehrt.
Wenn ich daran denke, dass mir meine Frau einen Lötkolben blind schenken
würde, da könnte sie viele Fehler machen.
Ich hoffe, du hast nach der Überraschung auch noch Zeit für eine
eventuelle Rücksendung, um eine Beziehungskrise zu vermeiden;-)
Für eine Steckdose bohre ich mit Bohranschlag rund herum 6-8 Löcher.
Dann 1-2 Schläge mit den Fäustle + Meißel und das Loch ist sauber frei.
Dazu reicht meine 30 Jahre alte Bosch locker aus. Kostenpunkt damals 99
DM im Angebot im Baumarkt.
Kurt schrieb:> Wenn ich daran denke, dass mir meine Frau einen Lötkolben blind schenken> würde, da könnte sie viele Fehler machen.
Ja, da sind wir eben speziell. Aber über den Boschhammer würde ich mich
freuen.
Welche Lötkolben wohl im Bauarbeiter-Forum empfohlen werden? :))
Rainer Z. schrieb:> Wenn nach SMD 0306 gefragt wurde, sicher eine gute Empfehlung.
Notfalls reicht der auch für 0805, denke ich. Leider scheint es den
noch nicht als Tweezer zu geben.
Schlaumaier schrieb:> Für eine Steckdose bohre ich mit Bohranschlag rund herum 6-8 Löcher.> Dann 1-2 Schläge mit den Fäustle + Meißel und das Loch ist sauber frei.
Das war bisher auch mein Vorgehen. In Kalksandstein kein wirkliches
Problem.
Die Bohrkronen, die mein Elektriker-Kumpel mit der Hilti benutzt, sind
aber nicht zu verachten. Echt saubere Löcher kannst Du damit ganz fix
machen.
Sabine schrieb:> So..nach hin und her hab ich jetzt doch einen Bestellt..> Einen Bosch BGH 2-26F für 172,54€.
danke für die Rückmeldung, günstiger gings nicht?
https://www.manomano.de/p/bosch-bohrhammer-mit-sds-plus-gbh-2-26-6567052
123,74€ + Versandkosten ab 5,90 €
Wenn du den Verkäufer deines geringsten Mißtrauens genommen hast ist das
ja für dich OK.
Bei den 174€ ist evtl. der Schnellspannkopf und ein paar Bohrer dabei.
Der Schnellspannkopf für einfache Schaftbohrer und anderes Zubehör ist
schon sinnvoll.
Joachim B. schrieb:> danke für die Rückmeldung, günstiger gings nicht?
War klar: nochmal eine Spitze hinterher. Gut, hier hast Du dich
lächerlich gemacht, aber selbst wenn Du ein günstigeres Angebot gefunden
hättest, ist das unterste Schublade.
Niemand wird mehr etwas rückmelden, wenn dann Leute aus ihrer Deckung
kriechen, wie doof sie doch sind
A. S. schrieb:> Joachim B. schrieb:>> danke für die Rückmeldung, günstiger gings nicht?>> War klar: nochmal eine Spitze hinterher. Gut, hier hast Du dich> lächerlich gemacht, aber selbst wenn Du ein günstigeres Angebot gefunden> hättest, ist das unterste Schublade.>> Niemand wird mehr etwas rückmelden, wenn dann Leute aus ihrer Deckung> kriechen, wie doof sie doch sind
Ich halte den Hinweis auf ein (scheinbar?) bedeutend günstigeres Angebot
nicht für verwerflich.
Insb. unter der Voraussetzung, dass es im Onlinehandel bei solchen
Sachen nun auch ein Widerrufs-/Rückgaberecht gibt.
Frage ist lediglich, was im Lieferumfang der Bestellung von Sabine
enthalten ist.
Ich halte sie nicht für auf den Kopf gefallen. :-)
Ralf X. schrieb:> Ich halte den Hinweis auf ein (scheinbar?) bedeutend günstigeres Angebot> nicht für verwerflich.
Ja. Ein Hinweis: "momentan gibt es das da und da für soundso" ist ja ok.
Aber der Ton im Text war eher "ätschibätschi"
Zudem gehört schon einiges dazu, bei so einem Standardprodukt und dem
Preisunterschied keinen Gedanken daran zu verschwenden, ob man
vielleicht Äpfel mit Birnen vergleicht. Zumal bei abweichender
Produktbezeichnung.
Sabine schrieb:> Ich Dank euch für eure zahlreichen Tipps und auch für die die mal gar> nicht konstruktiv waren ;-)
Freue Dich, dass dieser Thread so friedlich durchgelaufen ist, der Spaß
im µC-net ist doch, sich zu hauen.
Ganz kritisch sind Threads mit einem weiblichen Vornamen, den benutzen
gerne männliche A********er, um zu provozieren.
> Wenn ich mal wieder eine Frage habe schau ich vielleicht mal wieder> rein.
Bitte 14 Tage nach dem Geburtstag nochmal, ob es gepasst hat!
Ralf X. schrieb:> Ich halte den Hinweis auf ein (scheinbar?) bedeutend günstigeres Angebot> nicht für verwerflich.
Das ist mir klar, Du bist quer durchs Forum nicht gerade als
Friedensstifter unterwegs.
Nach dem Kauf hätte Joachim sich das verkneifen können.
Manfred schrieb:> Ralf X. schrieb:>> Ich halte den Hinweis auf ein (scheinbar?) bedeutend günstigeres Angebot>> nicht für verwerflich.>> Das ist mir klar, Du bist quer durchs Forum nicht gerade als> Friedensstifter unterwegs.
Ich sehe alle naslang einen "Manfred (Gast)", der gewaltig pöbeln kann.
Und wenn mal ein "Manfred (Gast)" sogar selber kritisiert wird, dann
kann man manchen "Manfred (Gast)" förmlich explodieren sehen.
Leider weiss man bei "Manfred (Gast)" nie, ob das immer der gleiche ist.
Sabine schrieb:> So..nach hin und her hab ich jetzt doch einen Bestellt..> Einen Bosch BGH 2-26F für 172,54€.
Zu teuer, so was bestell ich bei Böttcher AG
Liefern in der Regel am nächsten Tag auf Rechnung.
Schlaumaier schrieb:> Für eine Steckdose bohre ich mit Bohranschlag rund herum 6-8 Löcher.
Für sowas habe ich eine Hilti mit Bohrkrone.
Damit habe ich das Loch schneller drin,
als Dir Deine Frau eine Entspannung verschaffen kann.
HolgerR
Holger R. schrieb:> Sabine schrieb:>> So..nach hin und her hab ich jetzt doch einen Bestellt..>> Einen Bosch BGH 2-26F für 172,54€.>> Zu teuer, so was bestell ich bei Böttcher AG> Liefern in der Regel am nächsten Tag auf Rechnung.
whow, 144,99€ statt 172.54€. Super. Voll was gespart! Glückwunsch.
Du bekommst sicher weitere Rabatte, OK. Aber Sabine ist dort kaum
altbekannter Kunde. Im Gegenteil: Sie bezahlt mit Mehrwehrtsteuer ... ja
rate mal, was 144,99 + 19% sind. Für eine Ersparnis von 0€ verzichtet
sie anscheinend auf den Meißelsatz.
A. S. schrieb:> whow, 144,99€ statt 172.54€. Super. Voll was gespart! Glückwunsch.
Mein Google sagt € 142,79 incl. Märchensteuer
und Koffer zuzüglich Versand ohne Schnellspanfutter
Mein Google sagt € 172,54 incl. Märchensteuer
und Koffer zuzüglich Versand mit Schnellspanfutter
OK Haste recht, hab ich nicht gesehen.
Solche Kleinigkeiten kommen in die Buchhaltung und das Finanzamt zahlt.
Konto 200480. Anschaffungen die innerhalb eines Jahres abgeschrieben
werden.
Herr Scholz freut sich.
HolgerR
Sabine schrieb:> So..nach hin und her hab ich jetzt doch einen Bestellt..> Einen Bosch BGH 2-26F für 172,54€.
Ich wusste es schon gestern, als ich den Preis gesehen habe und
dachte, das war wohl keine so gute Idee, diesen mitzuteilen. Und
tatsächlich ist passiert, was ich erwartet habe. Das Thema ist
eigentlich beendet, Sabine hat eine Maschine für ihren Mann bekommen und
statt dass sich alle über das gute Ende des Threads freuen, kommen nun
die ewigen Nörgler und Geiz-ist-geil-Fetischisten aus ihren Löchern
gekrochen und lästern ab. Bravo! Und vergleichen dabei auch noch Äpfel
mit Birnen (Preise mit/ohne Zubehör). Bravo! Hört denn diese Unsitte nie
auf? Ich würde sogar bei einem örtlichen Händler mehr ausgeben, weil ich
es im Gewährleistungsfall deutlich einfacher hätte als ihr Sparschwänze
beim windigen Online-Verkäufer.
Holger R. schrieb:> Schlaumaier schrieb:>> Für eine Steckdose bohre ich mit Bohranschlag rund herum 6-8 Löcher.> Für sowas habe ich eine Hilti mit Bohrkrone.> Damit habe ich das Loch schneller drin,> als Dir Deine Frau eine Entspannung verschaffen kann.> HolgerR
Ich habe auch schon in meiner Jugendzeit mit Hilti+ Bohrkrone
gearbeitet.
Die Hilti war mein Chef damals schon heilig. Und die Teile sind nicht
billiger geworden.
Und so lange ich das nicht profimässig machen gebe ich nicht soviel Geld
aus.
Meine beschriebene Methode habe ich mit meiner 350 Watt Bosch mal bei
einen Freund getestet und das ging ruck zuck.
Rainer Z. schrieb:> Das Thema ist> eigentlich beendet, Sabine hat eine Maschine für ihren Mann bekommen und> statt dass sich alle über das gute Ende des Threads freuen, kommen nun> die ewigen Nörgler und Geiz-ist-geil-Fetischisten aus ihren Löchern> gekrochen und lästern ab.
Egal wie man es macht es ist falsch. Sei es ohne oder mit Rückmeldung
einigen triggert es immer.
Holger R. schrieb:>> So..nach hin und her hab ich jetzt doch einen Bestellt..>> Einen Bosch BGH 2-26F für 172,54€.>> Zu teuer, so was bestell ich bei Böttcher AG
Wieder so ein Dödel, der nicht Lesen kann.
Deine Frau tut mir Leid, sofern überhaupt vorhanden!
Kurt schrieb:> Wieder so ein Dödel, der nicht Lesen kann.> Deine Frau tut mir Leid, sofern überhaupt vorhanden!
Moin Kurt, danke aber kannst selber auch nicht lesen.
Hatte meinen Fehler schon bemerkt und korigiert.
HolgerR
Holger R. schrieb:> Zu teuer, so was bestell ich bei Böttcher AG
Trotzdem hätte das nicht sein müssen, selbst wenn es wirklich günstiger
gewesen wäre. Weil es suggeriert, dass Du Andere für blöd hälst.
Und Du hast ja gesehen, dass es in die Hose ging.
