Frequenzumrichter für 1-Phasen Motor

[Irial (Gast)]

Hallo Leute,

ich habe einen 1-Phasen Motor mit 0,72 kW. Den möchte ich gerne mit 
einem Frequenzumrichter ansteuern.
Allerdings finde ich im Internet immer nur Frequenzumrichter für 1-Phase 
auf 3-Phasen.

Ich finde in den Bedienungsanleitungen zu den Geräten die ich bisher 
gefunden habe auch keinen Anschlussplan wie man dort auch nur 1-Phasen 
Motor anschliesen kann, außerdem weiss ich dann auch nicht wie das mit 
der Leistung aussieht, wenn man nur eine Phase anschließt.

An den FU habe ich auch keine besonderen Anforderungen, es reicht 
vollkommen Manuell am Gerät einzustellen.

Kann mir jemand Unterstützung geben und mir sagen was ich dort am besten 
nehmen kann? Oder evt. anschließen?

Gruß
Irial

[H. H. (Gast)]

https://www.peter-electronic.com/de/produkte/frequenzumrichter/frequenzumrichter-230v-einphasig-versidrive-i-e3s-0-37-1-1kw

Aber das funktioniert nur mäßig. Besser wäre es den Motor durch einen 
Drehstrommotor zu ersetzen, dafür gibts dann preiswerte FUs.

[Harald W. (wilhelms)]

Irial schrieb:

> ich habe einen 1-Phasen Motor mit 0,72 kW. Den möchte ich gerne mit
> einem Frequenzumrichter ansteuern.

Was verstehst Du unter einem 1-Phasen Motor? Es gibt da recht
nunterschiedliche Typen. Für sog. Kondensatormotoren gibt es
spezielle FUs mit 2-Phasen-Ausgang.

[H. H. (Gast)]

Harald W. schrieb:
> Für sog. Kondensatormotoren gibt es
> spezielle FUs mit 2-Phasen-Ausgang.

Die haben keine zwei Phasen. Deshalb muss der Kondensator dran bleiben 
und es funktioniert nur mäßig.

[Alexander S. (alex998)]

H. H. schrieb:
> Die haben keine zwei Phasen. Deshalb muss der Kondensator dran bleiben
> und es funktioniert nur mäßig.

Doch, gibt es auch. Die "Leeson FHP" Reihe kann auch 2-phasig ohne 
Kondensator angeschlossen werden. Siehe PDF S.29. Wobei da auch nicht 
jeder Motor funktioniert.
Davon abgesehen ist ein "richtiger" Drehstrom-Asy natürlich sehr viel 
angenehmer zu handhaben.

https://www.wolfautomation.com/blog/leesons-single-phase-unicorn/

[H. H. (Gast)]

Alexander S. schrieb:
> Die "Leeson FHP" Reihe kann auch 2-phasig ohne
> Kondensator angeschlossen werden.

Funktioniert auch nicht richtig!

Und müsste man wohl direkt aus den USA beziehen.

[Melba (Gast)]

H. H. schrieb:

> Funktioniert auch nicht richtig!

Ich gehe davon aus, dass Du das nicht näher erklären/begründen kannst. 
Siehe auch Deine anderen überflüssigen Einlassungen. Warum sparst du 
nicht einfach die Mühe solcher sinnlosen Beiträge?

[Alexander S. (alex998)]

H. H. schrieb:
> Funktioniert auch nicht richtig!

Woher weißt du das, schon mal verbaut?

Zumindest behauptet der Hersteller daß seine Umrichter da besser wären:
"Many 3-phase inverter manufacturers claim that they can
run single-phase motors effectively. This is normally
accomplished by wiring only 2 phases; however, this
method may cause instabilities due to the lack of feedback
from one of the motor connections. Furthermore, motor
torque will be reduced considerably because the phases
are 120° apart. Although the FHP uses this method of
connection, its fundamental design enables it to operate
efficiently under these conditions."

Keine Ahnung welchen Aufwand die schaltungstechnisch getrieben haben 
oder ob das nur Marketing-Sprech ist; der Umrichter ist auf jeden Fall 
für 1-Phasen-Wechselstrommotor mit Betriebskondensator freigegeben, auch 
mit 2-phasigen Anschluss ohne Betriebskondensator.

[H. H. (Gast)]

Alexander S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Funktioniert auch nicht richtig!
>
> Woher weißt du das,

Naturgesetze. Das Ding hat nur drei Halbbrücken, und damit kriegst du 
bei der nötigen Pahsenverschiebung kaum mehr Spannung raus. Das wurde 
alles längst hier diskutiert, ich such den ellenlangen Thread aber nicht 
raus.

[olpa (Gast)]

Ein Einphasen-Reihenschlussmotor?

[Elektrofan (Gast)]

> ...ich habe einen 1-Phasen Motor mit 0,72 kW ...
Je ungenauer die Angabe des Typs, desto mehr unbrauchbare Antworten
sind möglich.

PS: Sogar einen Fahrraddynamo kann man mit einem passenden Umrichter
als Motor betreiben.   ;-)

[adfshadöfkljg (Gast)]

H. H. schrieb:
> Alexander S. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Funktioniert auch nicht richtig!
>>
>> Woher weißt du das,
>
> Naturgesetze. Das Ding hat nur drei Halbbrücken, und damit kriegst du
> bei der nötigen Pahsenverschiebung kaum mehr Spannung raus. Das wurde
> alles längst hier diskutiert, ich such den ellenlangen Thread aber nicht
> raus.

Da reichen zwei Halbbrücken für.
Wurde ja in dem ellenlangen Thread so gemacht und funktioniert bestens.
Du hast dort dein bestes versucht das Projekt zum scheitern
zu bringen und zuletzt nur noch Gift und Galle gerotzt.

[H. (Gast)]

https://www.aliexpress.com/item/32962999013.html

Suchwörter waren: inverter single phase motor

[Harald W. (wilhelms)]

Elektrofan schrieb:

> PS: Sogar einen Fahrraddynamo kann man mit einem passenden Umrichter
> als Motor betreiben.   ;-)

Das geht sogar ganz ohne Umrichter. Viele Fahrradhändler haben
früher zu Werbezwecken ein Fahrrad ins Fenster gehängt und einen
Klingeltrafo am Dynamo angeschlossen. Nach dem Anwerfen drehte
sich dann das Vorderrad.

[H. H. (Gast)]

adfshadöfkljg schrieb:
> Du hast dort dein bestes versucht das Projekt zum scheitern
> zu bringen und zuletzt nur noch Gift und Galle gerotzt.

Haldol könnte dir helfen!

[Elektrofan (Gast)]

>> PS: Sogar einen Fahrraddynamo kann man mit einem passenden Umrichter
>> als Motor betreiben.   ;-)

> Das geht sogar ganz ohne Umrichter.

Dann aber nur mit einer festen Drehzahl, links-/oder rechtsherum mit
750/min, falls das Ding 8-polig ist.

[Harald W. (wilhelms)]

Elektrofan schrieb:

>> Das geht sogar ganz ohne Umrichter.
>
> Dann aber nur mit einer festen Drehzahl, links-/oder rechtsherum mit
> 750/min, falls das Ding 8-polig ist.

Ja, für die gewünschte Anwendung war die Drehzahl jedenfalls passend.

[Benni (bennisg)]

Tach Leute,
ich hab mich hier mal neu angemeldet, weil ich schon öfters beim surfen 
über diesen Thread gestolpert bin und nun mal meinen Senf dazu geben 
wollte.

Ich habe mir gerade einen Frequenzumrichter zugelegt, der explizit für 
Einphasenmotoren mit Betriebskondensator konstruiert ist. Der simuliert 
also quasi den originalen Betriebskondensator, der dann entfernt wird.

Ich hab die Sache an einem 230V Ventilator getestet, da funktioniert es 
super.

Ich versuche mal, ein paar Bilder anzuhängen.

Diese speziellen Frequenzumrichter scheinen mir selten zu sein, aber mit 
etwas suchen findet man verschiedene Hersteller.

Übrigens kann man bei meinem (im Parameter 92) auswählen, ob der FU 
schönen Dreiphasenwechselstrom ausgeben soll oder etwas „krummes“, was 
die 90° Phasenverschiebung durch einen Betriebskondensator nachahmt.

So, vielleicht interessiert das ja wen und vielleicht sagt noch wer 
etwas dazu. Ich bin auf jeden Fall total begeistert, weil das ne Menge 
an Möglichkeiten im Betrieb diverser 1~ Motoren eröffnet.

[Benni (bennisg)]

Irgendwie ging nur ein Bild hochzuladen.
Hier mal der „Aufbau“. Der Betriebskondensator ist hier abgeklemmt.

Übrigens das chinesische Zeichen über dem U (am FU-Ausgang) bedeutet 
wohl so viel wie „Vize“ oder auch „zweiter“ oder „Anhang“ und bedeutet 
hier, dass hier die Hilfswicklung angeschlossen wird.

[Matthias S. (matthias_s986)]

Hallo!

Wie genau hast du den Lüfter angeschlossen? Habe das selbe Lor einer 
poolpumpe vor wenn Da geht.

[Ernst (im_ernst)]

Hat jemand von dem hier behandelten FU (s. Bild) eine Anleitung über 
Anschluß und Programmierung - oder einen Link wo es sowas gibt?

[Ralf X. (ralf0815)]

Ernst schrieb:
> Hat jemand von dem hier behandelten FU (s. Bild) eine Anleitung
> über
> Anschluß und Programmierung - oder einen Link wo es sowas gibt?

Gehört in einen neuen/eigenen Beitrag.
Und das an sich mit mehr Infos Deinerseits.

Eine einfache Bildersuche über Google liefert aber reichlich Infos.

[Ralf X. (ralf0815)]

PN von Ernst:
> Hallo, der FU auf meinem Bild ist doch genau der, der auf dem Bild zwei
> Beiträge vorher neben dem Ventilator liegt und damit die Fortführung
> oder gar der finale Abschluß der geführten Diskusion, oder?

Zumindest ich lese keinen vier Jahre alten Thread zurück und versuche da 
die Zusammenhänge zu ergründen, auf tote Links zu stossen, etc.
Also etwas mehr Mühe hättest Du Dir schon geben können.

Ich habe jetzt nicht die Links z.B. aus 
Beitrag "Re: Frequenzumrichter für 1-Phasen Motor" angeklickt.
Abern wenn die noch funktionieren, was hat Dir daran nicht gepasst?

[Benni (bennisg)]

Der Anschluss des FUs ist relativ einfach.
Ein normaler FU hat ja die drei Anschlüsse (oft bezeichnet mit) U-V-W 
für dreiphasige Motoren. Hier bei diesem heißen die Anschlüsse auch 
U-V-W, wobei das W zusätzlich mit dem chinesischen Zeichen für „Vize“ 
gekennzeichnet ist. An diesen Anschluss W kommt die Hilfswicklung des 
Motors dran, die normalerweise ihren Phasenverschobenen Strom aus dem 
Betriebskondensator erhält. Die Hauptwicklung des Kondensatormotors wird 
an U und V angeschlossen.
Der FU erzeugt jetzt die Phasenverschiebung, die sonst der 
Betriebskondensator erzeugt, und tut das ganze bei Variabler Spannung 
und Frequenz.

Vorsicht, die Dinger sehen alle gleich aus. Entscheidend ist die 
Bezeichnung bzw. das er explizit als „geeignet für Kondensatormotoren“ 
angeboten wird.
Ich konnte damals leider nicht alle Bilder hoch laden, suche es aber 
gern noch mal razs.

Übrigens: Die scheinen die Eignung für Einphasenwechselstommotoren 
einfach weitestgehend softwaremäßig realisiert zu haben. Es gibt im Menü 
einen Parameter, den muss/kann man extra für diese Betriebsart 
einstellen bzw. er kommt so eingestellt daher.
Ändert man den Parameter, so ist der FU als „gewöhnlicher“ FU zu 
verwenden - und der Einphasenwechselstrommotor läuft dann auch ganz ganz 
schlecht daran. Ich habs nur wenige 1,5 Sekunden getestet.

Übrigens2: Angeblich kann mein FU bis 1,5 kW Motoren. Mein 1,1 kW 
Wechselstrommotor lief aber sehr schlecht an dem Ding. Er zog zu hohen 
Strom, es fehlte ihm an Drehmoment und er wurde sehr warm, bis ich dann 
abgebrochen und unter „geht nicht“ verbucht hab.

[Benni (bennisg)]

Der Hersteller bietet seinen Umrichter in vier Varianten an. AT1, AT2, 
AT3 und AT4.

NUR AT2 ist der, der an 230V Wechselstrom einphasig zu betreiben ist und 
die Option bietet, einen „Kondensatormotor“ (ohne Kondensator) 
anzuschließen.

Ich versuch jetzt noch mal, Bilder dran zu tun. Zum Einen aus der 
Anleitung, explizit Parameter 92 und 98 sind für diesen Betrieb wichtig.

(Übrigens läuft mein DDR-Ventilator mit bis zu 60 Hz). Da zieht der 
richtig was weg. ;-)

Da gibts solch einen z. b.:

https://ebay.us/m/i4PNg6

Vorsicht mit chinesischen Leistungsangaben. Ich würde da immer doppelt 
so groß nehmen, wie du an Motor/Leistung anschließen willst. Mir sind 
schon hübsche kleine China-FUs von 2,2 kW abgebrannt, als ich sie mit 
2,2 kW belastet habe.