Kennt ihr eine seriöse Studie, die untersucht, wie häufig Geimpfte das Coronavirus weitergeben? Ich lese in Zeitungsberichten mal, dass Geimpfte fast die gleiche Viruslast in sich tragen, wenn sie trotz Impfung mit Corona infiziert sind (was mit der Delta-Variante anscheinend sehr häufig vorkommt), auch wenn sie keine oder kaum Symptome haben. Seltener lese ich, dass Impfungen, vor allem Biontech, auch gegen die Verbreitung von Delta sehr gut helfen, was der anderen Aussage mehr oder weniger widerspricht. Vielleicht verstehe ich Teile der widersprüchlichen Artikel falsch. Sind euch die Verhältnisse klar, oder kennt ihr Artikel, die es gut erklären? Bitte keine Verschwörungstheorien. Danke.
Obwohl das Tema wahrscheinlich bald hier im MC Gelöscht wird. Ja geimpfte sind genau so Übertrager und meist noch aktiver, da ohne Symptome nicht bemerkt und friedlich rumgeknutscht. Habe selber im Bekannte kreis jemand der Geimpft nach einer C Infektion jetzt schon gesamt haft das 3te mal C Infektion hat (und Mit mäßigen Symptomen) Also Impfen Lockerungen sind nicht Medizinisch OK aber halt Politisch. ...und schon fasst Erpressung... So genug von dem Thema falsch bei MCU's im MC-Forum, den die können nur Computerviren haben ;-)
Ganz im Gegenteil durch die Impfungen werden erst diese ganzen angeblich hochansteckenden, hochgefährlichen Varianten erschaffen. Bis vor 2 Jahren hat es keinen interessiert, ob man ein oder 2 mal im Jahr ne erkältung hatte. jetzt wird jeder kleine Schnupfen als Existenzbedrohung für das gesamte Weltall dargestellt.
Smartie S. schrieb: > Ich lese in Zeitungsberichten mal, dass Geimpfte fast die gleiche > Viruslast in sich tragen, wenn sie trotz Impfung mit Corona infiziert > sind (was mit der Delta-Variante anscheinend sehr häufig vorkommt), auch > wenn sie keine oder kaum Symptome haben. Scheint, bezogen auf Delta, wohl so zu sein. https://www.spektrum.de/news/corona-impfung-wie-oft-verbreiten-geimpfte-die-delta-variante/1911862 Die Zeitdauer der Infektösität ist wohl kürzer. Uli S. schrieb: > Ganz im Gegenteil durch die Impfungen werden erst diese ganzen angeblich > hochansteckenden, hochgefährlichen Varianten erschaffen. Warum entstehen dann die Delta und andere Varianten in Ländern wo kaum/wenig geimpft wurde?
Andreas B. schrieb: > https://www.spektrum.de/news/corona-impfung-wie-oft-verbreiten-geimpfte-die-delta-variante/1911862 Danke. Der Artikel war einer der Quellen, auf die ich mich bezog. Die Kernaussage dort ist allerdings "Delta verbreitet sich mit größerer Wahrscheinlichkeit als andere Varianten durch geimpfte Menschen." Über absolute Zahlen der Infektionsketten sagt dieser aber nichts aus. Es könnte sein, dass nur jeder Millionste Geimpfte Corona weitergibt, und dass 99% dieser Fälle die Delta-Variante betreffen. Dann würde die Impfung irgendwann die Gesellschaft zuverlässig schützen. Es könnte aber auch sein, dass fast jeder Geimpfte Corona weitergibt, wenn er sich denn (bemerkt oder unbemerkt) infiziert. Dann hat die Guppe derer, die nicht geimpft werden können oder die aufgrund von Vorerkrankungen trotz Imfpung mit schweren Verläufen rechnen müssen, nichts von den Impfungen der Mehrheit. Diesen Unterschied versuche ich zu verstehen. Aber dazu scheint es keine belastbaren Zahlen zu geben. Und wie ich sehe, sind hier (bis auf Andreas B.) eher Impfschwurbler unterwegs, also erübrigt sich eine sachliche Diskussion.
Smartie S. schrieb: > Kennt ihr eine seriöse Studie, die untersucht, wie häufig Geimpfte das > Coronavirus weitergeben? Scheint noch in der Durchführung zu sein. Und nur weil man viele Viren weitergibt scheint das nicht zu bedeuten, das diese ansteckend sind... https://science.orf.at/stories/3208326/ https://orf.at/stories/3225435/
Andreas B. schrieb: > Scheint, bezogen auf Delta, wohl so zu sein. > https://www.spektrum.de/news/corona-impfung-wie-oft-verbreiten-geimpfte-die-delta-variante/1911862 Guter Artikel! Trotz allem bleibt es gerechtfertigt, Erleichterungen nur für Geimpfte und Genesene zuzulassen. Denn Ungeimpfte haben ein vielfach höheres Risiko einer Infektion und im Krankenhaus zu landen. Aktuell dazu: https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_90699028/studie-nennt-hohes-fuer-krankenhaus-risiko-bei-delta.html
Also wenn man geimpft wurde und sich dann nochmal infiziert, ist man denn anschließend mega immun?
Solche Viren haben halt die Eigenschaft, daß sie zufällig mutieren. Kommt dabei eine bessere Variante heraus, übernimmt diese das Geschehen, indem sie sich erfolgreicher verbreitet als die alten Varianten. Wann und wo das passiert hat mit der Verbreitung nichts zu tun, nur die Geschwindigkeit der Verbreitung ist in Ländern mit schlechten Impfquoten ggf. höher, genauso wie die Anzahl der Leute, die dann daran sterben.
Reinhard S. schrieb: > https://science.orf.at/stories/3208326/ > https://orf.at/stories/3225435/ Das sind keine Studien. Dort interpretiert ein Journalist, was er von einem anderen gehört hat, der mal in der BILD von einer Coronastudie gelesen hat. Aus dem ersten Link: "Geimpfte hatten bei den PCR-Tests zuvor zwar vergleichsweise niedrige CT-Werte (durchschnittlich 24,6 bzw. 24,2) und damit ähnlich viel Virus in Nase und Rachen wie Ungeimpfte. Wie die Untersuchungen in den Petrischalen ergaben, waren die Partikel aber weniger oft infektiös:" Wenn geimpfte wie ungeimpfte das gleiche Virus in sich tragen, verstehe ich nicht, warum die einen Partikel infektiöser sein sollen als die anderen? Die Impfung beeinflusst ja die Reaktion des Körpers auf das Virus, aber noch nicht das Virus selbst? Vermutlich ist es nicht das gleiche Virus, sondern bei den Geimpften öfter die Delta-Variante als bei ungeimpften, aber das widerspräche dem Konsens, dass sich Delta schneller ausbreitet. "Bei den Ungeimpften trugen rund 85 Prozent ansteckendes Virus in sich, bei denjenigen mit einer vollständigen Immunisierung waren es rund 68 Prozent." Das sieht zwar nach einer geringfügigen Verbesserung durch die Impfung aus, aber die Rettung wird das kaum sein.
Smartie S. schrieb: > Ich lese in Zeitungsberichten mal, dass Geimpfte fast die gleiche > Viruslast in sich tragen, wenn sie trotz Impfung mit Corona infiziert > sind (was mit der Delta-Variante anscheinend sehr häufig vorkommt), auch > wenn sie keine oder kaum Symptome haben. Seltener lese ich, dass > Impfungen, vor allem Biontech, auch gegen die Verbreitung von Delta sehr > gut helfen, was der anderen Aussage mehr oder weniger widerspricht. Die Impfung verhindert nicht die Infektion, sondern die (schwere) Erkrankung. Der Virus befällt Deinen Körper, und statt ihn erkranken zu lassen wird er vom Immunsystem bekämpft. In dieser Zeit kannst Du ihn weitergeben und damit auch andere infizieren. Das ist nichts Corona-spezifisches, sondern gilt genauso für Masern, Grippe und alle anderen viral verursachten Krankheiten. Daher ist die Impfung primär Selbstschutz. Da Dein Immunsystem aktiv gegen den Virus vorgeht, bleibt er weniger lange in Deinem Körper und die Zeit in der Du andere anstecken kannst ist kürzer. Somit hilft die Impfung auch den Mitmenschen und reduziert die Ausbreitungsgeschwindigkeit. Und auch wenn Politik und Presse das nicht verstehen wollen: Impfung ist kein Ersatz für Test. Wenn Du als Geimpfter eine gefährdete Person besuchen willst, solltest Du Dich trotzdem testen lassen. Weil ein Zeitfenster bleibt, in dem Du eine für Dich ungefährliche Infektion weitergeben kannst.
Smartie S. schrieb: > Dann hat die Guppe > derer, die nicht geimpft werden können oder die aufgrund von > Vorerkrankungen trotz Imfpung mit schweren Verläufen rechnen müssen, > nichts von den Impfungen der Mehrheit. Das wird wohl so sein. Viele sprechen für die Zukunft von einer Pandemie der ungeimpften. Nichts davon zu haben ist etwas übertrieben. Immerhin ist die Viruslast bei geimpften ja kürzere Zeit vorhanden. Dagegen spricht halt eine gewisse Unbekümmertheit bei geimpften. Smartie S. schrieb: > Vermutlich ist es nicht das > gleiche Virus, sondern bei den Geimpften öfter die Delta-Variante als > bei ungeimpften, aber das widerspräche dem Konsens, dass sich Delta > schneller ausbreitet. Warum ist das ein Widerspruch? Delta breitet sich generell schneller aus, unabhängig vom Impfstatus. > Das sieht zwar nach einer geringfügigen Verbesserung durch die Impfung > aus, aber die Rettung wird das kaum sein. So sieht es aus. Ich denke aber mal, unter den Nichtgeimpften werden diejenigen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen können, eher die Minderheit sein. Jeder wie er mag.
Smartie S. schrieb: > "Bei den Ungeimpften trugen rund 85 Prozent ansteckendes Virus in sich, > bei denjenigen mit einer vollständigen Immunisierung waren es rund 68 > Prozent." > Das sieht zwar nach einer geringfügigen Verbesserung durch die Impfung > aus, aber die Rettung wird das kaum sein. Seit der Ausbreitung der Delta-Variante gilt: Du sollst Dich mit der Impfung selber schützen! Prof. Drosten: Die Impfung sei aufgrund der Delta-Variante keine primäre Frage des Gemeinschaftsschutzes. Es gehe jetzt vielmehr darum, sich selbst zu schützen. https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_90646000/drosten-wer-sich-nicht-impfen-laesst-wird-sich-infizieren-.html#utm_source=websuche&utm_medium=t-online-ergebnisse&utm_campaign=link2
Smartie S. schrieb: > Reinhard S. schrieb: >> https://science.orf.at/stories/3208326/ >> https://orf.at/stories/3225435/ > > Das sind keine Studien. Dort interpretiert ein Journalist, was er von > einem anderen gehört hat, der mal in der BILD von einer Coronastudie > gelesen hat. In einem Artikel ist ein direkter Link zum Preprint einer Studie. Erscheint mir mehr als Hören-Sagen. > Wenn geimpfte wie ungeimpfte das gleiche Virus in sich tragen, verstehe > ich nicht, warum die einen Partikel infektiöser sein sollen als die > anderen? Das ist für mich auch nicht nachvollziehbar genauso wie die Bedeutung des CT-Wertes. Ich bin aber auch kein Biologe. > Vermutlich ist es nicht das > gleiche Virus, sondern bei den Geimpften öfter die Delta-Variante als > bei ungeimpften, aber das widerspräche dem Konsens, dass sich Delta > schneller ausbreitet. Der Delta-Anteil ist seit Anfang August fast 100%. > "Bei den Ungeimpften trugen rund 85 Prozent ansteckendes Virus in sich, > bei denjenigen mit einer vollständigen Immunisierung waren es rund 68 > Prozent." > Das sieht zwar nach einer geringfügigen Verbesserung durch die Impfung > aus, aber die Rettung wird das kaum sein. Die Rettung wird dieser Punkt in der Tat nicht sein. Das man durch die Impfung seltener krank wird schon eher.
Rainer Z. schrieb: > Guter Artikel! Trotz allem bleibt es gerechtfertigt, Erleichterungen nur > für Geimpfte und Genesene zuzulassen. Denn Ungeimpfte haben ein vielfach > höheres Risiko einer Infektion und im Krankenhaus zu landen. Aktuell > dazu: > > https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_90699028/studie-nennt-hohes-fuer-krankenhaus-risiko-bei-delta.html Zitate aus dem Artikel: "Die im Fachjournal "Lancet Infectious Diseases" veröffentlichten Ergebnisse lassen sich vor allem auf das Risiko für Ungeimpfte beziehen. Für vollständig Geimpfte erlauben die Daten keine Rückschlüsse." "Unter den mehr als 40.000 untersuchten Fällen in der Studie waren nur 1,8 Prozent vollständig Geimpfte, was die Forscher als erneute Bestätigung für einen sehr wirksamen Schutz der Impfstoffe interpretieren. 74 Prozent der berücksichtigten Infizierten waren ungeimpft, 24 Prozent erst teilweise geimpft, also etwa mit erst einer Impfdosis. Wegen der wenigen dafür verfügbaren Daten können die Forscher keine Aussagen dazu machen, ob ein höheres Risiko für eine schwere Erkrankung auch bei Geimpften vorhanden ist." Muß man nicht kommentieren. Ich bin Verfechter der 3G-Regel "Geimpft, Genesen, Gesund"
Bei uns kam gestern in der Zeitung, dass sich in Deutschland bereits 18000+ vollständig geimpfte Personen mit Corona infiziert haben UND einschlägige Symptome zeigten. Um das etwas ins Verhältnis zu setzen, dieses Jahr gab es grob 2 Millionen gemeldete Infektionen in Deutschland insgesamt.
Reinhard S. schrieb: > Das ist für mich auch nicht nachvollziehbar genauso wie die Bedeutung > des CT-Wertes. Die Bedeutung des CT-Wertes wird sich recht schnell erschließen, wenn du dich über die Funktionsweise des PCR-Testes informierst. Das Prinzip des PCR-Testes beruht analog zur DNA-Analyse in der Gerichtsmedizin auf der Vervielfältigung bestimmter DNA-Sequenzen in der Probe. Mit jedem Durchlauf wird die Anzahl der vorhandenen DNA-Krümel verdoppelt und zwar so lange, bis deren Menge für den Nachweis genügend hoch ist. Der CT-Wert gibt an, nach wievielen Durchläufen dies der Fall ist. Enthält die Probe initial bereits große Mengen, benötigt man sehr wenige Zyklen, bei geringen Mengen entsprechend mehr. Theoretisch genügt ein einziges DNA-Fragment für den Nachweis, wenn man nur beliebig viele Zyklen fährt. Obwohl es keine verbindlichen Standards gibt, geht man in der Medizin i.A. davon aus, daß bei mehr als ca. 25 Zyklen die Viruslast so gering ist, daß sie für eine Ansteckung nicht ausreicht. https://www.nordbayern.de/politik/pcr-tests-konnen-infektiositat-nicht-sicher-nachweisen-1.11161276
Andreas B. schrieb: > Warum ist das ein Widerspruch? Delta breitet sich generell schneller > aus, unabhängig vom Impfstatus. Der Widerspruch ist folgender: Unter den Geimpften soll der Anteil an Delta-Infektionen höher sein als die anderen Varianten. Doch die Studie soll zeigten, dass die Partikel der Geimpften weniger infektiös sind. Warum weniger, wenn Delta angeblich ansteckender ist und bei Geimpften häufiger vorkommt?
Andreas B. schrieb: > Ich denke aber mal, unter den Nichtgeimpften werden > diejenigen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen > können, eher die Minderheit sein. Jeder wie er mag. Unter den Ungeimpften sind die Mehrheit vermutlich die Nationalitäten, die noch keinen ausreichenden Zugang zu Impfungen haben, dann die Gruppe der Kinder, für die es noch keine Impfung gibt. Bei diesen Gruppen gilt nicht "jeder wie er mag", sie haben bisher keine Wahl. Abseits davon die Impfgegner, von denen ein paar gewollt abkratzen werden.
Da dieser Thread eh bald gelöscht wird, kann man auch Klartext reden: Impfen war schon immer, und ist unverändert, ausschließlich Eigenschutz. Impfen hatte noch nie den Anspruch, Ungeimpfte zu schützen. Das ist nur ein sehr netter Nebeneffekt, wenn die Impfquote ausreichend hoch ist. Das bezieht sich ausdrücklich auf alle Impfungen, einschließlich Corona. Diese ganze Diskussion um Schutz für Risikogruppen oder der Gesellschaft lenken vom Kern ab: Das eigene, persönliche Risiko eine Krankheit zu bekommen. Jeder kann sich inzwischen gegen Corona Impfen lassen. Man kann sogar zwischen mehreren (!) Impfstoffen aussuchen. Oder man lässt sich eben nicht Impfen. Der Vorteil einer Impfung ist eben genau der, den jede Impfung hat, man reduziert sein eigenes, persönliches Risiko. Bei der Corona-Impfung funktioniert das sogar ausgesprochen gut. Man sieht es in allen Staaten, bei denen nur ein Teil der Bevölkerung geimpft ist. Der Anteil von Geimpften in den Krankenhäuser ist zu vernachlässigen, da um Faktor 10 (oder höher) weniger. Gleich kommt der Erste wegen Israel und so: Je mehr Menschen geimpft sind, desto geringer ist der Unterschied in den Krankenhäusern. Kann hier (hoffentlich) jeder leicht nachvollziehen: Sobald alle geimpft sind, gibt es ja keine Ungeimpften mehr, und es können nur noch Geimpfte in den Krankenhäusern liegen. D.h. wenn in einem Staat 50% der Bevölkerung geimpft ist, und 50% nicht, kann man die Risikoreduktion am besten messen/sehen. Zu den ganzen Diskussion Testen, 3G und haste nicht gesehen: Kann man alles streichen. Jeder hat(te) die Chance sich impfen zu lassen. Wer nicht geimpft ist, bekommt eben früher oder später Corona, stirbt daran, oder laboriert daran eben Jahre rum. Ist jedem seine persönliche Entscheidung. Ist aber auch nicht das Problem der Geimpften. Denn deren Risiko, an einer Corona-Infektion signifikant zu erkranken, inkl. Tod, ist im Vergleich zu anderen Lebensrisiken, bei Geimpften, nicht sonderlich hoch. Es sind die Ungeimpften, die ein Problem haben. Das ist aber nicht das Problem der Geimpften. Impfen ist Selbstschutz. Wer sich nicht schützen will, wozu soll sich darüber jemand anders einen Kopf machen oder gar sein Leben einschränken? Bleiben die Riskogruppen: Die haben die Arschkarte, weil sie eben Risikogruppen sind. Es gibt viele Risikogruppen, nicht nur Corona. Diese Gruppen müssen sich eben ganz individuell schützen. Personen die mit Risikogruppen arbeiten bzw. Kontakt haben müssen (Gesundheitswesen, Pflege, Verwaltung, Bildung, etc.) kann man sehr wohl verpflichten, Schutzmaßnahmen zu ergreifen, um Risikogruppen zu schützen. Das kann sehr wohl auch Impfen sein. Wer halt alte, gesundheitliche angeschlagene Menschen pflegen will, und sich z.B. nicht impfen lassen will, hat eben Pech. Der darf das dann halt nicht. In diesen speziellen, abgegrenzten Bereichen geht der Schutz der Schwächeren vor. Das gilt meiner Meinung nach ganz besonders auch für Lehrer. Wer dem Schutz seiner Schüler nicht nachkommen will, hat halt Pech, und muss sich was anderes suchen. Aber der Risikogruppen-Schutz gilt nicht grenzenlos. Blinde können nicht sehen. Ist scheiße. Trotzdem kann man nicht erwarten, dass Verleger jedes Schriftstück auch in Brailleschrift herausbringen. Ist nett und ggf. ethisch angebracht, aber eben keine reale Pflicht. So auch mit Corona. Wer sich nicht gegen Corona impfen lassen kann, hat leider Pech. Der kann halt nicht in die Disko, und hat auch kein Anspruch darauf, dass in der Disko nur Leute sind, die kein Corona haben. Ist blöd für ihn, ja. Bleibt ihm nur übrig, mit anderen Risiko-Personen eine eigene, garantiert Corona-freie Disko aufzuziehen. Fazit: - Einschränkungen wegen Corona sind nicht mehr begründbar - Jeder, wer kann, sollte sich impfen lassen - Wer sich nicht Impfen lässt, hat deutlich höhere Gesundheitsrisiken. Ist sein Problem.
Unbekannt U. schrieb: > So auch mit Corona. Wer sich nicht gegen Corona impfen lassen kann, hat > leider Pech. Der kann halt nicht in die Disko, und hat auch kein > Anspruch darauf, dass in der Disko nur Leute sind, die kein Corona > haben. Habt ihr alle nicht auf dem Schirm, dass Kinder und Jugendliche sich nicht impfen lassen können, dass sie aber gezwungen werden, in der Schule mit Hunderten anderen Ungeimpften ihre Viren auszutauschen? Es geht nicht um Wünsche, Ansprüche, Extrawürste. 10-20% unserer Bevölkerung sind gesetzlich dazu verpflichtet, sich ohne Impfangebot in der Schule dem Ansteckungsrisiko auszusetzen.
Unbekannt U. schrieb: > Es sind die Ungeimpften, die ein Problem haben. Das ist aber nicht das > Problem der Geimpften. Quatsch. Es ist wie mit den Rauchern. Die gewollt Ungeimpften, die im Krankenhaus an Corona verrecken, verursachen enorme Kosten fürs Gesundheitssystem, das bald fast nur noch die Geimpften tragen werden. Noch schlimmer sind vermutlich die gewollt Ungeimpften, die nicht verrecken, aber für den Rest ihres Lebens arbeitsunfähig werden.
Smartie S. schrieb: > Es geht nicht um Wünsche, Ansprüche, Extrawürste. 10-20% unserer > Bevölkerung sind gesetzlich dazu verpflichtet, sich ohne Impfangebot in > der Schule dem Ansteckungsrisiko auszusetzen. Glücklicherweise sind Kinder deutlich weniger gefährdet wie alte Menschen. Und glücklicherweise sterben selbst in den unterentwickeltsten Ländern nur sehr geringe Prozentsätze der Bevölkerung an dieser Krankheit.
Smartie S. schrieb: > 10-20% unserer > Bevölkerung sind gesetzlich dazu verpflichtet, sich ohne Impfangebot in > der Schule dem Ansteckungsrisiko auszusetzen. Na, nicht übertreiben. Auf die Schnelle: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1365/umfrage/bevoelkerung-deutschlands-nach-altersgruppen/ Die Gruppe der 6 bis 13 Jährigen beträgt: 5,99 / 83,16 = 7,2% Da man sich aber (schon länger) ab 12 impfen lassen kann, ist der reale Anteil noch geringer. Dazu kommt auch noch, dass diese Gruppe schon selbst ein deutlich reduziertes Risiko hat.
OMG! In dieses Diskussion sieht man mal wieder überdeutlich, was Propaganda und Halbwissen so anrichten können. Mein Beileid an alle Betroffenen!
Unbekannt U. schrieb: > So auch mit Corona. Wer sich nicht gegen Corona impfen lassen kann, hat > leider Pech. Der kann halt nicht in die Disko, und hat auch kein > Anspruch darauf, dass in der Disko nur Leute sind, die kein Corona > haben. Ist blöd für ihn, ja. Bleibt ihm nur übrig, mit anderen > Risiko-Personen eine eigene, garantiert Corona-freie Disko aufzuziehen. Deine Einschätzung mag populär sein, entbehrt aber der Logik. Wenn Geimpfte geschützt sind, müssen sie keine Angst vor Ungeimpften haben. Wenn sich Ungeimpfte was einfangen, ist das nur ihr Problem. Ihr Risiko, einen schweren Verlauf zu erleiden, ist allerdings sehr gering, da die typischen Risikogruppen eher nicht in einer Disko zu finden sind. Sowohl Geimpfte als auch Ungimpfte können sich anstecken und/oder den Virus verbreiten. Nach derzeitigem Usus ist die Gefahr der Virusverbreitung durch Geimpfte sogar höher, weil diese sich nicht testen lassen müssen, Ungeimpfte aber schon. Fazit: Die 2G-Regel ist weder wissenschaftlich noch ethisch begründbar. Ihr Zweck ist rein politisch motiviert, um -aus welchen Gründen auch immer- die Leute indirekt zur Impfung zu zwingen.
Unbekannt U. schrieb: > Die Gruppe der 6 bis 13 Jährigen beträgt: 5,99 / 83,16 = 7,2% Ok, da habe ich wohl ohne weiter nachzudenken eine falsche Zahl in den Raum geworfen. > Dazu kommt auch noch, dass diese Gruppe schon selbst ein deutlich > reduziertes Risiko hat. Meines Wissens haben Kinder das gleiche Ansteckungsrisiko wie Erwachsene. Ja, das Risiko unmittelbar auftretender schwerwiegender Symptome ist geringer, aber wer weiß, welche Organschäden in 2 Jahren oder später als Folge einer Coronaerkrankung auftreten?
Smartie S. schrieb: > Die gewollt Ungeimpften, die im > Krankenhaus an Corona verrecken, verursachen enorme Kosten fürs > Gesundheitssystem, das bald fast nur noch die Geimpften tragen werden. Aus welchen belastbaren Quellen schöpfst du dieses Wissen? Hast du andersrum darüber nachgedacht, welche Kosten die Impfungen verursachen, die ja auch die Nichtgeimpften tragen müssen?
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Smartie S. schrieb: > aber wer weiß, welche Organschäden in 2 Jahren > oder später als Folge einer Coronaerkrankung auftreten? Und, wer kann abschätzen, welche Langzeitfolgen die Impfungen nach sich ziehen werden?
Mit diesem ganzen Corona/Impfen/Masken/Tests wird mir viel zu viel gelogen und verheimlicht. Jede Partei (für oder gegen) lügt sich seinen Teil zusammen und sieht für sich die eigene Wahrheit. So lange das alles nicht grundlegend offen gelegt wird und wirklich alle Geheimnisse gelüftet werden und endlich die volle Wahrheit und Antworten auf alle Fragen vorhanden sind, warte ich in jedem Fall noch ab. Sei es auch Demos, wieso werden einige Demos mit Wasserwerfer bekämpft hingegen andere gut gehießen? Ich verlange von der Politik, die das Volk vertreten sollen, die vom Volk gewählt wurden, und deren Aufgabe es ist das Volk zu Beschützen, die reine Warheit über dieses ganze Corona endlich auf den Tisch zu legen. Fragan beispielsweise: - Wo ist er medizinische Beweis für Corona, incl. wie der Virus in einer Petrischale gezüchtet wird? - Wieso gibt es für den PCR Test keine eindeutige Regelung wie viele Zyklen der überhaupt durchlaufen soll? - Zu wie viel % schützt eine Stoff/FFPx/...-Maske überhaupt vor Vieren? - Wieso sterben die Verkäuferinnen bei Lidl/Aldi/Rewe & Co nicht wie die Fliegen, wo der Virus so tötlich ist? - Wieso ist im Jahr 2020 kaum mehr Gestorben als den 5 Jahren zuvor? - Wieso gehen 2020 20 Krankenhäuser pleite, wo doch alles so voll ausgelastet ist? - Was genau ist in den Impfstoffen drin und wie wirken die einzelnen Bestandteile? - Was steht genau in den Verträgen zwischen den Impfstoffherstellern und der EU (als einkäufer)? - Was für Langzeitfolgen sind bei den einzelnen Bestandteilen der Impfstoffe zu erwarten? - Auf welchen Grundlagen/Beweisen genau wurde das Infektionsgesetz in Kraft gesetzt? - .... und sicher noch 1000 Fragen mehr. Ich weiß, für die meisten sind das recht unangenehme Fragen, die gerne unter den Teppich gekehrt werden. Aber hat nicht jeder das Recht auf die Wahrheit? Bei der ersten Frage, da haben sicher tausende Laborde auf der ganzen Welt danach geforscht, aber wo sind die Ergebnisse dazu? Bei einer Weltweiten Pandemie gehört nun wirklich mehr Transparenz von der Politik an den Tag gelegt, so dass auch wirklich jeder ohne Zweifel da mit hilft diese zu überstehen. Und nein, "Impfen ist nächstenlieben" ist kein Grund eine Spritze zu verabreichen. Ebenso wenig "Ich habe diese ewigen Tests satt, dann lasse ich mich spritzen".
Smartie S. schrieb: > aber wer weiß, welche Organschäden in 2 Jahren > oder später als Folge einer Coronaerkrankung auftreten? Niemand weiß, was in 2 Jahren sein wird. Wenn ich nachher aus dem Haus gehe, kann ich im Straßenverkehr verletzt werden oder tödlich verunglücken. Soll ich besser im Haus bleiben? Konkret: Was willst Du mit den Kindern unter 12 machen? Bildung und soziale Entwicklung vorenthalten? Ist ja nicht so, dass man deren Entwicklung einfach mal für 5 Jahre auf "Pause" drücken kann, und anschließend wieder "Play" drücken. Bei allem was sich so zeigt, scheinen Kinder recht gut bei Corona wegzukommen. Jetzt kann man halt zwei Richtungen einschlagen. Entweder, super, nichts weiter passiert, oder, ach Du Schreck, das böse Ende kommt noch.
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Markus M. schrieb: > - Wo ist er medizinische Beweis für Corona, incl. wie der Virus in einer > Petrischale gezüchtet wird? Corona ist Fake. > - Zu wie viel % schützt eine Stoff/FFPx/...-Maske überhaupt vor Vieren? Es gibt keine Viren. > - Wieso sterben die Verkäuferinnen bei Lidl/Aldi/Rewe & Co nicht wie die > Fliegen, wo der Virus so tötlich ist? Sind alles Außerirdische, die die Welt übernehmen wollen. > - Was genau ist in den Impfstoffen drin und wie wirken die einzelnen > Bestandteile? Mikrochips, böse DNA, WLAN-Empfänger, magnetische Stoffe. Hab ich was vergessen? > - Was für Langzeitfolgen sind bei den einzelnen Bestandteilen der > Impfstoffe zu erwarten? Gedankenkontrolle. > - Auf welchen Grundlagen/Beweisen genau wurde das Infektionsgesetz in > Kraft gesetzt? Siehe oben: Außerirdische wollen die Weltherrschaft übernehmen und uns alle erst versklaven, dann auffressen, und dann nehmen sie alles Gold und Platin mit.
Vermutlich schon das 2. Mal Corona überlebt, ohne grosse Nebenwirkungen. Nichtraucher und einigermassen sportlich. Wer so doof ist und raucht oder sich fettfrisst und dann an Corona krepiert, hat halt Pech gehabt. Die nächsten Jahrzehnte wird eh der Klimawandel und die Folge der Resourcenverschwendung reinkicken, dagegen ist die Corona-Panik nur Kindergarten, aber das interessiert irgendwie mal wieder niemanden.
Markus M. schrieb: > So lange das alles nicht grundlegend offen gelegt wird und wirklich alle > Geheimnisse gelüftet werden und endlich die volle Wahrheit und Antworten > auf alle Fragen vorhanden sind, warte ich in jedem Fall noch ab. Aha. Lange genug abwarten hilft, dass irgendwann alle Fragen beantwortet sind? Kannst du den Ansatz weiter ausführen? Du wirst das Schulsystem und Universitäten revolutionieren. > Fragan beispielsweise: Du wolltest du abwarten. Warum stellst du nun Fragan? > - Wo ist er medizinische Beweis für Corona, incl. wie der Virus in einer > Petrischale gezüchtet wird? Es heißt DAS Virus. Wie man das Virus züchtet, ist kein Beweis, sondern eine Anleitung. Beschreib bitte deine Laborausstattung, damit ich dir eine passende Anleitung geben kann. > - Wieso gibt es für den PCR Test keine eindeutige Regelung wie viele > Zyklen der überhaupt durchlaufen soll? Die gibt es. > - Zu wie viel % schützt eine Stoff/FFPx/...-Maske überhaupt vor Vieren? Es heißt das VIRUS. Auf meinen Masken steht es drauf: zu 95%. > - Wieso sterben die Verkäuferinnen bei Lidl/Aldi/Rewe & Co nicht wie die > Fliegen, wo der Virus so tötlich ist? Es heißt TÖDLICH. Weil sie jung sind. Und weil sie in einem Plexiglaskasten sitzen, der nur zur Hälfte offen ist, und der semipermeabel ist: Er lässt Sauerstoff nur von Kunden zu Kassierern hindurch, und Viren nur von Kassierern zu Kunden. > - Wieso ist im Jahr 2020 kaum mehr Gestorben als den 5 Jahren zuvor? Wieso kannst du kein deutsch? > - Wieso gehen 2020 20 Krankenhäuser pleite, wo doch alles so voll > ausgelastet ist? Weil nicht jede Behandlung rentabel ist, und weil die Manager auch von irgendwas leben wollen. > - Was genau ist in den Impfstoffen drin und wie wirken die einzelnen > Bestandteile? Größtenteils Kochsalzlösung. Dazu noch ein paar inaktivierte Viren, die dein Immunsystem triggern, oder etwas mRNA, die in deinem Körper Proteine erzeugen, die Biontech reich machen. > - Was steht genau in den Verträgen zwischen den Impfstoffherstellern und > der EU (als einkäufer)? Die sind entweder geheim, oder du kannst sie selbst suchen. > - Was für Langzeitfolgen sind bei den einzelnen Bestandteilen der > Impfstoffe zu erwarten? Das ist noch nicht bekannt. Sonst wären es Kurzzeitfolgen. > - Auf welchen Grundlagen/Beweisen genau wurde das Infektionsgesetz in > Kraft gesetzt? Das Infektionsschutzgesetz wurde im Juli 2000 aufgrund von Art. 74 Abs. 1 Nr. 19, Art. 72 Abs. 1 GG erlassen und im Januar 2001 in Kraft gesetzt. > - .... und sich er noch 1000 Fragen mehr. Und die wären?
Icke ®. schrieb: > Hast du > andersrum darüber nachgedacht, welche Kosten die Impfungen verursachen, > die ja auch die Nichtgeimpften tragen müssen? Hast Du darüber nachgedacht, welche Kosten die vielen, viele Tests pro jeder Person verursachen, die wir bisher alle tragen? ... Gott sei Dank nicht mehr lange tragen werden.
Falk B. schrieb im Beitrag #6803317: > Ach herje, mein kleiner Wadenbeißer ist wieder da. Wie habe ich ihn > vermißt! Es freut michn, dass ich dir so einfach etwas Glanz und Freude in dein Leben gebracht habe. Falk B. schrieb im Beitrag #6803317: > Jaja, ein Elfenbeiturmmediziner mit chonischer Logorhö! Ach jetzt ist der auf einmal doch Mediziner. Was schert dich dein Geschwätz von vor 20 Minuten, gelle.
Smartie S. schrieb: > Der Widerspruch ist folgender: Unter den Geimpften soll der Anteil an > Delta-Infektionen höher sein als die anderen Varianten. Der Delta Anteil ist mittlerweile überall höher. Unbekannt U. schrieb: > Dazu kommt auch noch, dass diese Gruppe schon selbst ein deutlich > reduziertes Risiko hat. Dazu kommt auch noch, daß man schon dabei ist, die Verträglichkeit der Impfstoffe für Kinder zu testen. Das hatte halt bisher durch den relativ geringen Anteil der Schwererkrankungen bei Kindern keine Prio. Icke ®. schrieb: > Ihr Risiko, > einen schweren Verlauf zu erleiden, ist allerdings sehr gering, da die > typischen Risikogruppen eher nicht in einer Disko zu finden sind. Mittlerweile sind die auch dabei. Markus M. schrieb: > Mit diesem ganzen Corona/Impfen/Masken/Tests wird mir viel zu viel > gelogen und verheimlicht. Wenn Du nicht imstande bist, die entsprechenden Quellen im Internet zu finden, dann ist das Dein Problem. Oder erwartest Du daß jemand zu Dir nach Hause kommt und Dir alles erklärt? Und wenn Dir das alles zu kompliziert ist mußt Du halt Zeitungen lesen und mit den Vereinfachungen der Journalisten klarkommen. Unbekannt U. schrieb: > Bei allem was sich so zeigt, scheinen Kinder recht gut bei Corona > wegzukommen. Aber auch nur bei der noch verhältnismäßig geringen Ansteckungsrate. Wenn man alle Einschränkungen fallen läßt wird es auch viele Kinder erwischen. Insofern ist eine Impfung auch für Kinder empfehlenswert, wenn die entsprechenden Impfstoffe erst einmal zugelassen sind.
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