Guten Tag Kurz und Bündig habe ich einen Knoten im Kopf. Ich habe eine gesteuerte Stromquelle mit Formel: 4 S U Das gibt ja dann ein Strom I, weil Leitwert [S] * Spannung [V] = Strom [A]. Nun zwei Fragen: 1. Muss man dass so Interpretieren: 4 * (1/Ohm) * U oder anderst? 2. Man könnte ja auf die Idee kommen das 4 * S (also 4 Siemens) sind ja gleich wie (1/4) * Ohm (also 0.25 Ohm), dann lautet ja die Gleichung (1/4) Ohm U, dann geht das ja aber mit den Einheiten nicht auf weil Widerstand [Ohm] * Spannung [V] ist nicht Strom [I]. Bin Dankbar für jede Hilfe. LG Andreas
Übe noch mal das Umstellen von Gleichungen und schaue dir an wo das [Ohm] steht.
Andreas P. schrieb: > Man könnte ja auf die Idee kommen das 4 * S (also 4 Siemens) > sind ja gleich wie (1/4) * Ohm (also 0.25 Ohm) Diese Idee wäre aber falsch, weil 4*S ja das selbe sind wie (1/4)*(1/Ohm) und somit 0,25/Ohm was dann auch mit den Einheiten bi I=U*S=U/R tadellos aufgeht...
Lothar M. schrieb: > Andreas P. schrieb: >> Man könnte ja auf die Idee kommen das 4 * S (also 4 Siemens) >> sind ja gleich wie (1/4) * Ohm (also 0.25 Ohm) > Diese Idee wäre aber falsch, weil 4*S ja das selbe sind wie > (1/4)*(1/Ohm) und somit 0,25/Ohm was dann auch mit den Einheiten > tadellos aufgeht... Was aber sinnlos ist, da S hier nicht für die Einheit Siemens steht.
H. H. schrieb: > Was aber sinnlos ist, da S hier nicht für die Einheit Siemens steht. Das ist mir beim Lesen nicht so völlig klar geworden. Vielleicht hülfe es ja, Formelzeichen (G für Leitwert, R für Widerstand, U für Spannung, I für Stromstärke) sauber von Einheiten (S für Siemens, Ω für Ohm, V für Volt, A für Ampere) zu trennen. Edit: S wiederum könnte natürlich auch für eine Steilheit stehen, stimmt. Bei dieser wiederum ist die Angaben in "Siemens" eigentlich Unfug, denn die Stromstärke und die Spannung im gesteuerten Kreis ist eine andere als die zur Steuerung verwendete. "A/V" wäre daher eine sinnvollere Maßeinheit.
H. H. schrieb: > Was aber sinnlos ist, da S hier nicht für die Einheit Siemens steht. Auch wieder wahr. Blöd gelaufen. So geht das halt, wenn man S, G, R und Ω kreuz und quer miteinander mischt... ;-)
Steuerspannung mal 4 mal Steilheit ergibt Ausgangsstrom. Solange man die Steilheit der Steuerung nicht weiss, muss man sie erstmal empirisch ermitteln, z.B. durch Anlegen einer bekannten Spannung am Steuereingang und Messen des gelieferten Stromes am gesteuerten Stromausgang.
H. H. schrieb: > Was aber sinnlos ist, da S hier nicht für die Einheit Siemens steht. Doch S steht für Siemens, man muss sich das so vorstellen: Irgendwo in der Schaltung befindet sich ein U, welcher berechnet werden kann. Dann setzt man das in die gesteuerte Stromquelle ein z.B. U = 1V dann ergibt 4 S 1 V = 1 A
H. H. schrieb: > Andreas P. schrieb: >> Doch S steht für Siemens, > > Nein, in dem Fall sicher nicht. Wenn S nicht für Siemens stehen würde hätte man ein Einheitenproblem und es würde eine Spannungsquelle daraus ergeben: als Bspw.: 4 * 1 V = 4 V
Andreas P. schrieb: > H. H. schrieb: >> Andreas P. schrieb: >>> Doch S steht für Siemens, >> >> Nein, in dem Fall sicher nicht. > > Wenn S nicht für Siemens stehen würde hätte man ein Einheitenproblem und > es würde eine Spannungsquelle daraus ergeben: als Bspw.: 4 * 1 V = 4 V Du bist völlig auf dem Holzweg. S steht hier für die Steilheit der spannungsgesteuerten Stromquelle!
Sogar beides. S ist die Steinzeit und Siemens, beides in "Ampere pro Volt".
Also mein Knoten hat sich langsam gelöst. Es kommt mir so vor dass wir langsam alle einander vorbeireden. Trotzdem danke für eure Hilfe und habt nen schönen Tag allerseits ;)
Andreas P. schrieb: > Bin Dankbar für jede Hilfe. Du hast den Ansatz schon richtig, 'Einheitenbilanz' heißt das Stichwort. Also bei jeder Rechnung, jedem Zwischenschritt, die Einheiten mitführen und ggf. kürzen. So siehst Du am Ende ob das Ergebnis stimmig ist, unabhängig von den Werten. Bei komplizierten Rechnungen hilft das sehr (SI-Einheiten). Und S ist hier nicht der Leitwert sondern die Steilheit. In [A/V], in der Praxis meist [mA/V].
Eigentlich wie immer: Bitte die originale und gesamte Hausaufgabe / Übungsaufgabe posten. Oder zumindest ein Link auf welche Formel in welchem Kontext sich das Problem bezieht.
Mohandes H. schrieb: > Andreas P. schrieb: >> Bin Dankbar für jede Hilfe. > > Du hast den Ansatz schon richtig, 'Einheitenbilanz' heißt das Stichwort. > Also bei jeder Rechnung, jedem Zwischenschritt, die Einheiten mitführen > und ggf. kürzen. So siehst Du am Ende ob das Ergebnis stimmig ist, > unabhängig von den Werten. Bei komplizierten Rechnungen hilft das sehr > (SI-Einheiten). > > Und S ist hier nicht der Leitwert sondern die Steilheit. In [A/V], in > der Praxis meist [mA/V]. Vielen dank für die Antwort, ja also ich sehe gerade das ihr das mit Steilheit intepretiert, was ja auch korrekt ist, aber die Steilheit ist ja auch direkt Siemens weil A/V ist gleich Siemens. Jetzt weiss ich wo ich das Problem hatte :)
Andreas P. schrieb: > Doch S steht für Siemens ... Das stimmt zwar von den Einheiten aber hier ist es tatsächlich die Steilheit.
Andreas P. schrieb: > die Steilheit ist > ja auch direkt Siemens Nein. Du solltest Größe und Einheit nicht durcheinander bringen.
Andreas P. schrieb: > Ich habe eine gesteuerte Stromquelle mit Formel: 4 S U Was soll das für eine Formel sein. Vielleicht verrätst du mal, wo du so etwas her hast.
my2ct schrieb: > Andreas P. schrieb: >> Ich habe eine gesteuerte Stromquelle mit Formel: 4 S U > > Was soll das für eine Formel sein. > Vielleicht verrätst du mal, wo du so etwas her hast. Aus einer Aufgabe. Also nochmals in verschönerter Form: Gesteuerte Stromquelle:
Wobei U = Steuerspannung, welche im Schema irgendwo berechnet werden kann. Die Steilheit repräsentiert hier eigentlich der Faktor 4. S ist Siemens, damit es mit den Einheiten aufgeht und dabei ein Strom resultiert. Mein Knoten ist gelöst und man könnte es hier also auch so Schreiben:
Wenn Du schon Dimensionen in die Gleichung schreibt, dann aber bitte bei sämtlichen Parametern, so gibt das keinen Sinn
Andreas P. schrieb: > Mein Knoten ist gelöst und man könnte es hier also auch so Schreiben: > 4∗(1/Ohm)∗U=I Die Steilheit der Quelle hat NICHTS mit Ohm zu tun.
Mark S. schrieb: > Wenn Du schon Dimensionen in die Gleichung schreibt, dann aber bitte bei > sämtlichen Parametern, so gibt das keinen Sinn Doch es gibt tatsächlich sinn, weil es keine Laufvariable ist, sondern nur damit es mit den Einheiten aufgeht, die Laufvariable ist U, also f(U) = 4 S U. Anderst würde das nicht korrekt herauskommen
Andreas P. schrieb: > Mein Knoten ist gelöst ... Nein, ist er nicht! Weder 1/Ohm noch Siemens machen hier Sinn, auch wenn die Einheiten passen. S ist die Steilheit, die 4 ein konstanter Faktor. Um die Aufgabe zu rechnen brauchst Du sowohl die Steilheit S als auch die Spannung U --> I = 4xSxU.
Andreas P. schrieb: > Doch es gibt tatsächlich sinn, weil es keine Laufvariable ist, sondern > nur damit es mit den Einheiten aufgeht, die Laufvariable ist U, also > f(U) = 4 S U. > Anderst würde das nicht korrekt herauskommen Und wie zauberst du mitten in einer Gleichung von irgendwelchen Größen eine Einheit aus dem Hut?
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