Heute sind mir bei zwei Boards eine Phase (Halbbrücke= 2 Mosfet) durchgebrannt. Zum Glück haben die Gatetreiber nichts abbekommen und ich hab erfolgreich wieder zwei hn75n09 in das eine Board eingelötet. 1. Würde gerne verstehen, warum das passiert. 2. Gibt es robusteren Mosfet ? 3. Kann ich mit Zener Diode oder so die Schaltung optimieren ? Sollte sagen dass ich zwei zu Kreissägen verbauten 1000 Watt BLDC an so einem 2x 350W Hoverboard Controller hängen hab: https://de.aliexpress.com/item/32977234660.html Die ziehen in meiner Anwendung aber nicht mehr als 500 Watt und das Alu wird auch nicht mehr als warm. Die Firmware begrenzt den Gesamtstrom auch auf 14A, was bei den 37V vom 1000W Netzteil 518 Watt wären. Durchgebrannt ist mir das erste Board auch als ich nach längerer Standzeit wieder angefangen hab, das Ersatzboard hat im Leerlauf kurz funktioniert und dann war es auf einmal auch kaputt. Könnte sein das zwei der drei Motorphasen hochohmigen Kontakt hatten und so kaum Strom fliessen konnte. Hatte zuvor bemerkt dass der Motor ruckelte. Diese China Mosfet werden wohl als 75A 90V interpretiert, was ja bei 40V locker reichen sollte. Als ich den Gate-Treiber am fehlenden Mosfet mit Oszi gemessen habe hab ich starke Spike-Überhöhung der ansteigenden Flanke gemessen. So ungefähr 70V für den High-Side Mosfet. Was bei 40V ein Vgs von +30V entspräche. Könnte es sein dass wenn wegen Kabel kein Strom fliessen kann die Gate Kapazität niedriger wird und so ein Spike nicht "gelöscht" wird ? Die meisten Mosfet haben ja nur +-20V. Der IRFB4321PbF kann +-30V (VDSS 150V, RDS(on) typ. 12mOhm max. 15mOhm, ID 85A) und kostet aus China 50cent: https://de.aliexpress.com/item/4000113398479.html (bei Mouser ab 100 Stück für 2€ ..) Könnte es helfen, eine 15V Zener Diode zwischen Gate und Source zu hängen ? Oder doch auf niedrigen Rds achten damit die Mosfet nicht überhitzen. Gestern haben sie aber im Dauereinsatz gehalten. Hier 6,7 mOhm = IRF135B203 aus China ebenfalls so 50 cent. Die Madenschrauben der Drehachse werden auch immer locker, so dass der Motor 10-20° Spiel bekommen kann. Dass könnte zu Stromspikes führen ? Der Schaltplan der Mosfet Treiber findet sich hier: https://github.com/EmanuelFeru/hoverboard-firmware-hack-FOC/blob/master/docs/20150722_hoverboard_sch.pdf Ideen immer zu mir :-) Ausreden woanders hin :-(
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Das R. schrieb: > Könnte es helfen, eine 15V Zener Diode zwischen Gate und Source zu > hängen ? Ganz allgemein: 1.Vorsicht,Z-Dioden haben auch eine Kapazität, die Deine schönen Impulse verschleifen könnte. Dann fahren die MOSFETs zu gemütlich hoch und schwitzen. 2.Wenn zufällig bei einer Halbbrücke beide Transistoren leitend werden ist das Leid auch groß. Böse induktive Abschaltspannungen mögen die außerdem nicht. 3.Ob Deine Ali-Typen echt oder Fake sind weiß ich nicht. 4.Hänge bitte Deine Schaltung hier STATT dem Link an. >Madenschrauben der Drehachse werden auch immer locker Statt zackig besser mit Pausen bei Richtungswechsel
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oszi40 schrieb: > 2.Wenn zufällig bei einer Halbbrücke beide Transistoren leitend werden > ist das Leid auch groß. Böse induktive Abschaltspannungen mögen die > außerdem nicht. Ja die FOC Firmware könnte das Umpolen der Phase sehr schnell machen. Anbei der Schaltplan für die Gates aus der pdf.
Es ist ein beliebtes Fehlerbild "gestern gings noch" und durch eine böse induktive Abschaltspanng gehts dann heute nicht mehr... Wenn ich die Schaltung so sehe, suche ich z.B. hinten noch externe Schutzdioden an den MOSFETs. Jetzt wird wieder einer behaupten, die sind intern schon da. Sie heizen aber zusätzlich den MOSFET auf. Das sollte ein Profi nochmals genauer ansehen, auch den Aufbau.
So, nachdem ich die Verkabelung sicherer gemacht habe und noch einen CPU Lüfter hinter die Aluplatte gesetzt habe, hat das reparierte Board jetzt zwei Tage Sägen klaglos überstanden. Würde mich aber immer noch interessieren, was alles einen Mosfet-Kurzschluss erzeugen kann. Lohnt es sich, auf +-30 Volt Vgs umzubauen, oder führt Überspannung am gate eh nicht zu Kurzschluss ? Hat jemand Idee wie hoch/niedrig Rds vom HN75N09 ist ? Dann könnte einer der genannten Mosfet einen niedrigeren Widerstand haben. Diese Boards sind schon mit 12s getestet worden und ich würde wohl gerne die Leistung meiner zwei Kreissägen-BLDC erhöhen indem ich ein 1000 Watt 48V Netzteil runterregel anstatt jetzt das 1000W Netzteil auf 39V hochzurdrehen (Poti am Netzteil) Hier wieder ein wackliges Video von mir: https://youtu.be/zo2Att8zO3A "part 3: hoverboard repair - burned mosfets ..." https://youtu.be/zo2Att8zO3A
Das R. schrieb: > Durchgebrannt ist mir das erste Board auch (...) > nach längerer Standzeit Dann hattest Du doch eh mehr als nur ein klein wenig Glück - bei BLDC Kreissägen (das schließt alle ebenso hochwertig wie passend von Dir ausgewählten / zur Gesamt-Kreissäge zusammen- gefügten Teile ein) hätte ich ehrlich gesagt doch eher sehr kurze Standzeit erwartet. Was genau ist nun Deine Frage / Dein Problem? DaBlas g00glen? Das kannst Du selbst auf Deine ganz eigene Weise erledigen - dazu, einzig Depperlarbeit für Dich verrichten zu dürfen, hat niemand aus der "versucht, sachl. Rat zu geben - abgewiesen bzw. ignoriert mit der Begründung, das sei alles engstirnig"- Riege große Lust. Wenigstens das hättest Du Dir längst denken können... also wenn Dein Gehirn nicht völlig andersrum funktionieren würde, wenigstens.
IRF(B)3207 oder IRF(B)3205 könnte das sein, was du suchst.
IRFB3207PbF: VDSS 75V, RDS(on) typ. 3.6mOhm, ID 170A Ja die 3,6 mOhm sind natürlich fein und wären wohl nützlich, wenn ich von 39V auf 48V hochgehe. Ich denke aber ja dass die Hitze nicht das Problem war. Und der Mosfet kann auch nur +-20V Gatespannung. Wenn die 75A 90V für die Chinadinger stimmt, dann wäre 75V natürlich ein Rückschritt. Wie hängen eigentlich I_drain mit R_ds und V_dss zusammen ? Also sprechen die 75A für so 10 mOhm ? Im Datenblatte zum 3207 steht: "Improved Gate, Avalanche and Dynamic dV/dt Ruggedness" Ist das was besonderes ? Meine zwei Kreissägen laufen jetzt schon wieder drei Tage einwandfrei. Entweder hat doch der CPU Kühler geholfen, oder Wackler in der Verkabelung können doch die Mosfet killen.
Das R. schrieb: > Wenn die 75A 90V für die Chinadinger stimmt, dann wäre 75V natürlich ein > Rückschritt. Oben hast du irgendwas von 40V erzählt. Das R. schrieb: > Ist das was besonderes ? Ja klar. Das ist ein besonders robuster MOSFet - deswegen habe ich ihn ja empfohlen. Das R. schrieb: > Und der Mosfet kann auch nur +-20V Gatespannung. Da gibt es so gut wie keine Ausnahmen.
Matthias S. schrieb: >> Und der Mosfet kann auch nur +-20V Gatespannung. > > Da gibt es so gut wie keine Ausnahmen. Naja, da gibt es schon einiges. Alleine Digikey hat über 2000 auf Lager mit +/-30V, und es gibt auch welche mit noch dickerem Oxid.
Das R. schrieb: > IRFB3207PbF: VDSS 75V, RDS(on) typ. 3.6mOhm, ID 170A > Ja die 3,6 mOhm sind natürlich fein und wären wohl nützlich, wenn ich > von 39V auf 48V hochgehe. Ich denke aber ja dass die Hitze nicht das > Problem war. Also wieder mal: "Danke, aber NEIN danke.", nicht wahr? > Und der Mosfet kann auch nur +-20V Gatespannung. Das ist der Standard-Wert für Standard-Mosfets, die man mit 10-12V U_GS ansteuert. Die allermeisten Standard-Fets haben diese Grenzwerte (und meist braucht man auch nichts mit höheren). > Wenn die 75A 90V für die Chinadinger stimmt, dann wäre 75V natürlich ein > Rückschritt. Warum denn? Reichen Dir 75V Sperrspannung nicht für 48V? Ohne dicken, niederohmigen Elko (+ evtl. TVS Diode) mow direkt über der Brücke/dem Brückenzweig mag das sein, aber ohne diesen Elko plant "man" sowieso nicht. (Und im Schaltplan sehe ich auch so einen - ergänzend zur Bank am Eingang, nehme ich mal an.) Genau wie prophezeiht: Rat wird aus unerfindlichen bzw. substanzlosen Gründen nicht angenommen. > Wie hängen eigentlich I_drain mit R_ds und V_dss zusammen ? Also > sprechen die 75A für so 10 mOhm ? Was redest/fragst Du da wieder? Hat keine direkte Relation. (Es gibt Fets mit verschieden großen Chips drin, und dann außerdem noch diverse Variationen bei der Herstellung.) Was Dich scheinbar interessiert: "Figure of Merit"; wobei es verschiedene gibt (R_ON * Q_G; R_ON / Chipfläche @ best. Sperrspannung und so weiter). > Meine zwei Kreissägen laufen jetzt schon wieder drei Tage einwandfrei. Supi. Ganz ehrlich. > Entweder hat doch der CPU Kühler geholfen, Wer weiß, ich kenne weder ihn noch seine Hilfsbereitschaft. > oder Wackler in der Verkabelung können doch die Mosfet killen. Was wackelt(e) denn? Sollte es das? Da Du obigen Hinweis nicht verstandest: https://www.google.com/search?client=opera&q=standzeit&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
H. H. schrieb: > Naja, da gibt es schon einiges Glaubst du wirklich, das dieser TE bei Digikey bestellt? Und weiter, wird er überhaupt auf irgendwas hören? :-P
Matthias S. schrieb: > H. H. schrieb: >> Naja, da gibt es schon einiges > > Glaubst du wirklich, das dieser TE bei Digikey bestellt? Und weiter, > wird er überhaupt auf irgendwas hören? :-P Nätürlich nicht.
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