Jetzt habe ich mir doch mal ein digitales Oszi gegönnt (Siglent SDA 2202X-E). Und wieder plage ich mich mit einer Eigenschaft die diese Geräte haben bzw.eher nicht haben. Wenn ich die Zeitablenkung auf einen recht hohen Wert stelle, z.B. 1 Sekunde für einen "Sweep", dann ist der Strahlverlauf innerhalb dieser Sekunde nicht sichtbar. Erst nach Ablauf der Sekunde ist dann auf einen Schlag das Bild auf dem Schirm, und man sieht, was in dieser Zeit am Eingang passiert ist. Bei analogen Oszis sieht man den "Punkt" langsam von links nach rechts wandern und sieht daher simultan wie sich das Signal am Eingang verändert. Für mich ist es sehr wichtig die zu messende Spannung "live" am Bildschirm zu sehen. Auch wenn die horizontale Ablenkung sehr langsam eingestellt ist. Geht das mit digitalen Oszilloskopen grundsätzlich nicht? Oder mache ich was falsch? Ich hoffe, ich konnte mein Problem verständlich ausdrücken... Wer kennt sich aus?
Stefan M. schrieb: > Für mich ist es sehr wichtig die zu messende Spannung "live" am > Bildschirm zu sehen. > Auch wenn die horizontale Ablenkung sehr langsam eingestellt ist. vielleicht gefällt dir die Messung im"roll"-mode besser (falls dein oszi den hat)
Das ist schonmal ein guter Begriff dafür. Vielleicht kann ich da was rausbekommen. Danke.
Stefan M. schrieb: > Geht das mit digitalen Oszilloskopen grundsätzlich nicht? > Oder mache ich was falsch? Ersteres: Nein. Bei meinem gut abgehangenen Tektronix TDS220 ist das das Standardverhalten. Zu zweiterem kann ich nicht weiterhelfen. Ich kenne das Siglent nicht.
Stefan M. schrieb: > Geht das mit digitalen Oszilloskopen grundsätzlich nicht? Bei meinem geht das, und das war eins der billigsten Modelle.
Gelegentlich hilft es den Triggerzeitpunkt auf den linken Bildschirmrand (0%), statt auf Mitte (50%) oder rechts (100%), zu stellen.
Stefan M. schrieb: > Geht das mit digitalen Oszilloskopen grundsätzlich nicht? Ich habe das Siglent SDS1102CML. Einen laufenden Strahl sehe ich ab Zeitraster 100ms und höher.
Stefan M. schrieb: > Für mich ist es sehr wichtig die zu messende Spannung "live" am > Bildschirm zu sehen. > Auch wenn die horizontale Ablenkung sehr langsam eingestellt ist. > > Geht das mit digitalen Oszilloskopen grundsätzlich nicht? > Oder mache ich was falsch? "Live" im Sinne von Echtzeit gibt es nur analog. Bei Digital wird das Signal erst verarbeitet und nach Laufzeit auf den Schirm geschickt. Schalt in den Roll Betrieb (Taster oder im Menü), dann solltest du das laufende Signal sehen. Erwarte aber nicht zu viel davon. Siehe -> Video ROLL Modus | Bugs, Fail, Crash | Rohde & Schwarz RTM3004 | Oszilloskop RTM 3004 | TEST Review #1 https://www.youtube.com/watch?v=IZoqLLesr1s
Schiebe den Triggerzeitpunkt an den linken Rand. Original ist er immer auf Mitte. Standardproblem.
> "Live" im Sinne von Echtzeit gibt es nur analog.
Auch da koennen zwischen 2 getriggerten Darstellungen
u.U. abweichende Kurvendarstellungen fehlen.
Wenn der "Hold-Off"-Timer auf irgendeiner Hausnummer und
nicht auf Null steht.
Stefan M. schrieb: > Geht das mit digitalen Oszilloskopen grundsätzlich nicht? Wenn man das sehr eng sieht, geht das prinzipiell nicht, da die Spannungswerte zunächst gemessen und dann gespeichert werden müssen. Für uns Menschen, denen eine Zeitverzögerung um ne Millisekunde beim Draufgucken egal ist, geht es allemal - es kommt nur drauf an, wie doof oder klug die Firmware des Gerätes ist. Habe selber ein Siglent und bei diesem ärgert es mich noch viel mehr, daß der Triggerzeitpunkt völlig aus dem Bild rutscht, wenn man die Zeitauflösung verstellt und ihn nicht auf Bildschirm-Mitte stehen hat. Bei dem Yokogawa-Oszi in der Firma ist das alles weitaus besser gelöst, aber die Leute von Siglent und die anderen Billigheimer sind offenbar zu stolz, sich ein gutes User-Interface von woanders mal anzusehen. Und so muß sich unsereiner beim Basteln daheim mit vermeidbaren Blödheiten herumärgern. W.S.
Achim S. schrieb: > vielleicht gefällt dir die Messung im"roll"-mode besser (falls dein oszi > den hat) Das ist natürlich die Lösung gewesen. Danke. Kann mich erst jetzt melden. Das die Funktion "Roll Mode" heißt, muss man natürlich wissen. Die ganze Anleitung hatte ich noch nicht durchgearbeitet (RTFM)... Die "Roll" Taste ist eigentlich kaum zu übersehen. Jedes Kind braucht einen Namen. Den kannte ich aber in diesem Fall nicht. Für mich hätte es eher "Real Time Mode" heissen können...
Werner schrieb: > ROLL Modus | Bugs, Fail, Crash | Rohde & Schwarz RTM3004 | Oszilloskop > RTM 3004 | TEST Review #1 Dank fehlender Angabe des Firmware-Standes im Rant werden uns diese nervigen Videos wohl oder übel bis zum jüngsten Tag verlinkt werden.
H. schrieb: > Dank fehlender Angabe des Firmware-Standes im Rant werden uns diese > nervigen Videos wohl oder übel bis zum jüngsten Tag verlinkt werden. Tja, aber grundsätzlich ist das (gerade für ein R&S Gerät) ziemlich schwach und die Kritik ist gerechtfertigt. Mein Siglent beginnt den Roll Mode auf der rechten Bildschirmseite. Eine Veränderung der Einstellungen verursacht allerdings auch einen Rücksprung und Neubeginn. Das wäre Softwaremässig sicher auch anders lösbar.
Stefan M. schrieb: > Die ganze Anleitung hatte ich noch nicht durchgearbeitet (RTFM)... Das sollte man i.A. tun bevor mal solche Fragen im Forum stellt.
Stefan M. schrieb: > Tja, aber grundsätzlich ist das (gerade für ein R&S Gerät) ziemlich > schwach und die Kritik ist gerechtfertigt. Yup. Wer frei von Schuld ist werfe den ersten Stein.
Stefan M. schrieb: > Für mich hätte es eher "Real Time Mode" heissen können... "Real Time" war schon für etwas anderes vergeben: der "Real Time Mode" oder das "Real Time Sampling" bezeichnet bei vielen Digitaloszi die Echtzeitabtastung im Unterschied zum "Equivalent Time Sampling" Mode (oder zum "Random Interleaved Sampling" oder wie auch immer der jeweilige Hersteller das nennt).
Werner schrieb: > "Live" im Sinne von Echtzeit gibt es nur analog. > Bei Digital wird das Signal erst verarbeitet und nach Laufzeit auf den > Schirm geschickt. "Live" oder "Echtzeit" ist immer eine Frage der Systemzeitkonstanten. Solange der Mensch als Betrachter ein Bestandteil ist, wäre die Laufzeit in Relation zu dessen Auffassungszeitkonstante zu betrachten.
W.S. schrieb: > Habe selber ein Siglent und bei > diesem ärgert es mich noch viel mehr, daß der Triggerzeitpunkt völlig > aus dem Bild rutscht, wenn man die Zeitauflösung verstellt und ihn nicht > auf Bildschirm-Mitte stehen hat. Bei dem Yokogawa-Oszi in der Firma ist > das alles weitaus besser gelöst Das finde ich auch super nervig, ist aber nicht nur bei Siglent so. Die lieben Hersteller sollten man ihre eigenen Oszis benutzen müssen, dann würde sie das auch merken. Aber heute misst ja keiner mehr wirklich, sonst redet nur noch schlau theoretisch daher. Yokogawa würde mich interessieren, der Formfaktor gefällt mir ultra gut. Wie sind die technisch so und von der Bedienung her ? H. schrieb: > Dank fehlender Angabe des Firmware-Standes im Rant werden uns diese > nervigen Videos wohl oder übel bis zum jüngsten Tag verlinkt werden. Dann setz mal die Brille auf, dann siehst du auch die Firmware Version im Video. Spielt aber eigentlich keine Rolle, die meisten Bugs wurden nicht behoben. Der RS in der Firma reagiert genau so.
Maik schrieb: > Der RS in der Firma reagiert genau so. Okay, Brille aufgesetzt, FW gefunden, danke! Meinst Du mit „reagieren“ verbliebene echte Bugs oder die Unwilligkeit seitens RS die Bedienung an die Museumsscopes von den Verfassern anzupassen?
Hi Maik und W.S.: Ist "30.9 Reference Position Setting" für euch die Lösung? Utility Taste und schon da. Grüße
Maik schrieb: > Yokogawa würde mich interessieren, der Formfaktor gefällt mir ultra gut. > Wie sind die technisch so und von der Bedienung her ? Von der Bedienung her richtig gut - aber der Preis ist für Privat das K.O. Kriterium. Guck dir mal die Preise für einen gebrauchten mehr als 10 Jahre alten DL1740 an. W.S.
Sigi schrieb: > Hi Maik und W.S.: Ist "30.9 Reference Position Setting" für euch die > Lösung? Utility Taste und schon da. Nö, das ist nicht die Lösung. Die gibt es bei Siglent und Konsorten nicht. W.S.
W.S. schrieb: > Maik schrieb: >> Yokogawa würde mich interessieren, der Formfaktor gefällt mir ultra gut. >> Wie sind die technisch so und von der Bedienung her ? > > Von der Bedienung her richtig gut Hm. Nach meinem Empfinden sind alle japanischen Geräte etwas seltsam und gewöhnungsbedürftig mit der Bedienerführung und den Menüpunkten. Wenn man den Hintergrund kennt: https://de.wikipedia.org/wiki/Japanische_Schrift#Schreibweise_und_-richtung erklärt sich das... Vor dem Oszikauf sollte man seinen Favoriten ruhig mal eine Stunde ausprobieren.
Bernd schrieb: > Wenn man den Hintergrund kennt: > https://de.wikipedia.org/wiki/Japanische_Schrift#Schreibweise_und_-richtung > erklärt sich das... Neee, das kanns nich sein. Das erklärt keinesfalls das extrem krude Konzept, der Messwertanzeige beim Rigol 1054Z. Ich habs bis Heute nich wirklich verstanden... oder wills nich, viel zu viel Tastengehampel, für simples Anzeige ein/aus. ?-{ Benutze das Luxus "Spielzeug" aber auch nur ein paar mal im Jahr.
Beitrag #6825042 wurde von einem Moderator gelöscht.
c-hater schrieb im Beitrag #6825042: > Mir jedenfalls ist noch kein Oszi untergekommen (und ich habe schon > einiges an unbrauchbarer Scheisse gesehen), was DAS nicht könnte. > > Sprich: der real unbrauchbare Faktor bist mit einiger Wahrscheinlichkeit > derzeit allein DU. Dann hast du nicht genau hingesehen (das hast du auch bei der Höflichkeit nicht). Nicht jeder Oszi hat einen Roll Modus. Sprich: der real unbrauchbare Faktor bist mit Sicherheit derzeit DU.
Teo D. schrieb: > Das erklärt keinesfalls das extrem krude Konzept, der Messwertanzeige > beim Rigol 1054Z. Rigol ist chinesisch. Extrem krude Konzepte habe ich auch schon bei Samsung gesehen (koreanisch). Meine Aussage bezog sich auf Yokogawa (japanisch). Nur weil die Länder alle relativ weit weg sind von Mitteleuropa, darf man sie nicht über einen Kamm scheren...
Der alte Wavejet von Lecroy war ein umgelabelter Yogokawa. Die Teile dürften demnächst auf dem Gebrauchtmarkt auftauchen.
c-hater schrieb im Beitrag #6825042: > Ziemlich sicher: du bedienst das Dingens falsch. > > Mir jedenfalls ist noch kein Oszi untergekommen (und ich habe schon > einiges an unbrauchbarer Scheisse gesehen), was DAS nicht könnte. > > Sprich: der real unbrauchbare Faktor bist mit einiger Wahrscheinlichkeit > derzeit allein DU. Komm mal runter alter! Erstens ist das Problem bereits längst gelöst (Thread durchlesen hilft). c-hater schrieb im Beitrag #6825042: > wozu auch immer... Wenn DU nicht weisst wozu man sowas braucht bist Du wohl eher der unbrauchbare Faktor.
Da gibt es noch mehr zum schlapp lachen http://afug-info.de/Testberichte/RS-RTM3004/ @H Das müsstest du doch wissen Wann montiert R&S das eckige Rad, das runde gibt es schon soooo lange, (vielleicht weil es sich bewährt hat), aber was R&S, das darf niemals hinterfragt werden.
Michael X. schrieb: > Der alte Wavejet von Lecroy war ein umgelabelter Yogokawa. Die neuen LeCroy sind umgelabelte Siglent mit schwarzem Gehäuse.
Bei den neuesten machen Sie sich nicht mal mehr die Mühe mit dem schwarzen Gehäuse... https://teledynelecroy.com/oscilloscope/t3dso1000-series-oscilloscopes
Maik schrieb: > Die neuen LeCroy sind umgelabelte Siglent mit schwarzem Gehäuse. Das waren die WaveAce auch schon.
Maik schrieb: > Da gibt es noch mehr zum schlapp lachen > @H Das müsstest du doch wissen Die Videos werden hier jetzt schon seit Ewigkeiten verlinkt, war das jetzt neu für dich? Deswegen sagte ich ja, dass das vermutlich bis zum jüngsten Tag immer wieder durchs Dorf getrieben wird. > Wann montiert R&S das eckige Rad, > das runde gibt es schon soooo lange, Warum sollten die das tun? Was verleitet dich zum R&S Bashing? > (vielleicht weil es sich bewährt hat), > aber was R&S, das darf niemals hinterfragt werden. Doch, warum nicht, wie kommst Du darauf? Meine Meinung ist: Fehler werden insbesondere bei komplexer SW gemacht, davor ist keine Firma sicher. Fehler müssen aber auch beseitigt werden, keine Frage. Auffällig sind meiner Meinung nach die Testszenarios von Afug, da wird solange georgelt, bis man einen Fehler provozieren konnte. Schau mal Video 12, Rollmodus 1Hz, plötzlich 1kHz, mal eben schnell die Speichertiefe ändern, nochmal in das andere Menü, hierhin, dahin und Zack, da hamm wir wieder einen. Auch wenn gewisse Implementationen (Rollmodus) nicht dem Gusto des Verfassers entsprechen sollte das nicht als grobes Fehlverhalten verkauft werden. So, und mehr werde ich dazu nicht sagen, sonst geht hier wieder das Theater los.
Hallo Maik schrieb: > Dann hast du nicht genau hingesehen (das hast du auch bei der > Höflichkeit nicht). Nicht jeder Oszi hat einen Roll Modus. > Sprich: der real unbrauchbare Faktor bist mit Sicherheit derzeit DU. Maik bitte rege dich nicht auf - zu hoch ist die Gefahr (man ist ja auch nur ein Mensch) das man sich den "Niveau" von c-hater annähert -und sei es auch nur in einen einzelnen Kommentar, Den c-hater (oder seine Nachahmer - wir haben auch eine handvoll MaWins...) und einige weitere bekannte Forenzerstörer (Deren oft vorhandene Anmeldung ist leide keine Grabtie solche zeitgenossen fern zu halten - all die Nachahmer haben von ihren im Forum bekannten -angemeldeten "Meistern" gelernt) muss man einfach ignorieren (ja ich weiß - sehr schwierig und auch mir kommen immer so Gedanken welche ausgeschrieben rechtlich eine Beleidigung wären - ihn aber ihn menschlich schon richtig beschreiben würden...). Ich mir juckt es immer wieder solchen Zeitgenossen gehörig die Meinung zu sagen - aber es nützt nicht und man gelangt schnell in den gleichen Sumpf aus den diese zeitgenossen immer wieder "Grüßen". Forenfreund
Maik schrieb: > Michael X. schrieb: >> Der alte Wavejet von Lecroy war ein umgelabelter Yogokawa. > > Die neuen LeCroy sind umgelabelte Siglent mit schwarzem Gehäuse. Und? Haben die eine bessere Firmware als die jeweiligen Originale? W.S.
Wenn ich mir das Video ansehe, bin ich froh doch ein billiges UNI T gekauft zu haben, das verhält sich wie das gezeigte Hameg
Turbo Pascal schrieb: > Wenn ich mir das Video ansehe, bin ich froh doch ein billiges UNI T > gekauft zu haben, das verhält sich wie das gezeigte Hameg Richtig so. Kein Mensch auf dieser Erde braucht wfm/s, Augendiagramme, GHz-Bandbreiten und all so ein unnützes Geraffel. Hauptsache das Scope beherrscht Rollmodus nach Art eines Hamegs 203, denn das ist die tagtägliche Killeranwendung.
H. schrieb: > So, und mehr werde ich dazu nicht sagen, sonst geht hier wieder das > Theater los. Das hast du jetzt selbst losgetreten. Gemessen hast du anscheinend noch nie was und mit der Theorie hapert es auch. Ein Hameg 203 ist ein normales analoges Scope. Analoge Oszis haben keinen Roll Modus. Der ursprüngliche Sinn und Zweck, warum Digital Oszis entwickelt wurden, war der Roll Betrieb. Das, was jetzt so stiefmütterlich behandelt wird. Selbst wenn man den Roll Modus beim R&S Roll Modus sein lassen würde, hakt es an allen restlichen Ecken und Enden. Als R&S-ler würde ich mich schämen, wenn ein UNI-T besser ist, aber sowas kennst du anscheinend nicht. Beim dem anderen von dir aufgezählten Pi-Pa-Po, den kein Privatanwender in der Bastelstube daheim je brauchen wird, kann fast jeder andere Oszi auch.
Maik schrieb: > Gemessen hast du anscheinend noch nie was und mit der Theorie hapert es > auch. Wenn Du meinst. > Ein Hameg 203 ist ein normales analoges Scope. Sorry, wenn ich uralte Scopes nicht haargenau wiedergegeben habe. > Analoge Oszis haben keinen Roll Modus. Das stimmt. > Der ursprüngliche Sinn und Zweck, warum Digital Oszis entwickelt wurden, > war der Roll Betrieb. Ah ja. Da habe ich eine andere Erinnerung. > Selbst wenn man den Roll Modus beim R&S Roll Modus sein lassen würde, > hakt es an allen restlichen Ecken und Enden. Mal mit einem gearbeitet? An ALLEN Ecken und Enden? Maßlos. > Als R&S-ler würde ich mich schämen, wenn ein UNI-T besser ist, aber > sowas kennst du anscheinend nicht. Etwas schneller könnten die allerdings schon sein. > Beim dem anderen von dir aufgezählten Pi-Pa-Po, den kein Privatanwender > in der Bastelstube daheim je brauchen wird, kann fast jeder andere Oszi > auch. Ein RTM kauft man sich wohl kaum für Rollmodus/Heimbedarf. Warum bist Du eigentlich so angefressen?
W.S. schrieb: > Und? > Haben die eine bessere Firmware als die jeweiligen Originale? Unwahrscheinlich. Man könnte es aber ausprobieren, die Firmware bekommt man nach Registrierung beim LeCroy. (Ich hab nur den Wavejet, der wurde sehr lange mit Updates versorgt)
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