Guten Abend!
Ist die Schaltung erlaubt bzw. üblich für einen Schalter mit
Kontrolllicht, obwohl ein kleiner Strom im Aus-Zustand über die
Glühlampe fließt?
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L1 o-------o---o o------------o--------o zur Glühlampe
Heinz R. schrieb:> wurde doch so über viele Jahre in diversen Treppenhäusern gemacht?
und wird auch noch so gemacht ;)
Die Treppenlicht-Zeitschalter sind darauf ausgelegt, die paar mA der
Glimmlampen zu ignorieren.
Und wie wäre es nun richtig geschalten, mit dem N im Schalter das
Glühobst davor parallel?
So liegt ja ständig Potential auf dem eigentl. abgeschalteten
Stromkreis!
Olaf schrieb:> Ist die Schaltung erlaubt bzw. üblich für einen Schalter mit> Kontrolllicht...
Hi,
zeig mal Schalter und Einsatzzweck.
Sebastian L. schrieb:> So hat man das Jahrzehtelang in Treppenhäusern, Kellern und und und> gemacht.
Bis 50 Glimmlämpchen à 1 mA. Bei Treppenlichtautomat.
Die meisten heute haben drei Steckschuhe -> N noch extra. Nur für
Glimmlampe bzw. LED. Oder schalten gleich allpolig.
Niemand schrieb:> Und wie wäre es nun richtig geschalten, mit dem N im Schalter das> Glühobst davor parallel?
N für Lämpchen an Ausgang (zur Lastseite hin). [Dreh Schalter mal um,
und Lämpchen leuchtet immer. ;-) ]
ciao
gustav
Karl B. (gustav) 17.09.2021 09:52
Danach gings dir gleich wieder besser, gelle? Schön wie man hier sein
Ego so richtig aufpolieren kann! Noch ein Bildchen dazu, und schon ist
man der Fachmann...
Olaf schrieb:> Ist die Schaltung erlaubt bzw. üblich für einen Schalter mit> Kontrolllicht, obwohl ein kleiner Strom im Aus-Zustand über die> Glühlampe fließt?
Ist Standard für Stiegenhäuser und Gänge!
Damit sieht man normalerweise, wo man drücken darf und soll,
nämlich dort, wo es leuchtet oder glimmt...
Olaf schrieb:> obwohl ein kleiner Strom im Aus-Zustand über die> Glühlampe fließt?
Sonst könnte die Glimmlampe wohl nicht glimmen...
Niemand schrieb:> Danach gings dir gleich wieder besser, gelle? Schön wie man hier sein> Ego so richtig aufpolieren kann! Noch ein Bildchen dazu, und schon ist> man der Fachmann...
Hi,
wenn nichts zum Thema beigetragen wird, kommen solche Kommentare.
Aber, wenn Du mir erklären kannst, wie der MC14541 triggert, obwohl da
schon Glimmlämpchen am Taster hängen, dann könntest Du das wieder
wettmachen.
ciao
gustav
Olaf schrieb:> Ist die Schaltung erlaubt bzw. üblich für einen Schalter mit> Kontrolllicht, obwohl ein kleiner Strom im Aus-Zustand über die> Glühlampe fließt?
Die Schaltung ist erlaubt und üblich.
ist jetzt zwar ein 2 poliger Schalter aber selbst wenn die linke hälfte
dauer verbunden wäre hängt das Glühlämpchen zw. N und L, ansonsten wäre
es dunkel wenn die große Lampe durchbrennt.
Olaf schrieb:> Du hast meine Frage nicht verstanden.Mani W. schrieb:> Ist Standard für Stiegenhäuser und Gänge!H. H. schrieb:> Die Schaltung ist erlaubt und üblich.
Also, was hätte ich nicht verstanden?
Für eine klassische Ausschaltung ist das nicht üblich. Da wird zum
Schalter ein eigener Neutralleiter verlegt und die Glimmlampe daran
betrieben.
Treppenlicht ist leider völlig am Thema vorbei. Inzwischen wird da aber
auch oft ein Neutralleiter mitgeführt, um die Probleme mit dem
Lampenstrom/Fehlauslösung los zu werden.
Mani W. schrieb:>> Also, was hätte ich nicht verstanden?>
Die Frage mit Zeichnung von Olaf zeigt ein beleuchteten EINschalter,
direkt zur Lampe.
Er hat NICHT nach Taster für Eltako gefragt.
Gruss
Andre schrieb:> ür eine klassische Ausschaltung ist das nicht üblich. Da wird zum> Schalter ein eigener Neutralleiter verlegt und die Glimmlampe daran> betrieben.
A so an Schmarrn, des war üblich! Nua der neimodische Kram, LED horsans,
braucht do a extra Wurscht. Sonnst koost as net ostendig auseschojten,
den neimodischen Kram, den Schirchen.
....
Mischan Die, in den Woan, a an Rausch mit eine?!
Andre schrieb:> Für eine klassische Ausschaltung ist das nicht üblich.
Doch, ist allgemein üblich z.B. bei Schaltern in Kellern, um den
Schalter besser finden zu können. Man nennt das "Schalter mit
Beleuchtung". Ein zusätzlicher "N"-Draht wird da nicht benötigt.
Harald W. schrieb:>> Für eine klassische Ausschaltung ist das nicht üblich.> Doch, ist allgemein üblich z.B. bei Schaltern in Kellern, um den> Schalter besser finden zu können. Man nennt das "Schalter mit> Beleuchtung". Ein zusätzlicher "N"-Draht wird da nicht benötigt.
Erstmal Zustimmung, allgemein üblich. Seit dem Rückzug der Glühlampen
und Einsatz von LED-Gelumpe siehe aber Andre:
Andre schrieb:> Inzwischen wird da aber> auch oft ein Neutralleiter mitgeführt, um die Probleme mit dem> Lampenstrom/Fehlauslösung los zu werden.
Selbst wenn da nur 1mA über die Glimmlampe fließt, wird das bei einer
LED-LAmpe mit Schaltwandler den Effekt haben, dass die alle xx-Sekunden
oder paar Minuten blitzt. Der geringe Strom lädt den Eingangselko, der
Wandler läuft an, Spannung bricht ein ... Blinklampe.
Kann man erleben, wenn man ein Triac mit Snubber vor der LED-Leuchte hat
oder, diverse andere Threads, sogar Kabelkapazitäten von ein paar nF
schon genügen. In Neuinstallationen wäre es geschickt, einen N für die
Glimmlampe / LED mit zum Schalter zu führen.
Manfred schrieb:>>> Für eine klassische Ausschaltung ist das nicht üblich.>> Doch, ist allgemein üblich z.B. bei Schaltern in Kellern,> Selbst wenn da nur 1mA über die Glimmlampe fließt, wird das bei einer> LED-LAmpe mit Schaltwandler den Effekt haben, dass die alle xx-Sekunden> oder paar Minuten blitzt.
Das kann man verhindern, indem man z.B. einen Kondensator
parallel zur Lampe schaltet.
Harald W. schrieb:> Doch, ist allgemein üblich z.B. bei Schaltern in Kellern, um den> Schalter besser finden zu können. Man nennt das "Schalter mit> Beleuchtung".
Hi,
oder bei Toilettenlichtschalter von außen.
Lämpchen an, wenn Innenbeleuchtung aus. Also, das bedeutet,
wenn Signallampe aus, ist "besetzt". Das findet man noch in vielen
1950-er Häusern, wo Schalter für Toilettenlicht außen angebracht werden
mussten.
Und zur Beantwortung meiner Fragestellung oben, nur zur
Vervollständigung:
Karl B. schrieb:> wie der MC14541 triggert, obwohl da> schon Glimmlämpchen am Taster hängen,
Die Anzahl der zulässigen Glimmlampen bzw. LEDs ist nur durch den
Innenwiderstand der Relaisspule begrenzt. Als Kompromiss zwischen
Leerlaufstrombedarf und Triggersicherheit hat man bei diesem
Treppenlichtautomaten den Spulenwiderstand so gewählt, dass 50 mA
fließen dürfen, ohne, dass es zu einer Auslösung kommt. Erst ein
signifikant darüber liegender Strom lässt anziehen. Und das IC wird über
einen Kontakt am "Relais" getriggert. Nicht etwa durch die Taster
selbst. Arbeitet völlig unabhängig davon, wieviele Taster, sprich, wie
viele Glimmlampen innerhalb der Spec. tatsächlich brennen.
Andre schrieb:> Inzwischen wird da aber> auch oft ein Neutralleiter mitgeführt, um die Probleme mit dem> Lampenstrom/Fehlauslösung los zu werden.
Das sogenannte Vierleitersystem wird aber hauptsächlich deswegen
angewendet, weil man eine tasterunabhängige Dachbodenbeleuchtung auch
noch damit einbeziehen möchte. Schau Dir das Bild oben nochmal an.
Da ist das verdeutlicht. 4-wire circuit nennt sich das im Bild.
Beitrag "Re: Erlaubt? Üblich? Schalter mit Glimmlampe."Harald W. schrieb:> Das kann man verhindern, indem man z.B. einen Kondensator> parallel zur Lampe schaltet.
Ist mir aufgefallen, besonders wenn nur eine einzige LED-Lampe und dann
noch mit relativ geringer "Watt"-Zahl. Wenn der anempfohlene 0,1µF
Kondensator platzmäßig nicht mehr reinpasst, geht es auch mit niedriger
Kapazität. 47 nF waren bei hiesigen LED-Lampe völlig ausreichend.
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> bei Toilettenlichtschalter von außen.> Lämpchen an, wenn Innenbeleuchtung aus. Also, das bedeutet,> wenn Signallampe aus, ist "besetzt". Das findet man noch in vielen> 1950-er Häusern, wo Schalter für Toilettenlicht außen angebracht werden> mussten.
Ja, war im Haus meiner Eltern auch so. Bescheuert, wenn jemand am
Schalter vorbei kam und dachte "oh, vergessen, Licht auszuschalten" und
dann saß jemand auf dem Klo im Dunkeln. :)
Warum "mussten" damals die Schalter für das Toilettenlicht außen
angebracht werden?
Karl B. schrieb:>> Doch, ist allgemein üblich z.B. bei Schaltern in Kellern, um den>> Schalter besser finden zu können. Man nennt das "Schalter mit>> Beleuchtung".> oder bei Toilettenlichtschalter von außen.> Lämpchen an, wenn Innenbeleuchtung aus. Also, das bedeutet,> wenn Signallampe aus, ist "besetzt". Das findet man noch in vielen> 1950-er Häusern, wo Schalter für Toilettenlicht außen angebracht werden> mussten.
Nein, da nam und nimmt man sog. Kontrollschalter mit rotem Licht.
Dafür benötigt man dann allerdings den "N"-Draht in der Schalterdose.
Harald W. schrieb:> Nein, da nam und nimmt man sog. Kontrollschalter mit rotem Licht.> Dafür benötigt man dann allerdings den "N"-Draht in der Schalterdose.
Eben nicht überall zu dem Zeitpunkt der damaligen Installation.
Der N fehlt in der Schalterzuleitung, die ist da nur zweidrähtig
ausgeführt, weil man zu dem Zeitpunkt noch jedes Gramm Kupfer sparen
wollte.
In den moderneren Schalterkonzepten kann man die Glimmlampe
steckbar ausführen. Die entsprechende Vorrichtung ist da schon
vorhanden. Die Verdrahtung ist dann "beliebig".
Zum Beispiel auch von einem ganz anderen Signalkreis kommend.
(Bei "meiner" Schützschaltung mache ich das so zum Beispiel. Zum Taster
führen dann mindestens 4 Drähte, zwei für die Signalisierung.)
Willkürliches Beispiel:
https://www.busch-jaeger.de/produktuebersicht?tx_nlbjproducts_catalog%5Baction%5D=show&tx_nlbjproducts_catalog%5BcatBjeProdukt%5D=309&tx_nlbjproducts_catalog%5Bcontroller%5D=CatStdArtikel&cHash=f7e6ae0fb5015f6194162255d8db6ed5
ciao
gustav
Harald W. schrieb:>> Selbst wenn da nur 1mA über die Glimmlampe fließt, wird das bei einer>> LED-LAmpe mit Schaltwandler den Effekt haben, dass die alle xx-Sekunden>> oder paar Minuten blitzt.> Das kann man verhindern, indem man z.B. einen Kondensator> parallel zur Lampe schaltet.
Nicht zielführender Kommentar: Wenn meine Schwester eine defekte
Glühlampe durch eine LED ersetzt und diese anschließend Blitzlicht
spielt, kann sie sich nicht selbst helfen. Also sollte eine aktuelle
Installation passend ausgeführt werden.
Ich hatte Andres Kommentar 'mit Nullleiter' gequotet, weil ich ihn für
sinnvoll halte.
Karl B. schrieb:>> Das kann man verhindern, indem man z.B. einen Kondensator>> parallel zur Lampe schaltet.> Ist mir aufgefallen, besonders wenn nur eine einzige LED-Lampe und dann> noch mit relativ geringer "Watt"-Zahl. Wenn der anempfohlene 0,1µF> Kondensator platzmäßig nicht mehr reinpasst, geht es auch mit niedriger> Kapazität. 47 nF waren bei hiesigen LED-Lampe völlig ausreichend.
Du kannst das, ich kann das, der Normalverbraucher aber nicht!
Rainer Z. schrieb:> Warum "mussten" damals die Schalter für das Toilettenlicht außen> angebracht werden?
Das ist bei mir auch so, das Licht soll an sein, bevor man im dunklen
Bad direkt gegen die Duschkabine rennt.
Manfred schrieb:> Also sollte eine aktuelle Installation passend ausgeführt werden.
Das sehe ich nicht so. Da sollte man eher den LED-Lampen-Herstellern
vorschreiben, Ihre LED-Lampen so zu modifizieren, das sie mit den
millionenfach vorhandenen Installationen zurecht kommen.
Harald W. schrieb:> Das sehe ich nicht so. Da sollte man eher den LED-Lampen-Herstellern
Und was is mit dem ganzen Smartifizierungskram, den "Die", nun in die
Schalterdosen stopfen wollen?!
Harald W. schrieb:> Das sehe ich nicht so. Da sollte man eher den LED-Lampen-Herstellern> vorschreiben, Ihre LED-Lampen so zu modifizieren, das sie mit den> millionenfach vorhandenen Installationen zurecht kommen.
Yep,
es reicht auch ein passender hochohmiger Widerstand parallel zum
Eingang. 2 oder 3 SMD (wegen der Spannungsfestigkeit) würden da locker
auch in die Fassung noch reinpassen.
Das besagte Geblitze tritt auch nur bei bestimmten Lampen auf. Also kann
der Hersteller durchaus da noch etwas verbessern.
Oft passen die externen Kondensatoren auch rein platzmäßig nicht in die
Deckendosen mehr hinein. Würden jetzt die Vorschriften so geändert, dass
in jeder Leuchtendose ein Kondensator vorgeschrieben ist, was passiert
dann beim Leuchtenmontieren? Richtig, dann müsste da auch noch ein
Entladewiderstand rein, der verhindert, dass man zufällig auf einen
geladenen Kondensator trifft.
Es wäre servicefreundlicher, wenn die Lampenhersteller nicht versuchten,
ihre Verantwortlichkeit auf den Hausinstallateur abzuwälzen.
Der Installateur ist nämlich immer der Dumme.
Olaf schrieb:> Ist die Schaltung erlaubt...
Tja, nicht ausdrücklich verboten, aber nur da einsetzbar, wo
Reihenschaltung von Verbraucher und Glimmlampe bzw. Signal-LED toleriert
werden kann. Etc. In den Beschreibungen würde da vermerkt werden:
"Obsolet. Möglichst nicht für Neuinstallationen."
BTW: Es gibt aber noch schlimmere "Sünden" -> z. B. die
Sparwechselschaltungen.
ciao
gustav
Harald W. schrieb:> Karl B. schrieb:>>> die Sparwechselschaltungen.>> ...sind schon seid mindestens einem halben Jahrhundert verboten.
Nur die Hamburger Schaltung. Und bei der werden es erst übernächstes
Jahr 50.