Forum: PC Hard- und Software Linux: Riesendatei in Teilen kopieren, ohne zusätzlichen Platzbedarf


von Michael J. (jogibaer)


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Hallo,

ich kopiere gerade eine Imagedatei von einer Festplatte auf die andere.
Sind so ca. 7,5TB und zusätzlich sind beide Festplatten verschlüsselt.
Da die Festplatten nicht die schnellsten sind und der Server auch schon 
älter ist, dauert das natürlich seine Zeit.

Kennt jemand ein Programm, wo man die Datei in Teilen kopieren kann?
Das dauert natürlich genau so lange, aber ich kann es auf mehrere Tage 
verteilen. Natürlich kenne ich 'split', aber man benötigt zusätzlich auf 
beiden Seiten den doppelten Platz, welchen ich nicht unbedingt habe.
Ich möchte gern ohne zusätzlichen Platzbedarf auskommen.

Es müßte eigentlich so funktioneren:
Ich fange an zu kopieren -> dann breche ich ab.
Am nächsten Tag kopiere ich weiter, wobei erkannt wird, was schon 
kopiert wurde und an der vorherigen Abbruchstelle macht er weiter und 
hängt den nächsten Teil an, bis ich wieder abbreche und so weiter ...

Hat jemand eine Idee?

BS:Debian

Jogibär

Beitrag #6831152 wurde vom Autor gelöscht.
von Johannes U. (kampfradler)


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Was meinst Du mit 'zusaetzlichem Platzbedarf'?

Kann mir nicht vorstellen, dass Du darum herum kommst, die Kopie auf der 
QuellHD zu behalten, waehrend die Zielkopie angelegt wird.

Und rsync uebertraegt doch auch an der Stelle weiter, wo ein verheriger 
Vorgang abgebrochen wurde.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Keine Ahnung, wie Du kopierst (SSH, NFS?), aber Ziel ist es, das in 
einer Pipe zu erledigen.

Beispiel: Jeder Brocken 100GB:
1
dd if=meine-Datei bs=1G count=100 skip=0   | $up >  meine-Datei
2
dd if=meine-Datei bs=1G count=100 skip=100 | $up >> meine-Datei
3
dd if=meine-Datei bs=1G count=100 skip=200 | $up >> meine-Datei
4
...
wobei $up Dein Übertragungsprogramm ist.

Das ganze kann man als Schleife in einem Shell-Script leicht 
realisieren.

: Bearbeitet durch Moderator
von xyz (Gast)


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Du könntest dd verwenden und mit entsprechenden Längen und Offsets 
arbeiten.
Beispielsweise du kopierst ab Stelle 0 ( Offset 0) 500 bytes. Und beim 
nächsten mal startest du beim Offset 500 und kopierst die nächsten 500 
Bytes

von Michael J. (jogibaer)


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Johannes U. schrieb:
> Was meinst Du mit 'zusaetzlichem Platzbedarf'?
>
> Kann mir nicht vorstellen, dass Du darum herum kommst, die Kopie auf der
> QuellHD zu behalten, waehrend die Zielkopie angelegt wird.
>
> Und rsync uebertraegt doch auch an der Stelle weiter, wo ein verheriger
> Vorgang abgebrochen wurde.

Hallo,

ich meine damit, wenn ich die Datei in Teile aufsplitte habe ich die 
Datei und die Teile auf der Platte liegen.
Das gleiche beim zusammenkopieren mit cat Teil1 Teil2 usw -> Datei.

Jogibär

von Michael J. (jogibaer)


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Frank M. schrieb:
> Keine Ahnung, wie Du kopierst (SSH, NFS?), aber Ziel ist es, das in
> einer Pipe zu erledigen.
>
> Beispiel: Jeder Brocken 100GB:
>
1
> dd if=meine-Datei bs=1G count=100 skip=0   | $up >  meine-Datei
2
> dd if=meine-Datei bs=1G count=100 skip=100 | $up >> meine-Datei
3
> dd if=meine-Datei bs=1G count=100 skip=200 | $up >> meine-Datei
4
> ...
5
>
> wobei $up Dein Übertragungsprogramm ist.
>
> Das ganze kann man als Schleife in einem Shell-Script leicht
> realisieren.

Ah, mit skip kann ich den Anfang überspringen.
Hatte sowas ähnliches gesucht. Danke für den Tipp.
Das könnte funktionieren, werde ich beim nächsten mal testen.

Jogibär

von MeinName (Gast)


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Warum ist es nicht möglich die Datei am Stück zu kopieren? Server heißt 
für mich eigentlich das die Kiste dauerhaft läuft.
Wenn es um die Login shell geht die geschlossen wird, wäre tmux zu 
verwenden.

von Michael J. (jogibaer)


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MeinName schrieb:
> Warum ist es nicht möglich die Datei am Stück zu kopieren? Server heißt
> für mich eigentlich das die Kiste dauerhaft läuft.
> Wenn es um die Login shell geht die geschlossen wird, wäre tmux zu
> verwenden.

Hallo,

weil mein Server normalerweise aus ist, wenn ich nicht zu Hause bin.
Ansonsten wäre screen auch eine Möglichkeit.

Jogibär

: Bearbeitet durch User
von Oliver S. (oliverso)


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Michael J. schrieb:
> weil mein Server normalerweise aus ist, wenn ich nicht zu Hause bin.

Das ist natürlich ein ernsthaftes Hindernis. Da kann man natürlich 
nichts machen.

Oliver

Beitrag #6831202 wurde vom Autor gelöscht.
von Michael J. (jogibaer)


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Oliver S. schrieb:
> Michael J. schrieb:
>> weil mein Server normalerweise aus ist, wenn ich nicht zu Hause bin.
>
> Das ist natürlich ein ernsthaftes Hindernis. Da kann man natürlich
> nichts machen.
>
> Oliver
Oh je,

hätte ich bloß nichts gesagt.
Jetzt werde ich auseinandergenommen...

1. er verbraucht unnütz Strom.
2. ab und zu kann so ein Ding durchaus abbrennen
3. ich bekomme nicht mit, das es ein Problem gibt
   (So wie letztens eine 8TB Platte abgeraucht ist mit ganz schon 
Krawall,
    Konnte die Änderungen des letzten Tages noch sichern, so daß
    ich überhaupt keine Daten verloren habe, ansonsten wären ein paar
    wenige Daten verloren gewesen, Habe aus diversen Gründen kein RAID)

Das ist einfach Geschmackssache.
Bevor ich gehe, schaue ich immer nach ob alles zu und aus ist.
Ist ne alte Gewohnheit, werde ich nicht los und hat mir schon oft Ärger 
erspart.

Jogibär

von Stefan P. (form)


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Nimm einfach dd_rescue anstatt dem normalen dd.
Das erstellt zusätzlich ein Map-File, in dem es sich merkt welche 
Teilbereiche es schon kopiert hat. Du kannst dann jederzeit auf 
beliebige Art abbrechen und später mit identischem Befehl weitermachen.

von c-hater (Gast)


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Michael J. schrieb:

> Kennt jemand ein Programm, wo man die Datei in Teilen kopieren kann?

Ich würde ddrescue zweckentfremden (Vorsicht: nicht mit dd_rescue 
verwechseln, das ist was anderes!).
Primäres Ziel des Tools ist zwar eigentlich ein ganz anderes, aber 
deinen Anwendungsfall erledigt es ganz elegant mit, ohne jegliche 
Klimmzüge. Braucht nur drei Parameter Quelle, Ziel und der Name eines 
Logfiles.

Das Logfile ist der eigentliche Trick. Darin merkt sich das Tool 
nämlich, was es bereits erledigt hat. Und macht beim nächsten Start mit 
denselben Parametern an exakt der Stelle weiter, wo du den vorigen Lauf 
abgebrochen hast.

von nachdenker (Gast)


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Michael J. schrieb:
> weil mein Server normalerweise aus ist, wenn ich nicht zu Hause bin.
> Ansonsten wäre screen auch eine Möglichkeit.

Also gerade bei so stumpfen Arbeiten wie 7,5TB kopieren will ich doch 
nciht daneben stehen...

Wir starten bei mir auf Arbeit absichtlich bevor wir ins Wochenende 
gehen die großen Kopier/Image-Jobs und freuen uns dann dass die vor 
Montag fertig sind und keiner gelangweilt drauf warten musste...

von MeinName (Gast)


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Michael J. schrieb:
> weil mein Server normalerweise aus ist, wenn ich nicht zu Hause bin.
> Ansonsten wäre screen auch eine Möglichkeit.

Gut das kopieren dieser Daten ist ja nicht der Anwendungsfall 
normalerweise. Dann lass es doch ausnahmsweise durchlaufen und du hast 
weniger ärger. Aber du entscheidest natürlich selbst was fur dich 
vertretbar ist. Natürlich wissen wir auch nichts über den Server außer 
das er langsam und brandgefährdet ist ;-)

von Michael J. (jogibaer)


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MeinName schrieb:
> Michael J. schrieb:
>Natürlich wissen wir auch nichts über den Server außer
> das er langsam und brandgefährdet ist ;-)

Schon klar,

der Spott läßt nicht lange auf sich warten.
Ist halt so.
Ich bin halt vorsichtig und habe, jedenfalls bilde ich mir das ein, gute 
Gründe.

Hey, ich bin schon bei 76%, was wollt Ihr noch ;-)

Trotzdem, Danke für die Tipps.
Eure Vorschläge werde ich testen und ggf. nutzen.

Danke nochmals.

Jogibär

von oszi40 (Gast)


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Michael J. schrieb:
> Eure Vorschläge werde ich testen und ggf. nutzen.

Wenn Dein System nebenbei noch arbeitet, verändern sich Daten laufend.

Zieh ein komplettes Image z.B. mit Clonezilla. Das dauert auch ewige 
Tage, hätte aber den kleinen Vorteil, dass es schneller ist, als 
Datei-weise 7,5TB  einzeln zu schaufeln. Außerdem werden alle 
Eigenschaften mit Datum und originaler Uhrzeit im Image gespeichert. Man 
achte jedoch auf das richtige Dateisystem. Bei verschlüsselten 
Containern ist natürlich Deine Dateilänge etwas länger? Da finde ich 
UNterbrechungen risikoreich.

von Jan (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Wenn Dein System nebenbei noch arbeitet, verändern sich Daten laufend.
>
> Zieh ein komplettes Image z.B. mit Clonezilla. Das dauert auch ewige
> Tage, hätte aber den kleinen Vorteil, dass es schneller ist, als
> Datei-weise 7,5TB  einzeln zu schaufeln. Außerdem werden alle
> Eigenschaften mit Datum und originaler Uhrzeit im Image gespeichert. Man
> achte jedoch auf das richtige Dateisystem. Bei verschlüsselten
> Containern ist natürlich Deine Dateilänge etwas länger? Da finde ich
> UNterbrechungen risikoreich.

Wenn Querdenker über Covid aufklären, fühlt es sich für den studierten 
Virologen genau SO an.

von pnp (Gast)


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Jan schrieb:
> oszi40 schrieb:
>> Wenn Dein System nebenbei noch arbeitet, verändern sich Daten laufend.
>>
>> Zieh ein komplettes Image z.B. mit Clonezilla. Das dauert auch ewige
>> Tage, hätte aber den kleinen Vorteil, dass es schneller ist, als
>> Datei-weise 7,5TB  einzeln zu schaufeln. Außerdem werden alle
>> Eigenschaften mit Datum und originaler Uhrzeit im Image gespeichert. Man
>> achte jedoch auf das richtige Dateisystem. Bei verschlüsselten
>> Containern ist natürlich Deine Dateilänge etwas länger? Da finde ich
>> UNterbrechungen risikoreich.
>
> Wenn Querdenker über Covid aufklären, fühlt es sich für den studierten
> Virologen genau SO an.

Klingt so, als wüsstest du, wie man es richtig macht.
Kläre doch den Jogibaer und alle anderen unwissenden bitte auf.

von Klaus W. (mfgkw)


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Trennen beim Kopieren kann man mit split statt cp, zusammensetzen wieder 
mit cat.


https://man7.org/linux/man-pages/man1/split.1.html

Mit dd kann man natürlich auch teilen, aber das ist umständlicher 
aufzurufen.

: Bearbeitet durch User
von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Klaus W. schrieb:
> Trennen beim Kopieren kann man mit split statt cp

Du hast das Problem nicht verstanden:

Der TO wollte split explizit nicht benutzen, weil dadurch 
Zwischendateien entstehen, für die er keinen Platz hat. Lies nochmal den 
Ausgangsbeitrag.

> Mit dd kann man natürlich auch teilen, aber das ist umständlicher
> aufzurufen.

Mit dd kann man aber in einer Pipe arbeiten, so dass man die 
Zwischendateien vermeidet.

von Daniel A. (daniel-a)


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Ich glaube du könntest einfach rsync nehmen.
1
rsync -av --partial --inplace --append --progress file_1 file_2

Zum unterbrechen Ctrl+C, zum fortsetzen, einfach das selbe Kommando 
nochmal ausführen.

von Klaus W. (mfgkw)


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Frank M. schrieb:
> Klaus W. schrieb:
>> Trennen beim Kopieren kann man mit split statt cp
>
> Du hast das Problem nicht verstanden:
>
> Der TO wollte split explizit nicht benutzen, weil dadurch
> Zwischendateien entstehen, für die er keinen Platz hat. Lies nochmal den
> Ausgangsbeitrag.

Er will doch von einer Datei auf einer Platte in Teile auf einer anderen 
kopieren?
Zumindest hat er das geschrieben:

Michael J. schrieb:
> ich kopiere gerade eine Imagedatei von einer Festplatte auf die andere.

Und genau das geht mit split.
Da kann er von der ersten lesen und in Teilen auf einer anderen Platte 
ablegen.
Wenn er will, kann er auch dabei entschlüsseln:
Von der Quelle in einer pipe zum Entschlüsseln, dessen Ausgabe in split 
pipen und das legt dann die Teile auf der Zielplatte ab.

Wo entstehen dabei Zwischendateien (vorausgesetzt er kann in einer Pipe 
entschlüsseln)?

: Bearbeitet durch User
von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Klaus W. schrieb:
> und das legt dann die Teile auf der Zielplatte ab.

Um diese Teile auf der Zielplatte wieder zusammenzufügen, braucht er 
denselben Platz nochmal auf der Zielplatte. Den hat er aber nicht.

Und nein, auf der Quellplatte hat er den auch nicht ;-)

: Bearbeitet durch Moderator
von realist (Gast)


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Klaus W. schrieb:
> Und genau das geht mit split.
> Da kann er von der ersten lesen und in Teilen auf einer anderen Platte
> ablegen.

Was ist der Vorteil gegenüber dem Einzeiler von Daniel A.?
Der kann jederzeit abgebrochen und wieder aufgenommen werden.
Also das, was der TO (jogibaer) möchte.

von oszi40 (Gast)


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Wollt Ihr Räder an einem fahrenden Zug wechseln? Wenn er jeden Tag nur 
ein Stück eines lebenden Systems kopiert ist die Hälfte schon wieder 
geändert.

von Le X. (lex_91)


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oszi40 schrieb:
> Wenn Dein System nebenbei noch arbeitet, verändern sich Daten laufend.

oszi40 schrieb:
> Wollt Ihr Räder an einem fahrenden Zug wechseln? Wenn er jeden Tag
> nur
> ein Stück eines lebenden Systems kopiert ist die Hälfte schon wieder
> geändert.

Du hast den Eingangspost gelesen?

Michael J. schrieb:
> ich kopiere gerade eine Imagedatei...

: Bearbeitet durch User
von Nop (Gast)


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nachdenker schrieb:

> Also gerade bei so stumpfen Arbeiten wie 7,5TB kopieren will ich doch
> nciht daneben stehen...

Hast Du einen Schrödinger-Quanten-Computer? Normale Computer machen das 
nämlich auch, wenn Du nicht daneben stehenbleibst und zuguckst.

von oszi40 (Gast)


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Le X. schrieb:
> Du hast den Eingangspost gelesen?
> Michael J. schrieb:
>> ich kopiere gerade eine Imagedatei...

Sorry, dass TO Jogibär eine fertige 7,5TBImagedatei stückweise ohne 
split kopieren möchte, habe ich überlesen. Es ist nicht verboten, die 
Platten in einem schnelleren Rechner zu spiegeln. Frage ist immer, ob 
die riesige, halb fertige Terra-Datei nach Abbruch nochmals neu 
geschrieben wird? Auf jeden Fall würde ich hinterher mal mit MD5 prüfen, 
ob 7,5TB-Kopie gesund ist. Das dauert auch. Mit zu langen Dateien hatte 
ich schon mehrfach Ärger. Bei wenig RAM wird das System ausgebremst.

Grundübel ist, dass Jogi seine Platten bis zum Rand vollschreibt und 
dann keinen Platz für Split-Manöver hat.

von Le X. (lex_91)


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oszi40 schrieb:
> Grundübel ist, dass Jogi seine Platten bis zum Rand vollschreibt und
> dann keinen Platz für Split-Manöver hat.

Sehe ich nicht so. Zum Vollschreiben sind Platten ja da.
Oder nutzt du die Platten immer nur maximal zur Hälfte, um immer 
gewappnet zu sein falls der Fall eintritt die größte Datei doppelt 
vorhalten zu müssen?

Aber mittlerweile gibt es ja genug (gute) Antworten wie man Dateien 
häppchenweise überträgt ohne die Häppchen extra vorhalten zu müssen.
Der Punkt mit der MD5-Summe ist aber gut, würde ich definitiv auch 
empfehlen.

von oszi40 (Gast)


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Le X. schrieb:
> Sehe ich nicht so. Zum Vollschreiben sind Platten ja da.

Als Admin sollte man bei 2/3 Füllstand fleißig werden.
1.Oft werden volle Platten langsamer.
2.Ein System sollte nie durch Platzmangel ersticken.

von c-hater (Gast)


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oszi40 schrieb:

> Als Admin sollte man bei 2/3 Füllstand fleißig werden.

Wenn ich eine Platte von 2TB habe, wöchentlich etwa 1GB dazukommt, dann 
muss ich mich bei welchem Füllstand ernsthaft um was größeres kümmern, 
wenn die Summe aus Beschaffungszeit und Zeit zum Clonen eine Woche ist 
und ich einen möglichen Admin-Urlaub von maximal drei Wochen 
ausgerechnet zum kritischen Zeitpunkt einkalkuliere?

Simple Rechenaufgabe für Unter-Hilfs-Realschüler, deren Lösung aber den 
grenzenlosen Schwachsinn deiner pauschalisierten Aussage überaus 
drastisch aufzeigt.

> 1.Oft werden volle Platten langsamer.

Quatsch. Welcher physikalische Effekt sollte dafür deiner Meinung nach 
verantwortlich sein. Bits wiegen nix. Und selbst wenn sie es täten, 
könnte die Physik nicht unterscheiden, ob das Bit benutzt ist oder 
nicht. Vorhanden ist es nämlich immer...

> 2.Ein System sollte nie durch Platzmangel ersticken.

Das ist richtig. Und deshalb sollte man rechtzeitig für genug Platz 
sorgen. Das ist so klar wie nur irgendwas, darüber braucht man nicht zu 
diskutieren. Die Frage ist nur, wie sich daraus mathematisch die von dir 
postulierte allgemeingültige 2/3-Regel ableiten lassen sollte...

von oszi40 (Gast)


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c-hater schrieb:
> grenzenlosen Schwachsinn deiner pauschalisierten Aussage

Hilfsschul-Berechnung setzt voraus, dass ALLES so bleibt, wie es immer 
läuft. Leider hatte manches Logfile plötzlich eine andere Meinung als 
Du.

c-hater schrieb:
> Bits wiegen nix.
Das Wort Fragmentierung und der Aufbau einer Platte sind bekannt? Teste 
selbst mit hd2testw volle und leere Platte. 
https://www.heise.de/download/product/h2testw-50539

von c-hater (Gast)


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oszi40 schrieb:

> Das Wort Fragmentierung und der Aufbau einer Platte sind bekannt?

Ja, vor allem der von SSDs...

von Klaus W. (mfgkw)


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Welche SSD?

Beitrag #6834508 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Nop (Gast)


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c-hater schrieb:
> oszi40 schrieb:
>
>> Das Wort Fragmentierung und der Aufbau einer Platte sind bekannt?
>
> Ja, vor allem der von SSDs...

Erstens fragmentieren auch SSDs, was zwar keine zusätzliche mechanische 
Zugriffszeit bedeutet, wohl aber Performanceeinbußen durch höheren 
Filesystem-Overhead.

Zweitens verhindert z.B. ext4 die Fragmentierung automatisch, aber nur, 
wenn die SSD nicht zu mehr als etwa 80% gefüllt ist.

Drittens geht bei einer SSD ein dauerhaft sehr hoher Füllstand auf 
Kosten der Lebensdauer, weil nicht genug freie Blöcke mehr fürs wear 
levelling übrig sind. Die angegebene Lebensdauer in TBW bezieht sich 
schließlich auf full disk writes.

Viertens war im OP die Rede von "Festplatten", nicht von SSDs.

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