Transistor schaltet bei 3V nicht durch

Michael M. schrieb:
> Weil er jetzt durch den Betrieb ohne Basisvorwiderstand kaputt ist!

Er hatte doch einen drin.
Und ca. 7,0 K sind auch okay.
Ein BC547 ist ein NPN. Wie schaut Deine Schaltung aus? Wo ist der 
Transistor verbaut?

Firlefanz schrieb:
> Und ca. 7,0 K sind auch okay.

Viel zu viel! 470 Ohm wären passend.

Peter R. schrieb:
> Emitterschaltung: C an 5V Motor an E.

Das ist die Kollektorschaltung!

Michael M. schrieb:
> Könnte man die Freilaufdiode nicht auch parallel zum Transistor
> schalten?

Nein.


> Dadurch wird die Induktionsenergie nicht einfach nutzlos in der Diode
> verheizt,

Wird ja nicht in der Diode verheizt.

Peter K. schrieb:
> Nein...aber das sollte sie vielleicht!
Aber ganz sicher!
> Der Motor hängt am Emitter und
> die 5V am Kollektor. Das heißt dann ja, dass...
... dein Lüfter höchstens 3.3V-0.7V = 2.5V abbekommt und damit läuft er 
eben nicht.

Warum eigentlich konntest du keinen Schaltplan posten, sondern einer der 
Helfer musste es tun?

Nachtrag:
Peter K. schrieb:
> Das heißt dann ja, dass...
>
> ...die BE-Spannung negativ ist?! Das könnte es sein...**aua**
Nein, es heißt glücklicherweise auch, dass du bei dem Versuch ohne 
Basiswiderstand nichts kaputt gemacht hast.
Versuche mal dir die Unterschiede zwischen Emitterschaltung und 
Kollektorschaltung anzueignen.

eine vollständiger Ltspice Schaltplan könnte die diskussion vereinfachen 
:-)

https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/powsw3.htm

https://www.eeweb.com/how-to-read-data-sheets-more-on-bjts/

Michael M. schrieb:
> Weil er jetzt durch den Betrieb ohne Basisvorwiderstand kaputt ist!

Nein.

Das schafft ein rPi-Ausgang nicht.

Michael M. schrieb:
> Könnte man die Freilaufdiode nicht auch parallel zum Transistor schalten

Nur wenn es eine Z-Diode mit über 5V6 ist.

Peter K. schrieb:
> Der Motor hängt am Emitter und die 5V am Kollektor

Oje, wie kommt man auf die Idee und zudem auf die Idee, die kuriose 
Schaltung nicht zu zeigen ?

Peter K. schrieb:
>> Sieht deine Schaltung so aus?
>
> Nein...aber das sollte sie vielleicht! Der Motor hängt am Emitter und
> die 5V am Kollektor. Das heißt dann ja, dass...
>
> ...die BE-Spannung negativ ist?! Das könnte es sein...**aua**

Elektronik kann so böse sein :-) Du weißt es, aber gerade mit dem 
Lötkolben in der Hand hat sich das Wissen versteckt.

Ja, BE ist negativ, um den aufzumachen, müssten 5,7V gegenüber GND her.

Mohandes H. schrieb:
> Die Rechnung stimmt (für Emitterschaltung).

Ja, aber, wieder mal, eine unrealistische Verstärkung zugrunde gelegt. 
Ich würde hier mit 20 kalkulieren, 2mA Basisstrom her.

Ich will jetzt nicht um 200 Ohm streiten, das passt besser:
H. H. schrieb:
> Viel zu viel! 470 Ohm wären passend.

Peter K. schrieb:
> Jedoch ist der Strom zu
> hoch: 26mA ist will ich dem Raspi nicht zumuten.

Vieleicht solltest Du dann noch eine Transistorstufe davor schalten.

Rasphi schaltet einen NPN-Transistor, und dieser wiederum schaltet einen 
PNP, und hier hängt Dein Motor dran.

Vorteil: Du schützt Deinen Raspi, .. sollte der Transistor mal kaputt 
gehen.

Peter K. schrieb:
> hoch: 26mA ist will ich dem Raspi nicht zumuten.

Dann schalt noch einen T zum Darlington davor.

Firlefanz schrieb:
> Vieleicht solltest Du dann noch eine Transistorstufe davor schalten.
> Rasphi schaltet einen NPN-Transistor, und dieser wiederum schaltet einen
> PNP, und hier hängt Dein Motor dran.

Das kann durchaus sinnvoll sein. Im Forum wurde diese Grundschaltung 
mehrfach vom selben User gezeigt, kannst Du die finden und hier 
einbinden?

Mohandes H. schrieb:
> Oder ein Darlington.
batman schrieb:
> Dann schalt noch einen T zum Darlington davor.

Eine schlechte Idee: Der 12V-Lüfter ist mit 5V eh schon knapp, da mag 
man sich den hohen Spannungsabfall am Darlington nicht antun - den 
bekommst' kaum unter 1 Volt U(CE).

Jörg R. schrieb:
> Nimm einen LL-Mosfet. Ein IRF3708 ist zwar vollkommen überdimensioniert,
> aber THT.

Das gefällt mir besser als Darlington und sollte man als µC-Bastler 
einlagern. Wenn es fummelig klein sein soll: IRLML6344.

Dann schalte ich mit dem Transistor ein Relais. Dieses Relais schaltet 
dann den Lüfter. Dann hat der die 'volle' Spannung.

Jörg R. schrieb:
> Geeignete LL im TO92 Gehäuse fallen mir keine ein.

Mir auch nicht, hätte ich sonst schon längst in der Schublade.

Firlefanz schrieb:
> Dann schalte ich mit dem Transistor ein Relais. Dieses Relais schaltet
> dann den Lüfter.

Noch dümmere Vorschläge?

Jörg R. schrieb:
> Geeignete LL im TO92 Gehäuse fallen mir keine ein.

TN0702

Die sichere Anlaufspannung rauszubekommen, ist aber nun auch keine 
Raketenwissenschaft. 5V sind evt. auch nicht ausreichend.

Jörg R. schrieb:
> Danke;-) Kleiner Wermutstropfen..Rds(on) um die 1R.

Kann du rechnen?
Bei 100mA sind das 0,1V.

Aber das Problem ist doch gelöst.
12V Lüfter an 5V   - falsch.
Kollektorschaltung  - falsch.

Warum schaut man nicht, wie es andere machen?

60 Jahre Erfahrung! Bauchgefühl.
Der TO wollte einen BC547 nehmen.
Und ein 12V Lüfter an 5V, da sind es eher noch weniger.
Er hat doch eh nur einen PC-NT Lüfter.

michael_ schrieb:
> Kann du rechnen?
> Bei 100mA sind das 0,1V.

Oder eher 0,25V.

Jörg R. schrieb:
> Ja, ich kann rechnen. Rds(on) max. sind 1R3, Imax(cont) 530mA,
> Imax(Pulse) 1A.

Wir reden hier über ein 3V-System, schaue nochmal genau hin:
Bei V(GS) 3,0 V sehe ich typ. 1.9 / max. 2.5 Ohm.

In meinen Bastelvorrat wird der nicht einziehen, dann fummele ich eher 
ein SOT ins Lochraster oder nehme eine Adapterplatine.

michael_ schrieb:
> 60 Jahre Erfahrung! Bauchgefühl.

Oh weh, der Bauch hängt täglich mehr ...

> Der TO wollte einen BC547 nehmen.

Ja, bei seinen genannten 35mA würde er mit dem TN0702 besser aussehen, 
weil es am Steuerstrom für den bipolaren mangelt.

Jörg R. schrieb:
> Problem wieder einmal ist das Komponenten danach gewählt werden was in
> der Bastelkiste liegt, nicht danach was für die Anwendung sinnvoll ist.

Problem ist, dass man nicht für jedes Einzelstück die jeweils optimalen 
Bauelemente bestellen kann.

Manfred schrieb:
> michael_ schrieb:
>> 60 Jahre Erfahrung! Bauchgefühl.
>
> Oh weh, der Bauch hängt täglich mehr ...

Nö, nicht wie bei dir.
Glatt, nur Muskeln und S....e :-)

Jörg R. schrieb:
> Danke;-) Kleiner Wermutstropfen..Rds(on) um die 1R.

Nochmal, du selbst hast hier diesen Wert genannt!

Jörg R. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Der TO wollte einen BC547 nehmen.
>
> Weil er es nicht besser weiß. Er nimmt sogar nur den B-Typ, anstatt
> zumindest den C-Typ.

Hat nichts mit B oder C zu tun.
Oberhalb 100mA nimmt man den Transistor nicht.
Und auch keine Last, die größer ist.

Eigentlich schon alles relevante zur Problemlösung im Faden zu finden, 
aber einen setze ich noch drauf:

Peter K. schrieb:
> Es kommt bei einem gemessenen hfe-Wert von 380-400 ein
> Vorwiderstand von 8,3 KOhm raus
Dein gemessener Wert in Ehren, ist für eine Klassifizierung der 
Stromverstärkung Typ "B" am oberen Ende, ein guter Transistor :D

Aber: normalerweise rennt eine solche (deine?) "Messung" bei 
Kleinsignaltransistoren mit einem Kollektorstrom von typischerweise 
einem (oder auch zwei) mA. Und ausserdem Uce noch lange nicht in satten 
Bereich, sondern eher bei einer Hausnummer von Uce=5V.


Augenscheinliches Problem:
Dein Transistor soll voll gesättigt "schalten", also Uce<<1V, und der 
hier im Betrieb nötige Kollektorstron ist deutlich höher (35mA); die 
wirkliche Stromverstärkung in einer solchen Anwendung wird aus beiden 
Gründen [deutlich] niedrieger ausfallen.

HTH

Manfred schrieb:
> Firlefanz schrieb:
>
>> Dann schalte ich mit dem Transistor ein Relais. Dieses Relais schaltet
>> dann den Lüfter.
>
> Noch dümmere Vorschläge

Was ist daran dumm?
Am Relaykontakt fällt keine Spannung ab.  Somit hat der Lüfter die volle 
Spannung.

@Manfred
Deine Komentare könnten dümmlich sein.

Peter K. schrieb:
> bin inzwischen bei 180 Ohm angekommen. Jetzt läuft der
> Lüfter zwar mit höherer Wahrscheinlichkeit an. Jedoch ist der Strom zu
> hoch: 26mA ist will ich dem Raspi nicht zumuten.

Korrektur:

(3,3V - 0,7V) / 180Ω = 14mA

Auch das ist schon zu viel. Du kannst 2 Transistoren verwenden, z.B. 
einen NPN und einen PNP. Die obigen Ansätze mit MOSFET sind auch gut.

Pc-Freak schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Firlefanz schrieb:
>>
>>> Dann schalte ich mit dem Transistor ein Relais. Dieses Relais schaltet
>>> dann den Lüfter.
>>
>> Noch dümmere Vorschläge
>
> Was ist daran dumm?
> Am Relaykontakt fällt keine Spannung ab.  Somit hat der Lüfter die volle
> Spannung.
>
> @Manfred
> Deine Komentare könnten dümmlich sein.

"Manfred kommentiert(e) gar dümmlich" - allg. NICHT. Siehe Fakten:

>>> Relais haben auch einen "Einschaltwiderstand", ganz wie Mosfets.

(Das steht in Relais-Datenblättern übrigens auch drin... nur Du
weißt so etwas nicht, willst aber nicht nur mitreden sondern gar
andere kritisieren. Eieiei...)

Da deren galvanische Trennung zw. Spulen- und Schaltkontakt hier
kein Mensch brauchen zu können scheint, kann man vorteilhaft einen
passenden Mosfet nutzen (und spart Geld wie Platz vs. Relais).

Da Du das jetzt weißt (und leicht an Relais-Datenblättern prüfen
kannst, so Du es mir denn nicht glauben solltest), ...

(...)

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Auch das ist schon zu viel. Du kannst 2 Transistoren verwenden, z.B.
> einen NPN und einen PNP.

Oder auch zwei NPN, eben nicht als Darlington verschaltet.

Jörg R. schrieb:
>> Oberhalb 100mA nimmt man den Transistor nicht.

Wo kommt diese überflüssige Diskussion her?
Ach ja, die Forumskonifere war es:
michael_ schrieb:
> Oberhalb 100mA nimmt man den Transistor nicht.

Im Eröffnungspost, nix mit zu viel Strom:
Peter K. schrieb:
> I_CE sollten 35 mA sein, denn das habe ich am Lüfter bei 5V ohne
> Transistor gemessen.

> Weil der TO es nicht besser wusste. Deshalb der Tipp mit dem IRF3708,
> auch wenn der total überdimensioniert ist. Dafür fällt das Problem weg
> dass hier auch noch wertvolle Spannung verloren geht, jedenfalls im
> Falle des TO.

Vor allem wird er das Problem mit dem Basisstrom los, sein µC kann für 
den BC547 nicht genug liefern.

> Läuft der Lüfter direkt an 5V angeschlossen immer los? Wenn ja ist es ja
> kein Problem, vor allem mit dem richtigen MOSFET. Nimm so eine kleine
> Platine wie Manfred sie gepostet hat, und dazu einen der empfohlenen
> IRLML...

Kann er auch, wobei diese beim deutschen Versender vermutlich mehr als 
der FET kosten. Viel Platz gewinnt man damit gegenüber einem TO-220 auch 
nicht.

crash test dummy schrieb:
> "Manfred kommentiert(e) gar dümmlich" - allg. NICHT. Siehe Fakten:
>>>> Relais haben auch einen "Einschaltwiderstand", ganz wie Mosfets.

Der wird geringer als bei einem bipolaren Transistor sein.

> Da deren galvanische Trennung zw. Spulen- und Schaltkontakt hier
> kein Mensch brauchen zu können scheint, kann man vorteilhaft einen
> passenden Mosfet nutzen (und spart Geld wie Platz vs. Relais).

Hier ist leider niemand in der Lage, die Gesamtsituation zu begreifen: 
Peter hat einen Lüfter mit 35mA und das Problem, dem Schalttransistor 
genug Basisstrom zu bieten.

Sein µC kann ein Relais nicht direkt treiben, also braucht er dafür 
einen Transistor. Da er nur 5V hat, ein 5V-Relais, und das wird kaum 
unter 40mA Spulenstrom (200mW) zu bekommen sein.

Und nun: Für den 35mA-Lüfter reicht es nicht, aber für ein Relais mit 
40mA?

Das kann man drehen wie man will, Jörgs Empfehlung IRF3708 ist die 
simpelste aller Lösungen, Punkt und aus.

Ganz grundsätzlich rate ich dazu, sich für µC-Basteleien ein paar 
LL-FETs in die Schublade zu legen. Wegen eines fehlenden, simplen 
Bauelementes Pause machen zu müssen bereitet Frust.

Manfred schrieb:
> Und nun: Für den 35mA-Lüfter reicht es nicht, aber für ein Relais mit
> 40mA?

Doch für den Lüfter würde es reichen, wenn der Anlaufstrom nicht viel 
höher wäre.

Für ein normales Relais reicht der Transistor auf jeden Fall.

Manfred schrieb:
> Sein µC kann ein Relais nicht direkt treiben, also braucht er dafür
> einen Transistor. Da er nur 5V hat, ein 5V-Relais, und das wird kaum
> unter 40mA Spulenstrom (200mW) zu bekommen sein.

Gibts auch mit 50mW.


Aber ein Relais wäre hier wirklich fehl am Platze.

Manfred schrieb:
> Da er nur 5V hat, ein 5V-Relais, und das wird kaum
> unter 40mA Spulenstrom (200mW) zu bekommen sein.

Doch, gibt es mit 10mA.

Aber das ist nicht das Problem.
Das Gehechel, ob nun 1V, 0,1V oder 0,05V Restspannung am Transistor 
sind, ist doch Nebensache.

Ein 12V Ventilator an 5V ist Murks.
Er läuft nicht zuverlässig an.
Schon wenn er altert oder verdreckt, dreht er sich nicht mehr.

Ich habe mal gerade rumliegende 50mm, 60mm und 80mm Lüfter an 5V 
getestet.
Nur der 80mm lief an.

Das ganze Ansinnen ist sinnlos.

H. H. schrieb:
> Platze.

Nein ist es nicht.
Wenn es im 0,6 Volt Uce geht. Ist ein Relais besser,  da hier keine 
Spannung am Arbeitskontakt abfällt.
Und das Relais über einen NPn anzusteuern ist wohl ein Kinderspiel. 
Damit kommt der raspi klar. Garantiert.

Pc-Freak schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Platze.
>
> Nein ist es nicht.
> Wenn es im 0,6 Volt Uce geht. Ist ein Relais besser,  da hier keine
> Spannung am Arbeitskontakt abfällt.
> Und das Relais über einen NPn anzusteuern ist wohl ein Kinderspiel.
> Damit kommt der raspi klar. Garantiert.

michael_ schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Da er nur 5V hat, ein 5V-Relais, und das wird kaum
>> unter 40mA Spulenstrom (200mW) zu bekommen sein.
>
> Doch, gibt es mit 10mA.

Ach nee, Du kannst also (einfache Rechnungen) rechnen.

> Aber das ist nicht das Problem.
> Das Gehechel, ob nun 1V, 0,1V oder 0,05V Restspannung am Transistor
> sind, ist doch Nebensache.

Wenn man das machen will, ist es das nicht.

> Ein 12V Ventilator an 5V ist Murks.

Ja mei, er will es halt machen. Und er "darf", wenn er will.

> Er läuft nicht zuverlässig an.

Hat er getestet.

Allerdings je nach Spannungsfall des Schalters kann dieser Test
(und auch die Langzeit-Gängigkeit) unterschiedlich ausfallen,
daher widersprachst Du Dir eigentlich selbst.

> Schon wenn er altert oder verdreckt, dreht er sich nicht mehr.

Ja, das kann gut und gern passieren.

> Ich habe mal gerade rumliegende 50mm, 60mm und 80mm Lüfter an 5V
> getestet.
> Nur der 80mm lief an.

Was haben Deine Lüfter (direkt) damit zu tun?

> Das ganze Ansinnen ist sinnlos.

Siehe oben.

Pc-Freak schrieb:
>> Platze.

Platz doch selber. Warum zitierst Du nicht vollständig?

> H. H. schrieb:
>> ein Relais wäre hier wirklich fehl am Platze.

So ist es, und aus den von mir genannten Gründen.

> Nein ist es nicht.
> Wenn es im 0,6 Volt Uce geht. Ist ein Relais besser,  da hier keine
> Spannung am Arbeitskontakt abfällt.

Lern lesen, das wäre Schritt eins. Oder kannst Du lesen,
verstehst aber nichts von der Materie (also noch weniger
als gedacht meine ich), und/oder bist lernresistent?

Auch die Metallkontakte von Relais haben nun einmal nicht
völlig vernachlässigbare Übergangswiderstände.

(Daher der Vergleich mit Mosfet-Kanalwiderstand, und der
Hinweis "lies Relais-Datenblätter". Nicht gemacht?)

> Und das Relais über einen NPn anzusteuern ist wohl ein Kinderspiel.
> Damit kommt der raspi klar. Garantiert.

Durchaus. Mit dem Mosfet kommt er aber noch_besser klar.

Und ein Relais braucht es halt ganz einfach nicht.

(Nicht, daß es damit nicht ginge... und wenn er will, evtl.
grade keinen Logic Level Fet hat oder auch nicht besorgen
mag - stattdessen aber evtl. ein passendes Relais liegen -
soll er halt... aber als Lösung1/Kaufempfehlung empfohlen
ist das ein Schwachsinnstipp. Und jetzt gib bitte Ruhe.)

Pc-Freak schrieb:
> Nein ist es nicht.
> Wenn es im 0,6 Volt Uce geht. Ist ein Relais besser,  da hier keine
> Spannung am Arbeitskontakt abfällt.
> Und das Relais über einen NPn anzusteuern ist wohl ein Kinderspiel.
> Damit kommt der raspi klar. Garantiert

Oje, klingt als ob du ein Zeitreisender aus 1950 bist.

MOSFETs sind erfunden, sogar 2.7V-Logic-Level-MOSFETs.

Braucht man aber bei einem Lüfter mit 35mA Nennstrom nicht. Da tut es 
auch der BC337 mit 270 Ohm Basisvorwiderstand, oder gar ein BC847.

Das ist aber kein Lüfter, sondern ein Plasterädchen in Form eines 
Lüfters.
Wenn man das leicht anpustet, hält es an.

Peter K. schrieb:
> ...alles gut
> - Ziel erreicht.
OK, das ist das Wichtigste. Aber erstaunlich bleibt es, wenn man 15mA 
Basisstrom braucht um 50mA zu schalten.
Da werde ich den Verdacht nicht los, dass der Transistor falsch herum 
eingelötet wurde. (E u. C vertauscht)
Das würde die geringe Stromverstärkung erklären.

Hans B. schrieb:
> OK, das ist das Wichtigste. Aber erstaunlich bleibt es, wenn man 15mA
> Basisstrom braucht um 50mA zu schalten.

Kannst du rechnen?
Ihr, also der TO und du, sollten das gleich hier an diesem Beispiel 
testen!

Teo schrieb:
> Kannst du rechnen?

Ja, das fällt mir eigentlich nicht schwer - hab aber nicht nachgerechnet 
- sondern nur die Angaben geglaubt. Mein Fehler.

crash test dummy schrieb:
> Auch die Metallkontakte von Relais haben nun einmal nicht
> völlig vernachlässigbare Übergangswiderstände.

Du hast gelesen, wieviel Strom gefordert ist? Die Kontaktwiderstände 
sind da unbedeutend.

> (Daher der Vergleich mit Mosfet-Kanalwiderstand, und der
> Hinweis "lies Relais-Datenblätter". Nicht gemacht?)

Tatsächlich gibt es Leistungsfets, die einem Relais vergleichbar 
nieedrohmig schalten und man sich schon Gedanken um die Widerstände der 
Verdrahtung machen darf.

MaWin schrieb:
> MOSFETs sind erfunden, sogar 2.7V-Logic-Level-MOSFETs.

> Braucht man aber bei einem Lüfter mit 35mA Nennstrom nicht. Da tut es
> auch der BC337 mit 270 Ohm Basisvorwiderstand, oder gar ein BC847.

Dass ein TUN ausreichend ist, wenn man ihm genug Basisstrom gibt, wurde 
weiter vorne schon geklärt. Es war irgendwo die Aussage, dass der µC nur 
wenige mA liefern kann, das habe ich nicht nachrecherchiert.

Peter K. schrieb:
> Es ist jetzt ein 480 Ohm-Vorwiderstand an der Basis geworden,

Macht bei einem 3,3V-µC 5mA Basisstrom. Damit ist der TUN zuverlässig 
auf, selbst, wenn er an der Unterkante der Toleranzen liegt.

> der eine 8V-CE-Strecke schaltet.

Also kalte Füße bekommen und mehr Spannung besorgt, gut so.
Wenn Du das geschickt verdrahtet hast, läuft der Step-Up-Wandler nur, 
wenn auch der Lüfter benötigt wird.

> Lüfter+Step-Up ziehen zusammen knapp 50 mA.
> Das Sollte der Raspi am 5V-Pin verkraften.

Der reicht hoffentlich nur die 5V vom USB-Netzteil durch.

> Der GPIO-Steuerpin braucht bei 3V...glaube ich...ca 15 mA...wenn ich mich an
> die Messung richtig erinnere.

Diese Aussage macht keinen Sinn. Wieso braucht der µC Strom am GPIO?
Was gibt das da zu messen?

Wie ich das verstehe, steuert der GPIO den Transistor an, muß also Strom 
liefern . Wieviel er darf, kann man nicht messen, das steht im 
Datenblatt.

crash test dummy schrieb:
> Lern lesen, das wäre Schritt eins. Oder kannst Du lesen,
> verstehst aber nichts von der Materie (also noch weniger
> als gedacht meine ich), und/oder bist lernresistent?

Kannst Du bitte Deinen Quark für Dich behalten. Du zitierst nur andere. 
Trägst hier sonst nix bei.

Außer von Dir sinnloses Gedöns.

Geh Pilze suchen.

Manfred schrieb:
> Der reicht hoffentlich nur die 5V vom USB-Netzteil durch.

Jo, ein "paar" Ampere sollten da rauchfrei drüber gehen.

Hans B. schrieb:
> OK, das ist das Wichtigste. Aber erstaunlich bleibt es, wenn man 15mA
> Basisstrom braucht um 50mA zu schalten.

Waren das nicht nur mal 35mA?
Und wozu soll das Lüfterchen überhaupt sein?

Welche Wärmemenge soll da abgeführt werden?
Das wurde überhaupt noch nicht erklärt.

Manfred schrieb:
> crash test dummy schrieb:
>> Auch die Metallkontakte von Relais haben nun einmal nicht
>> völlig vernachlässigbare Übergangswiderstände.
>
> Du hast gelesen, wieviel Strom gefordert ist? Die Kontaktwiderstände
> sind da unbedeutend.

Das hatte ich auch gar nicht behauptet. Es ging mir um die
(von @PC-Freak später sogar noch wiederholte) Behauptung,
"an Relais(-kontakten) falle gar_keine Spannung ab".

PC-Freak schrieb:
> Kannst Du bitte Deinen Quark für Dich behalten.

Gern, so lange Du keinen sachlichen Unsinn mehr verzapfst.

michael_ schrieb:
> Waren das nicht nur mal 35mA?
> Und wozu soll das Lüfterchen überhaupt sein?

Interessante Frage, aber sie kommt zu spät. Wir sind bereits in der 
Phase, wo man sich gegenseitig anblafft. Jetzt interessieren keine 
Fragen mehr, die nicht dazu dienen.

Irgendwo da oben steht, das Er seinen PI4 damit kühlen will. Ja, Er weiß 
dass das nicht nötig ist aber Er will halt.
Also Auge mal Pi -> In 3W gehts Ihm aufm Sack und Er baut das wieder 
ab... OK, so gings mir. ;D

crash test dummy schrieb:
> Das hatte ich auch gar nicht behauptet. Es ging mir um die
> (von @PC-Freak später sogar noch wiederholte) Behauptung,
> "an Relais(-kontakten) falle gar_keine Spannung ab".

Du bringst nur sinnloses Gequacke.
Bitte  was fällt an ei en mechanischen Kontakt bei ein paar  mA für ne 
Spannung ab, Im gesatz zu einem Halbleiter,  wo man schon drum kämpft, 
wie er angesteuert wird, und das die Spannung nicht,  und ob
Ich lach mich tod 😂😂😂

Man nehme einen BC 547 oä, einen NPN, und ein beliebtes Würfelrelrelais.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Waren das nicht nur mal 35mA?
>> Und wozu soll das Lüfterchen überhaupt sein?
>
> Interessante Frage

Natürlich. Dies wären bisher unbekannte Details der genauen
Anwendung oft oder gar immer.

Oft wird aufgrunddesen nicht mal (sofort) eine/die richtige
Lösung gefunden - sozusagen "um den heißen Brei" geredet.

Und wer weiß, ob der Lüfter ausreicht - oder andererseits
überdimensioniert (oder gar völlig unnötig) ist.

Das liegt ohne Kenntnisnahme unsererseits ganz beim TO.


> aber sie kommt zu spät.
> Wir sind bereits in der Phase, wo man sich gegenseitig anblafft.
> Jetzt interessieren keine Fragen mehr, die nicht dazu dienen.

Leider bin ich nicht unschuldig, das weiß ich. Allerdings:

crash test dummy schrieb:
> PC-Freak schrieb:
>> Kannst Du bitte Deinen Quark für Dich behalten.
>
> Gern, so lange Du keinen sachlichen Unsinn mehr verzapfst.

Da hätte ich vielleicht konkret dazusagen sollen: "Wohingegen
die persönlichen Angriffe (sofern eben ohne jeden Sachgehalt)
>> ohne zutreffende Begründung unter Gürtellinie gezielt <<
ganz ungehört verhallen[, und unkommentiert bleiben] werden."

Ein Versuch mit etwas mehr Zurückhaltung, aber imho gehört
so etwas nun einmal richtiggestellt:

Pc-Freak schrieb:
> Bitte  was fällt an ei en mechanischen Kontakt bei ein paar  mA für ne
> Spannung ab,

Halte andere nicht für blöd, pack Dich selbst an der Nase.

> im Gegensatz zu einem Halbleiter, wo man schon drum kämpft,
> wie er angesteuert wird

Wie bitte? Hatte MaWin etwa ganz präzise recht? Mosfets
(sogar recht große, also auch welche, die niederohmiger als
gewisse Relaiskontakte sind) steuert ein I/O Pin mit links
(von PWM redete hier ja keiner).

Eben weil mit der Aufladung der Gatekapazität alles vorbei
ist, ganz im Gegensatz zu BJTs (siehe Gesamtdiskussion).

> und das die Spannung nicht,  und ob

Bitte vollständige Sätze bzw. zumindest Satzteile.

> Ich lach mich tod 😂😂😂

Jaja, Gefadder toT, der kommt oft unversehens.

> Man nehme einen BC 547 oä, einen NPN,

...und füge (einzig wegen ein paar % zu niedriger hfe bzw. um
auch den Anlaufstrom mitabdecken zu können) ein Relais bei?

Ich verstehe einfach nicht, was Du gegen einen passenderen
("besseren") BJT oder erst recht gegen (LL-)Mosfets hast.


Bevor ich ein Relais dazu benutze, probiere ich erst mal aus,
ob (falls "besserer" BJT evtl. nicht vorh.) mein Lüfter evtl.
mit einem R_E mit ca. 4,7Ohm bis 18Ohm (Kollektorschaltung,
was eine Stromsenke mit I = U_BE / R_E erzeugte) anläuft.

Ein Relais geht - es ist nur einfach unnötig.


Du kannst das gerne anders sehen, aber wieso Du so dermaßen
dafür kämpfen zu wollen scheinst, daß ein Relais hier nicht
nur möglich, sondern (wie oben gesagt) "Lösungsempfehlung
Numero Uno" sein soll, ist einfach nicht nachvollziehbar.

Verdacht: Du weißt es selbst nicht (mehr).
Hinweis: Vielleicht hast Du Dich einfach nur unzutreffend
ausgedrückt.

Hättest Du in Deinem ersten Beitrag geschrieben:

Pc-Freak schrieb:
> Am Relaykontakt fällt bei diesem geringen Strom so gut wie
> keine Spannung ab.

...hätte es keinerlei diesbezügliche Korrektur erfordert,
und es wäre einfach bei Hinz' Hinweis "Relais unnötig/zu
viel Aufwand" geblieben.

Und kein unnötiges "Geblaffe" dieser Art wäre entstanden.

Es wäre schön, wenn man sich darauf einigen könnte (und kein
weiteres unsinniges "Gestreite" fortführte).