Betrüger "NOGOSSEK" auf Kleinanzeigen in Höchstform

Lies Dich hier ein:

https://www.mikrocontroller.net/search?query=hemer&forums%5B%5D=3&max_age=-&sort_by_date=1

Da hast Du erst mal eine Weile zu tun. :-(

Matthias

Einfach bei Kleinanzeigen niemals Überweisung und am besten auch kein 
Versand. Abholung und gut ist. Dafür ist die Plattform gemacht.


> und die nächtliche Warnung durch ebay, dass es sich um
> einen Betrüger handeln könnte

Und sowas hast du ignoriert?

> Bereits dreimal in kurzer Folge bin ich auf Kleinanzeigen-Verkäufer mit
> wechselnden Namen hereingefallen

> Zum Glück hatte ich
> ihm noch keinen Cent überwiesen.

Wie kommt es dann dass du "auf ihn reingefallen" bist?

> War ich denn der erste, der den angezeigt hat?

Angezeigt wegen was? Der hat doch angeblich nicht mal Geld von dir 
erhalten. Welche Beweise hast du denn dass er ein Betrüger ist wenn 
nicht mal Geld geflossen ist?

Stephan R. schrieb:
> Wie, zum Teufel, kann sich so ein
> offensichtlicher Betrüger so lange halten?

Weil nur kleine Leute betrogen werden. Dafür is kein Geld "über", bzw. 
es werden keine Ressourcen (Richter & Co) bereitgestellt. Unsere Gesetze 
sind nicht darauf konzipiert, das kleine Mannfrau zu schützen, sonder 
die Größen habenden (also das Geld an sich), vor eben genau solchen.
Du musst bedenken, hier wurde nicht der Bock zum Gärtner gemacht, nein 
Er war der Architekt eben des selbigen! :DDD
Aber sie dich um, Du könntest es wesentlich schlechter treffen!³³
Nur die Hoffnung, das es besser wird, kannst du ua. zu Dank des 
Klimawandels (KEINE "Krise" die wieder vorbei geht!) V E R G E S S E 
N....

Sobald keiner die Treuhand spielt hast du verloren. Das ist auch der 
Grund warum PayPal groß geworden ist. Banken ist es egal wo du dein Geld 
hin schickst! Banken sind halt keine Service Gesellschaft sondern eine 
Stelle wo man das Geld ausschließlich loswerden kann um es dann nie mehr 
wieder zu sehen.

Auch mit Paypal kann man sich so richtig anscheißen. Angenommen ich will 
von Dir was kaufen, bezahle das via Paypal, Du schickst mir die Ware. 
Wenn das Paket dann bei mir ankommt, nehme ich die Ware raus, packe 
einen etwa gleich schweren Stein rein und schicke Dir ein Foto davon, 
zusammen mit der Unterstellung Du hättest mir nur einen Stein geschickt. 
Evtl. gibt's sogar gleich eine Anzeige dazu, Meldung an Paypal sowieso, 
schließlich will ich ja als "Betrogener" mein Geld zurück. Viel Spaß 
dabei, aus der Nummer ohne Schaden wieder rauszukommen.

Matthias S. schrieb:
> Lies Dich hier ein

Hab ich getan und mich wundert, dass es ja scheinbar auch erfolgreiche 
Geschäfte mit ihm getätigt wurden.

Cyblord -. schrieb:
> Und sowas hast du ignoriert?

Sicherlich nicht. Die Warnungen durch ebay kamen stets, nachdem ich 
einige Nachrichten mit dem "Verkäufer" geschrieben hatte und kurz, bevor 
ich überweisen wollte. Beim dritten Mal war ich vorsichtiger- und 
landete einen Treffer.

Cyblord -. schrieb:
> Wie kommt es dann dass du "auf ihn reingefallen" bist?

Ich habe meine Zeit mit ihm verschwendet, das nenne ich Hereinfallen. 
Nimmst du ihn etwa in Schutz?

Cyblord -. schrieb:
> Angezeigt wegen was?

Bin kein Jurist aber ich denke das läuft auf §263 StGB Betrug, Versuch, 
hinaus. Meine Schwägerin hat den Fall dankend angenommen.

Cyblord -. schrieb:
> Einfach bei Kleinanzeigen niemals Überweisung und am besten auch kein
> Versand.

Nach gut 10 Jahren fleißigen Einkaufens bei Kleinanzeigen ohne das 
geringste Problem hielte ich diese Einschränkung für unangemessen.

Ben B. schrieb:
> Viel Spaß dabei, aus der Nummer ohne Schaden wieder rauszukommen.

Es ist zum Glück kein Schaden entstanden- zumindest nicht bei mir.

Ben B. schrieb:
> Viel Spaß
> dabei, aus der Nummer ohne Schaden wieder rauszukommen.

..Der, welcher das Paket gepackt und versendet hat durchgehend 2 Zeugen.
da er auf diese weise schon mal rein gelegt wurde, ohne Paypal.

Natürlich auch viele Fotos.

..und die Anzeige ist schon gemacht!
Wie kommst du aus der Sache jetzt wieder raus?


Gruß
alterknacker

Matthias S. schrieb:
> Lies Dich hier ein:

Tendenziell glaube ich auch eher an das Gute im Menschen und tue mich 
schwer Anderen Böses zuzutrauen.

Aber wenn ich lese, daß jemand nach eigenen Angaben aus Konkursmasse 
mehr als 50 Rasperry pi privat für €25 aufgekauft hat und nun dafür €25 
(oder lieber €26 weil Aufwand für Verpackung) haben möchte, Marktwert 
aber weit darüber, dann klingen bei mir schon ein paar Alarmglocken.

Stephan R. schrieb:
> Bin kein Jurist aber ich denke das läuft auf §263 StGB Betrug, Versuch,
> hinaus. Meine Schwägerin hat den Fall dankend angenommen.

Nur wie hat er denn versucht zu betrügen wenn du noch nicht mal bezahlt 
hattest? Es kann ja sein dass er ein Betrüger ist, aber bei dir hatte er 
doch noch nicht mal eine Gelegenheit zum betrügen oder sehe ich das 
falsch?

Cyblord -. schrieb:
> Es kann ja sein dass er ein Betrüger ist, aber bei dir hatte er
> doch noch nicht mal eine Gelegenheit zum betrügen oder sehe ich das
> falsch?

Alleine der Wille zu betrügen genügt dazu, selbst wenn Du dir deines 
eigenen Betrugsversuches nicht bewusst bist. (Ja, ich hab auch keine 
Ahnung wie das funzen sollte aber... ;)

Teo D. schrieb:
> Weil nur kleine Leute betrogen werden.....

Teo D. schrieb:
> Alleine der Wille zu betrügen genügt dazu, selbst wenn Du dir deines
> eigenen Betrugsversuches nicht bewusst bist. (Ja, ich hab auch keine
> Ahnung wie das funzen sollte aber... ;)

Ich finds halt komisch jemanden anzuzeigen der mir gegenüber noch gar 
nichts falsch gemacht hat. Wie erkenne ich diesen Willen zum Betrug an 
dieser Stelle?

Es gibt ja immer noch
§ 164 StGB Falsche Verdächtigung

Wie lässt sich eurer Meinung nach dieses Angebot von gestern Abend 
einordnen:
Beitrag "[B] Raspberry PI4"  ?

Cyblord -. schrieb:
> noch gar nichts falsch gemacht hat

Der Kaufvertrag kommt durch die Abgabe der Willenserklärung zustande- 
nicht erst durch die Bezahlung.

Stephan R. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> noch gar nichts falsch gemacht hat
>
> Der Kaufvertrag kommt durch die Abgabe der Willenserklärung zustande-
> nicht erst durch die Bezahlung.

Aber hat er denn diesen Kaufvertrag bisher nicht erfüllt? Nochmal: Was 
hat er bis jetzt falsch gemacht?

Michael M. schrieb:
> Wie lässt sich eurer Meinung nach dieses Angebot von gestern Abend
> einordnen

Ich bin nicht Stephanp

Cyblord -. schrieb:
> Was hat er bis jetzt falsch gemacht?

Das gleiche, was ein Entführer falsch macht, wenn er vor einer Schule 
freundlich aber erfolglos versucht, kleine Mädchen zum Einstieg in sein 
Auto zu überreden. Frag mich nicht, wie das im juristendeutsch heißt.

Ich denke, dass es viele Interessenten gibt, die nicht das Glück hatten, 
vor der Zahlung gewarnt zu werden. Dort würde ich es Betrug nennen- und 
im Schatten dessen würde ich sagen, er hat bei mir 'versucht zu 
betrügen'.

Stephan R. schrieb:
> Wie, zum Teufel, kann sich so ein
> offensichtlicher Betrüger so lange halten?

Wo Geiz ist, ist auch die Gier nicht weit. Das ist so wie bei Microsoft 
Office. Da werden Lizenzen, die normalerweise bis zu 600,- Euro kosten, 
für 5,- Euro angeoten, und die Menschen stürzen sich darauf ohne 
nachzudenken wie das überhaupt so billig sein kann. Und ob der hier 
erwähnte Mensch überhaupt in Deutschland lebt ist fraglich, und 
außerhalb von DE sind unsere Gesetze soviel Wert wie ein geplatzter 
Scheck.

Stephan R. schrieb:
> Ich bin nicht Stephanp...
Klar Stephan, darum ging's nicht und das habe ich nicht behauptet.

Hier ist der entscheidende Beitrag von Michael F. (maiestro) in dem 
verlinkten Angebot.

Michael M. schrieb:
> Hier ist der entscheidende Beitrag von Michael F. (maiestro) in dem
> verlinkten Angebot.

Oh, ich sehe gerade: das Foto kenne ich! Das hat er auch bei 
Kleinanzeigen verwendet.

Mal dem Finanzamt einen Tip geben. Die kümmern sich dann drum...

Bei Zeugen weiß ich immer nicht was die in so einem Fall wert sind. 
Sonst wird der umgekehrte Fall möglich - man macht mit 1-2 Zeugen 
gemeinsame Sache und schickt dir wirklich einen Stein. Kommt wohl auch 
auf den Warenwert an, wenn das nur 200..300 Euro sind, hat man bestimmt 
gute Karten, daß da evtl. Anhörungsbögen verschickt werden, aber kein 
Richter ein riesen Fass dafür aufmacht. Ich vertraue darauf jedenfalls 
nicht mehr, sondern sorge lieber dafür, daß ich auf der sicheren Seite 
bin. Also wenn ich was höherwertiges kaufen will, dann nur Ware gegen 
Bares, kein Paypal, keine Überweisung oder wenn ich was verkaufen will, 
dann auch mit Versand wenn unbedingt gewünscht, aber nicht in Fremde 
Länder, schon gar nicht außerhalb der EU, und nur mit Überweisung. Dann 
könnten sie mir zwar immer noch mit der Betrugsunterstellung kommen, 
aber müssten selbst klagen - erstmal ist das Geld bei mir.

Michael M. schrieb:
> Wie lässt sich eurer Meinung nach dieses Angebot von gestern Abend
> einordnen:

Ist doch ganz einfach! Geht man nicht drauf ein! Es sei denn, man kann 
das Teil bei Abholung bezahlen.

Also, ich hätte auch gerne einen Pi4 mit 4GB zu dem Preis. Aber 
eigentlich sollten da alle Alarmglocken losgehen, wenn der so günstig 
angeboten wird. Und dann recherchiert man halt ein wenig. Und da nicht 
noch, so wie sonst, etliche Anfragen auf das Angebot hinterher kamen (da 
war es verwunderlich ruhig gestern Abend), gehe ich mal davon aus, daß 
es nicht nur bei mir geklingelt hat.

Stephan R. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Einfach bei Kleinanzeigen niemals Überweisung und am besten auch kein
>> Versand.
>
> Nach gut 10 Jahren fleißigen Einkaufens bei Kleinanzeigen ohne das
> geringste Problem hielte ich diese Einschränkung für unangemessen.

Ist sie auch nicht, aber halt immer mit Risiko verbunden, wie alles im 
Leben. Und wenn man nach 10 Jahren ohne Probleme mal über den Tisch 
gezogen wird, dann geht die Welt davon nicht unter. Was daraus lernen, 
abschreiben und weitermachen. Jeder, der Geschäfte macht, ob Amateur 
oder Profi, wird früher oder später mal reingelegt. Man muß es halt so 
anlegen, daß bei vielen guten Geschäften ein faules Ei im Rauschen 
untergeht.

MfG

Alte Lebensweisheit: "Wenn etwas zu schön ist, um wahr zu sein, ist es 
das im Allgemeinen auch."

Thomas G. schrieb:
> Alte Lebensweisheit: "Wenn etwas zu schön ist, um wahr zu sein, ist es
> das im Allgemeinen auch."

Alles schön und gut. Das Problem in diesem Fall ist aber nicht die Gier 
oder der Geiz der Käufer, sondern, das Problem ist, dass da ein 
Asrclchoh munter und fleißig am betrügen ist.

Stephan R. schrieb:
> Alles schön und gut. Das Problem in diesem Fall ist aber nicht die Gier
> oder der Geiz der Käufer, sondern, das Problem ist, dass da ein
> Asrclchoh munter und fleißig am betrügen ist.

Sowas geht mir natürlich auch auf den Sack.
Aber auch wenn es hart klingt: Zum Betrügen gehören immer noch zwei.

Und solange es genug willentliche, potentielle Betrogende gibt, ist es 
für die Betrügenden eben lukrativ.

Und dabei ist es egal, ob es sie um ein Rpi handelt, oder Elon Musk mal 
eben deine Bitcoins verdoppelt.

Teo D. schrieb:
> Weil nur kleine Leute betrogen werden. Dafür is kein Geld "über", bzw.
> es werden keine Ressourcen (Richter & Co) bereitgestellt. Unsere Gesetze
> sind nicht darauf konzipiert, das kleine Mannfrau zu schützen, sonder
> die Größen habenden (also das Geld an sich), vor eben genau solchen.

Und dass das gerne erzählt wird, macht das Problem noch schlimmer. Wenn 
sich nämlich dann bei der Staatsanwaltschaft die Anzeigen für diesen 
Kandidaten stapeln, merkt auch die, dass das kein kleiner Fisch mehr 
ist.
Da aber nicht angezeigt wird, weil "bringt ja sowieso nix", gibt es 
keine potentiellen Betrugsfälle.

Matthias S. schrieb:
> Da aber nicht angezeigt wird, weil "bringt ja sowieso nix", gibt es
> keine potentiellen Betrugsfälle.

Da kann ich mich noch gut an einen Tipp der hier örtlichen Polizei vor 
~35J erinnern "Da kannst nix machen... Hauts erm hoid orne auf Maul" 
:DDD

Teo D. schrieb:
> Alleine der Wille zu betrügen genügt dazu, selbst wenn Du dir deines
> eigenen Betrugsversuches nicht bewusst bist. (Ja, ich hab auch keine
> Ahnung wie das funzen sollte aber... ;)

Das funzt auch nicht. § 263 StGB verlangt Absicht, und das ist mehr als 
nur Wollen. Unbewusst wird das arg schwierig ...

Ich frage mich auch immer wie man die Betrüger kriegen könnte. Erst die 
Tage hat wieder einer versucht nicht zu betrügen als ich bei EBay 
Kleinanzeigen einen neuen Satz Winterräder angeboten habe. Der Betrüger 
hat es mit dem Dreiecksgeschäft versucht: sitzt angeblich in der 
Schweiz, hat eine Spedition und würde sie abholen lassen sobald das Geld 
bei mir auf dem Konto ist. Das heißt ein anderes Betrugsopfer was 
irgendetwas anderes eigentlich nicht vorhandenes gekauft hat, würde mir 
Geld überweisen, ich würde die Ware abholen lassen und irgendwann meldet 
sich dann das andere Betrugsopfer bei mir und will sein Geld zurück, die 
Ware ist aber weg.

Im Prinzip könnten da ja Strafverfolgungsbehörden ansetzen, schauen wer 
die Ware abholt und wo die Ware hin geht. Vermutlich machen die das aber 
nicht.

Stephan S. schrieb:
> Das heißt ein anderes Betrugsopfer was
> irgendetwas anderes eigentlich nicht vorhandenes gekauft hat, würde mir
> Geld überweisen, ich würde die Ware abholen lassen und irgendwann meldet
> sich dann das andere Betrugsopfer bei mir und will sein Geld zurück, die
> Ware ist aber weg.

Vielleicht geht Dir aber auch nur die Phantasie durch. Warum sollte der 
Dritte Dir unmotiviert Geld überweisen, wenn der sich bisher bei Dir gar 
nicht gemeldet hat? Grund könnte sein, dass der Verkäufer 
Überweisungsgebühren sparen wollte, denn die Schweiz ist kein EU-Land. 
Deswegen Überweisung vom Kumpel, dem er es gelegentlich in Bar 
zurückgibt.

Also wenn mit die Polizei empfiehlt, solchen Leute eine aufs Maul zu 
hauen, würde ich's sofort machen. Aber erstens werden sie das nicht tun 
sonst sind sie mit dran und verlieren möglicherweise ihren Job und 
zweitens wünsche ich Dir viel Spaß, denjenigen ohne Hilfe der Polizei 
überhaupt zu finden. Der Ausweis auf dem Bild ist garantiert nicht 
seiner und so ein Bankkonto kann man von überall aus steuern.

Rainer Z. schrieb:
> Vielleicht geht Dir aber auch nur die Phantasie durch. Warum sollte der
> Dritte Dir unmotiviert Geld überweisen, wenn der sich bisher bei Dir gar
> nicht gemeldet hat?

Der Dritte weiß doch gar nicht, dass er an irgendjemand anderes das Geld 
überweist. In das Namensfeld kannst du so gut wie alles eintragen, das 
prüft keine Bank.

Den Verwendungszweck prüfen sie sorgfältiger. Vor nunmehr vielen Jahren 
hat ein Kumpel einem anderen Kumpel Geld überwiesen, was er dem noch 
geschuldet hat und dabei einfach aus Spaß "AK47 für Osama bin Laden" 
eingetragen. Ergebnis davon war, daß die Bank und die örtlichen Behörden 
es weniger lustig fanden, früh morgens flog die Tür in den Flur, er 
glotze im Halbschlaf aus dem Bett in den Lauf mehrerer fertig geladener 
Maschinengewehre und eine SEK-Einheit durchsuchte die Bude sehr 
gründlich nach Sturmgewehren. Das Konto wurde ihm ebenfalls gekündigt.

Ben B. schrieb:
> Vor nunmehr vielen Jahren
> hat ein Kumpel einem anderen Kumpel Geld überwiesen, was er dem noch
> geschuldet hat und dabei einfach aus Spaß "AK47 für Osama bin Laden"
> eingetragen.

Ich trage bei der Bezahlung von Strafzetteln seit Jahr und Tag "für 
sexuelle Gefälligkeiten" ein.
Hat bisher noch niemand gejuckt.

Cyblord -. schrieb:
> Ben B. schrieb:
>> Vor nunmehr vielen Jahren
>> hat ein Kumpel einem anderen Kumpel Geld überwiesen, was er dem noch
>> geschuldet hat und dabei einfach aus Spaß "AK47 für Osama bin Laden"
>> eingetragen.
>
> Ich trage bei der Bezahlung von Strafzetteln seit Jahr und Tag "für
> sexuelle Gefälligkeiten" ein.
> Hat bisher noch niemand gejuckt.

Ich hab die Politesse gesehen... Du bist pervers!

;-)

Cyblord -. schrieb:
> Ich trage bei der Bezahlung von Strafzetteln seit Jahr und Tag "für
> sexuelle Gefälligkeiten" ein.
> Hat bisher noch niemand gejuckt.

Warum auch? Wenn die Zahlung nicht zweifelsfrei Deinem Vorgang 
zugeordnet werden kann, wird halt beigetrieben. Jedem so, wie er's 
braucht!

Wenn doch, interessiert der Rest niemanden, da die Zuordnung ohnehin vom 
Computer erledigt wird.

Stephan S. schrieb:
> Erst die Tage hat wieder einer versucht nicht zu betrügen

Ist das schon so selten :-)

Cyblord -. schrieb:
> Einfach bei Kleinanzeigen niemals Überweisung und am besten auch kein
> Versand. Abholung und gut ist. Dafür ist die Plattform gemacht.

Blödsinn.

hast Du schon mal auf jemanden gewartet, der etwas abholen will?

selbst wenn es etwas zu verschenken gibt glaubt man nicht,
wie unzuverlässig Leute abgesprochene Termine einhalten können.

Ich verkaufe nur noch wenn ich es verschicken kann
-das geht direkt am Arbeitswege.

Und wenn ich mal was für lau raus haue lege ich
das im nächsten Buswartehäuschen ab.
Ich lasse mich jedenfalls nicht mehr auf derartige Termine ein.

Abholwünsche werden mit "ist vergeben" beantwortet.

Bei wem fliegt eigentlich morgends die Tür auf, wenn ich meinen 
Strafzettel mit Betreff:"AK47 für Osama bin Laden" überweise? ;-)

Wird jetzt schon fast 20 Jahre her sein. Aber ich kenne aus der Familie 
auch so einen Fall mit Konkursmasse. Das ging aber so. Ebay Verkäufer 
versteigerte 100ter Laptops aus Konkurzmasse, der Versand würde aber mit 
14 Tagen angegeben. Nach 3 Wochen immer noch keine Ware da. Verkäufer 
meldetet sich nach zig Mails, mit der Konkurzmasse gab es Probleme der 
Konkursverwalter hat die Laptops nicht freigegeben und jeder erhielt 
sein Geld zurück.

Was war passiert. Vermutung, so leiht man sich schnell ohne jegliche 
Sicherheiten 50.000€ für 4 Wochen.

Thomas O. schrieb:
> Bei wem fliegt eigentlich morgends die Tür auf, wenn ich meinen
> Strafzettel mit Betreff:"AK47 für Osama bin Laden" überweise? ;-)

Bei Bens Kumpel, der ist an Kummer gewöhnt ...
😂

> Und wenn ich mal was für lau raus haue lege ich
> das im nächsten Buswartehäuschen ab.
Illegale Müllentsorgung.

> Bei wem fliegt eigentlich morgends die Tür auf, wenn ich meinen
> Strafzettel mit Betreff:"AK47 für Osama bin Laden" überweise? ;-)
Die Tür ist beim Absender aufgeflogen und ich glaube die Überweisung 
wurde gar nicht ausgeführt. Soweit ich (noch?) weiß, hat er nur ein 
Schreiben bekommen, daß sein Konto gesperrt wurde und fristlos gekündigt 
ist. Wo man sich in dem Fall das Guthaben abholen muß und ob man nochmal 
irgendwo ein neues Konto bekommt... keine Ahnung.

Ben B. schrieb:
> Die Tür ist beim Absender aufgeflogen und ich glaube die Überweisung
> wurde gar nicht ausgeführt. Soweit ich (noch?) weiß, hat er nur ein
> Schreiben bekommen, daß sein Konto gesperrt wurde und fristlos gekündigt
> ist.

Warum nur? Was ist an Kaffee so schlimm?

https://www.zeit.de/zeit-magazin/wochenmarkt/2021-09/black-rifle-coffee-company-usa-gastronomie-politik-donald-trump-anhaenger

> als Verwendungszweck "waffenfähiges Plutonium"
Klar, daß das auffällt. Jeder echte Terrorist
würde "waffelfähiges Unoptanium" schreiben.

Man sollte sich da echt mal fragen, ob wir in Deutschland schon so einen 
Generalverdacht und Methoden der Rasterfahndung für Jedermann brauchen. 
Als ob echte Terroristen alle zu doof sind, ihre echten Handelswaren zu 
verschleiern, insofern die überhaupt mit Überweisungen bezahlt werden 
und auf dem Postweg zu bekommen sind. Niemand von denen wird da 
schreiben "500 Schuss Kaliber 7,62 für den Anschlag nächste Woche", oder 
denken unsere Strafverfolgungsbehörden wirklich so engstirnig? Dann 
ist's kein Wunder, daß man sowas nicht verhindern kann.

Percy N. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Ich trage bei der Bezahlung von Strafzetteln seit Jahr und Tag "für
>> sexuelle Gefälligkeiten" ein.
>> Hat bisher noch niemand gejuckt.
>
> Warum auch? Wenn die Zahlung nicht zweifelsfrei Deinem Vorgang
> zugeordnet werden kann, wird halt beigetrieben. Jedem so, wie er's
> braucht!

Tja du Schlaule, die Referenznummer steht natürlich trotzdem drin.

> Wenn doch, interessiert der Rest niemanden, da die Zuordnung ohnehin vom
> Computer erledigt wird.

So denke ich mir das auch. Die AK47 Geschichte spricht halt was anderes.

Wolfgang R. schrieb:

> Ich hab die Politesse gesehen... Du bist pervers!
>
> ;-)

Die hat halt andere Qualitäten. Sei nicht so oberflächlich!

Cyblord -. schrieb:
> AK47 Geschichte

Natürlich fällt das in der Rasterfahndung auf. Da suchen sie genau nach 
solchen Begriffen, auch wenn das naiv erscheint und echte Terroristen 
logischerweise nur verschlüsselte Botschaften verwenden.

'Die Blümchen liegen morgen auf Omas Grab'.

> 'Die Blümchen liegen morgen auf Omas Grab'.
Das ist schon wieder viel zu verspielt.

Die erste Frage wenn man sowas verstecken will ist, was ist plausibel 
für eine Privatperson. "Bestellnummer 0815" oder "Posten 88" wären da 
auch schon unpassend, das passt eher zu kommerziellen Versandhändlern. 
Aber wenn man sowas schreibt wie "Rückzahlung Leihgabe vom xx.yy.zzzz" 
oder "Kostenbeteiligung Ausflug am xx.yy.zzzz" wäre das total plausibel 
und mit dem Datum könnte man auch irgendwas konkretes übermitteln falls 
nötig. Die nächste Frage ist wie oft kommt das vor, also wenn mir 30 
Mann pro Monat Geld zurückgeben würden, fragt sich die Bank welchem 
Konkurrenten das Konto gehört und wird da auch mal genauer nachschauen.

Kurz gesagt ich weiß nicht genau wie echte Terroristen das machen. Ich 
kann mir aber vorstellen, daß die keine Lust haben, mit den Behörden 
Katz und Maus zu spielen, indem sie verschlüsselte Botschaften 
übermitteln. Ich vermute, die haben ein komplettes verschlüsseltes 
Netzwerk, die Geheimdienste lauschen am Datenmüll und probieren den zu 
dekodieren.

Sowas wie die Blumen auf dem Grab oben passt besser als 
Ablenkungsmanöver, um Kräfte bei gegnerischen Geheimdiensten zu binden, 
die sich darüber den Kopf zerbrechen. Die DDR hat das mit dem 
Freiheitssender 904 und dem Soldatensender (im Grunde die gleiche 
Truppe, gleicher Sender) gemacht, aber auch mit Fakten untermauert. Also 
es sind Ankündigungen für NATO-Alarmübungen heute nacht über den Sender 
gegangen, die nicht mal den Befehlshabenden auf den BRD-Stützpunkten 
vorher bekannt waren oder man hat wichtigen Personen von Militär und 
Geheimdiensten mit ihrem Klarnamen zum Geburtstag gratuliert, so daß 
sich die westdeutschen Geheimdienste durchaus fragen mussten woher 
wissen die das.

Cyblord -. schrieb:
> So denke ich mir das auch.
Damn sind wir schon zwei.
> Die AK47 Geschichte spricht halt was anderes.
Die habe nicht ich erzählt.

Ben B. schrieb:
> Niemand von denen wird da schreiben "500 Schuss Kaliber 7,62 für den
> Anschlag nächste Woche", oder denken unsere Strafverfolgungsbehörden
> wirklich so engstirnig? Dann ist's kein Wunder, daß man sowas nicht
> verhindern kann.

Was erwartest Du in einem Land, in dem der Heimatminister 
Bundespolizisten mit der Aufgabe betrauen will, seelisch instabile 
psychisch kranke potentielle Gewalttäter bereits vor dem Grenzübertritt 
zu identifizieren und zurückzuweisen, wenn diese Truppe es nicht einmal 
schafft, das BMI frei von Irren zu halten, und der genannte Minister 
trotz stabiler Symptomatik im Amt verbleibt?

Cyblord -. schrieb:
> Die hat halt andere Qualitäten.

Klar, die macht richtig Umsatz auf der Straße. ..

>> 'Die Blümchen liegen morgen auf Omas Grab'.
>
> Das ist schon wieder viel zu verspielt.

Na klar, das war nur etwas pointiert. Ein möglichst unauffälliger Text, 
der in der Masse nicht auffällt ist natürlich besser.

So könnte man eine codierte Botschaft als Annonce tarnen. Oder: Wo kann 
man einen Baum besser verstecken als im Wald!?

Ben B. schrieb:
> Niemand von denen wird da
> schreiben "500 Schuss Kaliber 7,62 für den Anschlag nächste Woche", oder
> denken unsere Strafverfolgungsbehörden wirklich so engstirnig? Dann
> ist's kein Wunder, daß man sowas nicht verhindern kann.

Man darf nicht immer nur vom kriminellen Supergenie ausgehen. Den 
erwischt man sowieso nicht. Aber es gibt genug kriminelle Idioten die 
genau solche idiotischen Dinge tun.

Cyblord -. schrieb:
> Aber es gibt genug kriminelle Idioten die
> genau solche idiotischen Dinge tun.

Führt man diesen Gedanken der "großen Anzahl" logisch fort,
führt das zwangsläufig zur Erkenntnis das es auch genügend Leute gibt 
die deppert/unwissend/naiv genug sind auf diese Kriminellen 
reinzufallen.

;-]

wenn man mitgenommen werden will,
muss man doch nicht erst Geld überweisen!

Das geht viel einfacher.

Am Flughafen ein paar Drähte aus dem Koffer gucken lassen.
Und wenn die Drähte dann auch in roten "Dynamit"stangen  verschwinden,
räumen die bei Dir auch bereitwillig auf.

-besenrein.

Das glaube ich nun wieder gar nicht so richtig. Die können mit ihren 
Scannern am Flughafen ziemlich gut feststellen, ob es sich bei Deinen 
Dynamitstangen um echten Sprengstoff oder was weiß ich Erdnussbutter 
handelt. Notfalls werden die Stangen aufgeschnitten. Wenn da nichts bei 
rauskommt ist es Sache der Fluggesellschaft bzw. des Captains ob Du mit 
Deinem makaberen Spielzeug mitgenommen wirst oder nicht, aber die Cops 
interessieren sich dann nicht groß weiter für Dich. Auch nicht wenn Du 
hinterher wirklich ein Zimmer für die Nacht brauchst weil die Airline 
keinen Spaß versteht.

naja zum "Aufleuchten lassen" ...

Tischtennisbälle in Aceton auflösen.

Ben B. schrieb:
> Das glaube ich nun wieder gar nicht so richtig. Die können mit ihren
> Scannern am Flughafen ziemlich gut feststellen, ob es sich bei Deinen
> Dynamitstangen um echten Sprengstoff oder was weiß ich Erdnussbutter
> handelt. Notfalls werden die Stangen aufgeschnitten. Wenn da nichts bei
> rauskommt ist es Sache der Fluggesellschaft bzw. des Captains ob Du mit
> Deinem makaberen Spielzeug mitgenommen wirst oder nicht, aber die Cops
> interessieren sich dann nicht groß weiter für Dich. Auch nicht wenn Du
> hinterher wirklich ein Zimmer für die Nacht brauchst weil die Airline
> keinen Spaß versteht.

Bis es so weit kommt dass jemand die Stangen aufschneidet, ist der 
Flughafen geräumt. Und du fliegst ganz sicher an diesem Tag nirgendwo 
mehr hin.
Und nein, niemand kann aus der Ferne mal schnell feststellen ob es sich 
um echten Sprengstoff handelt. Und niemand wird Fake Dynamitstangen 
durch den Flughafenscanner laufen lassen, nur um mal reinzugucken.

Gut, wenn sie gleich so ein Fass aufmachen. Aber da sperren sie auch 
nicht den kompletten Flughafen, sondern evtl. das Terminal und dann 
kommt ein Roboter und pustet den Koffer mit einer Wasserkanone 
auseinander.

Aber das könnte ein verdammt teurer Spaß werden. Weniger wegen dem 
Polizeieinsatz, sondern wegen der Sperrung, damit verbundenen 
Flugausfällen und einigen tausend unzufriedenen Passagieren, die 
plötzlich alle einen guten Anwalt kennen.

Ben B. schrieb:
> Aber das könnte ein verdammt teurer Spaß werden. Weniger wegen dem
> Polizeieinsatz, sondern wegen der Sperrung, damit verbundenen
> Flugausfällen und einigen tausend unzufriedenen Passagieren, die
> plötzlich alle einen guten Anwalt kennen.

Es sollte inzwischen klar sein dass man solche Späße einfach vermeidet. 
Es soll ja noch vorkommen dass jemand aus einer Laune heraus irgendeinen 
Quatsch von wegen Waffe oder Bombe zu einem Flughafenmitarbeiter sagt. 
Das geht einfach nie gut aus. Pre 9/11 mag das ja lustig gewesen sein, 
heute sollte man es besser wissen.

Cyblord -. schrieb:
> Pre 9/11

Wenn man mal zurückblickt, war das Leben vor 20 Jahren in so vielen 
Dingen so herrlich entspannter als heute.

Stephan R. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Pre 9/11
>
> Wenn man mal zurückblickt, war das Leben vor 20 Jahren in so vielen
> Dingen so herrlich entspannter als heute.

Ne. Früher war nicht alles besser.

Cyblord -. schrieb:
> Ne. Früher war nicht alles besser.

Hat ja auch niemand behauptet. Aber, vergleicht man Fährterminals, 
Flughäfen oder auch nur Weihnachtsmärkte heute gegenüber "pre911", muss 
man den Eindruck gewinnen, die Welt wäre vom Terror regiert.

Stephan R. schrieb:
> Hat ja auch niemand behauptet. Aber, vergleicht man Fährterminals,
> Flughäfen oder auch nur Weihnachtsmärkte heute gegenüber "pre911", muss
> man den Eindruck gewinnen, die Welt wäre vom Terror regiert.

Bei Weihnachtsmärkten kamen Vorsichtsmaßnahmen erst nachdem da ein Typ 
mit dem LKW reingefahren ist. Das war 2016.

Ja ich meine Terror funktioniert offensichtlich.

Stephan R. schrieb:
> Aber, vergleicht man Fährterminals,
> Flughäfen oder auch nur Weihnachtsmärkte heute gegenüber "pre911", muss
> man den Eindruck gewinnen, die Welt wäre vom Terror regiert.

nö, nur von der Angst davor.

Das Problem ist, dass der Terror dem Staat kein Geld einbringt.

Oder warum werden ungleich viel mehr Tote
durch Alkohol, Zigaretten und frei verkäuflichen Medikamenten 
akzeptiert?

●DesIntegrator ●. schrieb:
> Oder warum werden ungleich viel mehr Tote
> durch Alkohol, Zigaretten und frei verkäuflichen Medikamenten
> akzeptiert?

Es ist für dich also kein Unterschied ob du dich vielleicht totsäufst 
oder ob ein Terrorist beschließt dich morgen zu erschießen?

Dumber geht ein Vergleich ja gar nicht mehr.

Cyblord -. schrieb:
> oder ob ein Terrorist beschließt dich morgen zu erschießen?

Tun die sowas(das Planen)? Mir kamen die Massaker stets sehr wahllos 
vor.
scnr

Stephan R. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> oder ob ein Terrorist beschließt dich morgen zu erschießen?
>
> Tun die sowas(das Planen)? Mir kamen die Massaker stets sehr wahllos
> vor.
> scnr

Wenn ein Amokläufer an deinem Arbeitsplatz, in deinem Bus, mit dir 
zusammen im Laden auftaucht, stehen die Chancen gut. Ohne dass du 
persönlich das Ziel bist.
Aber Terror funktioniert weil er subjektiv Angst macht. Das objektive 
ist egal. Das zwingt Politiker zum Handeln. Dagegen kann man wenig tun. 
Es gibt immer Möglichkeiten große Teile der Bevölkerung in Angst zu 
versetzen.

●DesIntegrator ●. schrieb:
> Stephan R. schrieb:
>
>> Aber, vergleicht man Fährterminals,
>> Flughäfen oder auch nur Weihnachtsmärkte heute gegenüber "pre911", muss
>> man den Eindruck gewinnen, die Welt wäre vom Terror regiert.
>
> nö, nur von der Angst davor.

Genau so funktioniert Terror. Aus Angsr vor potentiellen Schäden 
"sichert" sich das,abfegriffene Kolkejtiv bis zur Handlungsunfähigkeit. 
Für den Terroristen ist das einfach, kostengünstig und hocheffizient.

Leider auch für fehlgeleitete "Spaßvögel".

●DesIntegrator ●. schrieb:
> Und wenn die Drähte dann auch in roten "Dynamit"stangen  verschwinden,
> räumen die bei Dir auch bereitwillig auf.
Vermutlich nicht, s.o.
> -besenrein.
Wer schon einmal gesehen hat, wie eine gutbürgerliche Wohnung nach einem 
derartigen Staatsbesuch aussieht, der sehnt sich plötzlich nach 
Einbrechern, die in aller Eile die Bude nur auf links drehen, denn bei 
denen reicht aufräumen. Bei der Trachtengruppe ist gern mal eine 
Renovierung fällig.

Cyblord -. schrieb:
> Das war 2016

Ich bemühte ja auch den Vergleich 2001vs2021 und nicht 2001vs2015...

Percy N. schrieb:
> Bei der Trachtengruppe ist gern mal eine
> Renovierung fällig.

Das kann man sich zunutze machen. In Altenholz (SH) hat die Polizei auf 
der Suche nach einer Leiche das Fundament einer Lagerhalle 
auseinandergenommen. Nichts gefunden, aber gab bestimmt auch keine 
Rechnung.

Stephan R. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Das war 2016
>
> Ich bemühte ja auch den Vergleich 2001vs2021 und nicht 2001vs2015...

Dann könntest du genau so gut 1845 statt 2001 nehmen. Deine Aussage 
suggeriert jedenfalls dass seit 2001 die Weihnachtsmärkte speziell 
gesichert werden.

Cyblord -. schrieb:
> Dann könntest du genau so gut 1845 statt 2001

Das würde aber die eine oder andere Höhe und Tiefe in der deutschen 
Geschichte mitnehmen :)
Die Suggestion war nicht beabsichtigt. Dennoch sehne ich mich nach 
mancher Einfachheit von vor 2001 zurück.

Stephan R. schrieb:
> Das kann man sich zunutze machen. In Altenholz (SH) hat die Polizei auf
> der Suche nach einer Leiche das Fundament einer Lagerhalle
> auseinandergenommen. Nichts gefunden, aber gab bestimmt auch keine
> Rechnung.

Das gab vermutlich eine ausgesprochen satte Rechnung. Die Angels haben 
sicherlich wochenlang gefeiert, weil ihr Kumpel den Staat nicht nur so 
richtig auf den Arm genommen, sondern dafür auch noch satt Rabatt 
bekommen hat.
https://www.shz.de/regionales/themen/rocker/hallen-abriss-hat-ein-teures-nachspiel-id279410.html

Oder meintest Du einen anderen Vorgang?

Percy N. schrieb:
>

Genau den meine ich. Nur war mein Gedanke, dass die Polizei den Abriss 
nicht in Rechnung gestellt hat.
Dass die Polizei /das Land dafür für den Schaden zur Kasse gebeten wird 
ist nur fair.

Stephan R. schrieb:
> Dass die Polizei /das Land dafür für den Schaden zur Kasse gebeten wird
> ist nur fair.

Ich habe mich schon damals gewundert, wie man dieser "Spur"in diesem 
Umfang nachgehen konnte.

Es wird allzuoft "blind" ermittelt. Koste es was es wolle.

Rainer Z. schrieb:
> Es wird allzuoft "blind" ermittelt. Koste es was es wolle.

In diesem Fall lag die Pointe darin, den "Zeugen" für ausgesprochen 
vertrauenswürdig zu halten. Aber die Kronzeugenregelung war ja eine so 
schwere Geburt, da muss man sie auch nach dem Gießkannenprinzip anwenden 
...