Hallo, was für eine Alternative kann ich zu Varistoren nehmen? Kann ich stattdessen die durch Thyristoren oder Transistoren ersetzen und einen Schaltaufbau vorher mit dazu packen?
Justin Benkfort schrieb: > was für eine Alternative kann ich zu Varistoren nehmen? In was für einer Anwendung?
Justin Benkfort schrieb: > was für eine Alternative kann ich zu Varistoren nehmen Warum solltest du ? Sie sind billig und ziemlich robust. Auf Niedervoltseite nutzt man Transil, aber die sind empfindlicher, begrenzen dafür genauer.
Die Dimensionierung der Varistoren ist nicht ganz trivial. Die Spannung ist spezifiziert fuer 1mA, das Knie ist nicht wirklich steil. Zudem sollte kein so hoher Strom dauern fliessen, der Varistor geht dabei kaputt. Deswegen verwendet man fuer Netzanwendungen auch 650V Typen.
Pandur S. schrieb: > Die Dimensionierung der Varistoren ist nicht ganz trivial Na ja, VDE sagt 25% mehr als Nennspannung, das sollte man mit Grundschulkenntnissen schon rechnen können, an 230V~ also 287.5V, der handelsübliche 300er reicht gleich noch für 240V~. Schwieriger wird es, Halbleiter zu finden die die 775V überleben die so ein VDR noch zulässt. Wobei der übliche Surge und Burst Test schon durch den Siebelko nach dem Brückengleichrichter gemildert wird, wenn vorher ein NTC oder eine Sicherung mit ihrem Widerstand hängt. Smulation in LTSpice left as an exercise to the reader.
MaWin schrieb: > wenn vorher > ein NTC oder eine Sicherung mit ihrem Widerstand hängt. SHiT! Ich wusste, ich habe was wichtiges vergessen! :(
Maximalbull schrieb :
> Na ja, VDE sagt 25% mehr als Nennspannung, das sollte man mit
Grundschulkenntnissen schon rechnen können, an 230V~ also 287.5V, der
handelsübliche 300er reicht gleich noch für 240V~.
Naja. Was auch immer du falsch verstanden hast... 230Vrms sind 324Vpk.
Geben wir noch 10% Reserve sind wir bei 356V, ja, das macht der mit 230V
rms spezifizierte VDR. Ja, man nimmt sinnvollerweise den naechsten, den
300V, welcher bei 1mA etwa 420V hat. Wenn der clippen soll, zB bei 1A,
sind wir bei 650V.
Pandur S. schrieb: > Was auch immer du falsch verstanden hast... 230Vrms sind 324Vpk. Schau dir mal die Varistoren von TDK/Epcos an. Da steht es gleich so darauf wie Mawin das meinte. Bei anderen steht es im Datenblatt.
Pandur S. schrieb: > Was auch immer du falsch verstanden hast Nichts. Ich wusste nur nicht, dass es Leute gibt, die so blöd sind und nicht wissen, dass man in Europa Varistoren mit der rms Wechselspannung beschriftet und auch so verkauft. https://www.google.com/search?q=varistor+300 Ja, in den USA sieht man das anders.
MaWin schrieb: > die 775V überleben die so > ein VDR noch zulässt. Hängt wohl sehr vom VDR ab. Die Schlussfolgerung JEDER 400V~ VDR lässt bis zu 775V zu, stimmt so nicht. Im Endeffekt muss ich nur Surge / Burst überleben. Alles was darüber hinaus geht, darf zum Defekt führen, aber nicht zur Gefährdung. Was bei Surge / Burst überhaupt an Strom durch den VDR fließt und was der dann an Spitzenspannung sieht, ist sehr vom VDR und der umliegenden Beschaltung abhängig. Außerdem halten auch Halbleiter kurzzeitig oft mehr aus. Die Elektronik Industrie scheint mit VDRs und 600V Halbleitern am Netz ziemlich gut zurechtzukommen. Braucht ich mehr, gibt es auch überhaupt kein Beschaffungsproblem. 800V; 1200V 2500V; alles da was man sich nur wünschen kann, wenn man es denn braucht. MaWin schrieb: > Ich wusste nur nicht, dass es Leute gibt, die so blöd sind und nicht > wissen, dass man in Europa Varistoren mit der rms Wechselspannung > beschriftet und auch so verkauft. Nur das eben die Angabe bis zu welcher Wechselspannung der noch quasi sperrend ist, keinerlei Aussage darüber zulässt bei welchem Strom der dann welche Spannung sieht und welche Energie er noch verbraten kann. Deine ständigen Anwürfe was die geistigen Fähigkeiten Deiner Umwelt angeht, sind auch einfach nur noch peinlich und fallen einzig auf Dich zurück. Niemand hält Dich deswegen für besonders clever. Nur für besonders schlecht sozialisiert. Du lässt manchmal echt totale Grütze ab, unterstellst aber anderen permanent irgendwo zwischen Unfähigkeit und geistiger Behinderung rumzukrebsen. Warum? Was gibt Dir das? Warum ist Dir das so wichtig und welches grundlegende Bedürfniss befriedigt das bei Dir? ich meine, da läuft doch irgendwas falsch im Leben, wenn man seinen inneren Druck nur noch so loswerden kann, oder?
Prokrastinator schrieb: > Hängt wohl sehr vom VDR ab. > Die Schlussfolgerung JEDER 400V~ VDR lässt bis zu 775V zu, stimmt so > nicht Schau halt mal in ein Datenblatt, möglichst nicht bei 400 sondern 300V. Die übliche Baugrösse sagt bei allen namhaften Herstellern 775. Prokrastinator schrieb: > Deine ständigen Anwürfe was die geistigen Fähigkeiten Deiner Umwelt > angeht... ...sind offenkundig begründet. Pandur hätte einfach die Finger still halten können. Bei dir sehe ich auch Anwendungsmöglichkeiten: Prokrastinator schrieb: > Nur das eben die Angabe bis zu welcher Wechselspannung der noch quasi > sperrend ist, keinerlei Aussage darüber zulässt bei welchem Strom der > dann welche Spannung sieht und welche Energie er noch verbraten kann. du solltest mal in Datenblätter gucken, dann siehst du vielleicht einen Zusammenhang. Warum kriechen hier immer die Ahnungslosesten aus ihren Löchern ?
MaWin schrieb: > Die übliche Baugrösse sagt bei allen namhaften Herstellern 775. Ich lach mich kaputt :-))) Alter, das Dir das garnicht peinlich ist. DIE übliche Baugröße ... Bei allen NAMHAFTEN Herstellern ... Varistoren gibt es von Stecknadelkopfgröße bis hin zu riesigen Kloppern. Du benennst noch nicht mal den Strom bei dem diese ominösen 775V anstehen sollen. Aber Du kannst dann ja immer sagen, die wären nicht üblich oder der Hersteller Dir nicht namhaft genug, wenn ich mir die nutzlose Mühe machen würde Dir Datenblätter um die Ohren zu hauen. Insofern wirst Du wohl recht haben. ALLE 300V Varistoren haben an irgendeinem Punkt Ihrer Kennlinie irgendwann mal die 775V. Die einen eben bei 1A und sind nach ein paar µs nur noch Schall und Rauch, die anderen halten eben 10KA an diesem Punkt für 100ms. Denn bei welchem Strom und für wie lange gibst Du ja nicht an. Ausserdem kein Wort von Dir das die 775V Stromabhängig sind und ein VDR der 775V anstehen HÄTTE, WENN denn so viel Strom durch diesen VDR bei Surge / Burst fließen würde, in einer Schaltung ganz wunderbar auf 550V begrenzen kann, wenn er diesen Strom eben niemals sieht. MaWin schrieb: > du solltest mal in Datenblätter gucken, dann siehst du vielleicht einen > Zusammenhang. Jo, das ist Teil meines Jobs. Vielleicht solltest Du nicht nur immer nur das eine tun, mit der einen Baugröße und der einen Anwendung und dann davon ausgehen das die Welt nicht größer ist als Dein begrenzter Horizont. Wenn Du nicht so saumäßige Manieren und so ein schwaches und in der Folge übersteigertes Ego hättest, das zwanghaft Beleidigungen raushauen MUSS, dann könnte man ja fachlich diskutieren und herausfinden wann was gilt und warum man unterschiedliche Ansichten dazu hat. Aber zur Diskussion bist Du ja garnicht in der Lage. Du kannst nur wie ein Elefant in den Porzelanladen stürzen, alles Porzelan kaputttrampeln und statt einzusehen das der Auftritt wohl nicht so gelungen war, pöbelst Du nur immer weiter rum, bis auch der Letzte einfach keinen Bock mehr auf Deinen Kindergeburtstag hat, weil so etwas wie Zurückhaltung, Erkenntniss, Einsicht oder nüchternde faktenbasierte Kommunikation mit Dir ja garnicht möglich ist. Entwicklung ist Teamarbeit. Projekte die man ganz alleine stemmen kann sind eben winzig. Die Leiter heraufpurzeln tut man nur wenn man auch dazu in der Lage ist mit anderem zusammenzuarbeiten und der Chef nicht befürchten muss das man den Kunden respektlos behandelt. Die ewig motzenden, unreflektierten Kotzbrocken mit denen keiner Arbeiten will, versauern dann eben irgendwo auf den unteren Rängen und werden intern unter Verschluss gehalten, wo sie sich dann für unterschätzt halten und noch mit den kleinsten Erfolgen und dem spärlichsten Wissen richtig rumpupen müssen um sich aufzuwerten. Insofern ist Deine Lebensfrustration irgendwie nachvollziehbar. Aber selbst gemacht 🤷♂️ Kein Mitleid.
Prokrastinator schrieb: > Aber zur Diskussion bist Du ja garnicht in der Lage. Ich nehm Fakten, kein sinnloses Rumpalavern https://www.mouser.de/Search/DownloadDatasheet?url=https%3A%2F%2Fwww.mouser.de%2Fdatasheet%2F2%2F54%2Fcv_series-1954834.pdf CV 300 alle: 775 V https://www.mouser.de/Search/DownloadDatasheet?url=https%3A%2F%2Fwww.mouser.de%2Fdatasheet%2F2%2F315%2F1994_fileversion-2258329.pdf ERZE11A471S1 Serie: 775V https://www.mouser.de/Search/DownloadDatasheet?url=https%3A%2F%2Fwww.mouser.de%2Fdatasheet%2F2%2F240%2FLittelfuse_Varistor_AUMOV_Datasheet_pdf-559294.pdf V10P300AUTO V10H300AUTO V14H300AUTO V20P300AUTO alle 775V u.s.w. Natürlich ist die Zahl vollkommen beliebig, sie steht ja nur in den Datenblättern, in die guckt ein Honk ja gar nicht rein, sonst wüsste er schon vorher, welche Zahl gemeint ist. Prokrastinator schrieb: > das ist Teil meines Jobs Du bist ein dermassen dummer Honk, dich sollte deine Firma entlassen. Prokrastinator schrieb: > DIE übliche Baugröße ... > Bei allen NAMHAFTEN Herstellern ... > Varistoren gibt es von Stecknadelkopfgröße bis hin zu riesigen Kloppern. daher ja ÜBLICH am Netzspannungseingang. Weder die Klopper aus der Hausinstallation oder dem Umspannwerk, noch die Stecknadeln im Automotive-Bereich, noch historische Siliziumcarbid-Varianten. Bei manchen Honks muss man das ja offensichtlich dazu sagen.
Das dotierte Si-karbid kommt dann wohl von nur ganz wenigen Herstellern und wird ganz ähnlich von allen Varistorherstellern verbacken.
Den Gastnamen 'Justin Benkfort' habe ich hier noch nie vorher gelesen, ich schätze, er wird restlos begeistert sein von diesem Forum.
Abdul K. schrieb: > Das dotierte Si-karbid kommt dann wohl von nur ganz wenigen > Herstellern und wird ganz ähnlich von allen Varistorherstellern > verbacken. Die aktuellen Varistoren sind aus Zinkoxid. Siliziumcarbid ist noch schlechter begrenzend und gibt es nur noch selten: https://hvrint.de/index.php/non-linear-silicon-carbide-resostors-with-leads/
Hi, Praxistest beweist es: Mixermotor blockiert und produziert Induktionsspitze -> DVBT-Box geht nicht mehr. In der hat Schmelzsicherung ausgelöst, nach Austausch derselben läuft DVBT-Box wieder einwandfrei. Das ist der Sinn des VDR-Widerstands. Kurzzeitig wird Strom dadurch so hoch, dass Sicherung auslöst und damit Gerät vom Netz nimmt. Wäre keiner drin gewesen, wäre Netzteil aller Wahrscheinlichkeit kaputt gegangen. Der saftige Transient wäre der Killer gewesen. Und hier das Spannendste: Der Wert: [Mit extra angeschrumpfter Thermo-Sicherung versteht sich.] 20D471 Läuft jetzt schon über ein Jahr nach der Auslösung störungsfrei ohne Erwärmung. Dabla Auszug: VDR-20D471KEC 300 385 470(423~517) 775 80 times 385 430 √ √ ciao gustav
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