HVLED Lampe 230V DC an Phasenabschnittdimmer

Jan schrieb:
> Verkraften die Leds die 325V Spitzen

Nein, natürlich nicht, da ist ein Stromregler im SO8 IC.

Das gibt es natürlich auch ohne Dimmfunktion 
http://dfsimg1.hqewimg.com/group1/M00/15/8A/wKhk7V6NHBOAWGmVAAlqYxRXKWk816.pdf
http://file1.dzsc.com/product/13/05/23/903845_162346374.pdf

Wenn du so einen Chip aber phasen(an/ab)schnitt dimmen willst, flimmert 
es noch übler, als wenn man ihn (wegen Dimmbarkeit ohne ausreichenden) 
Siebelko an einem Brückengleichrichter betreibt.

So was ist verantwortlich für das sprichwörtlich schlechte Licht der LED 
Lampen.

Es gibt besseres, beispielsweise in Philips professional LED Lampen 
drin, der erfasst wie weit gedimmt wurde und regelt gerade so, dass er 
konstant die Energie verbraucht

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NCL30000-D.PDF (Power Factor 
Corrected Dimmable LED Driver)
https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX16841.pdf (dimmt durch 
reduzierten Konstantstrom trotz Phasenanschnitt und Phasenabschnitt)
https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Cirrus%20Logic%20PDFs/CS1610_11_12_13.pdf 
(CS1610/11/12/13 TRIAC Dimmable LED Driver IC)

aber das ist dir sicher zu aufwändig.

Nein. Das funktioniert nicht. Prüfe (messe), ob die elkos auf den 
Platinchen parallel zu den LED liegen oder parallel zum Gleichrichter. 
Parallel zu LED wäre dimmerfest.

Hallo zusammen,

danke für eure Antworten.

MaWin schrieb:
> Nein, natürlich nicht, da ist ein Stromregler im SO8 IC.

Ja, das ist klar, dass im jetzigen Aufbau ein Regler drin ist.
Die Frage ist aber, ob es nicht auch ohne geht.

MaWin schrieb:
> aber das ist dir sicher zu aufwändig.

Korrekt, bevor ich anfange eine neue Platine zu bauen, klebe ich 24V Led 
Streifen in die Lampe.

Helge schrieb:
> Prüfe (messe), ob die elkos auf den
> Platinchen parallel zu den LED liegen oder parallel zum Gleichrichter.

Weder noch. Die eine Seite des Elko hängt an V+ der Leds und die andere 
Seite des Elko am Gleichrichter und an einem IC Beinchen.
Verstehe aber leider auch nicht, wie ich mit der Analyse des bisherigen 
Reglers, den ich entfernen möchte, weiterkommen soll.


Anbei nochmal eine Skizze zu meinem Vorhaben. Wenn ich den 
Abschnittdimmer stufenweise von 0% hochdimme sollte den Leds ja nichts 
passieren können. Der Abschnittdimmer hat eine eingebaute 
Wirkleistungsmessung.
Wenn 17W durch den Abschnittdimmer gehen habe ich mein Dimmmaximum 
gefunden.
Seht ihr hier einen Denkfehler?

Grüße
Jan

Das funktioniert nicht. Du willst ungefähr den 20-fachen Strom für 1/20 
der Zeit fließen lassen. wer nur einmal im Leben Migräne hatte, wird 
davon schmerzen haben. Und das ganze wird dir schnell sterben. 
Vielleicht in Sekunden, vielleicht nach einer Stunde.

Hallo Helge,

Wo meinst du wird 20-facher Strom fliesen?
Was soll sterben? Der Dimmer? Der Gleichrichter? Der Kondensator? Die 
Leds?
Die Person unter der Lampe an Migräne? ;-)

Die Pulsung in den Leds sollte ja von der Dimensionierung des Siebelkos 
abhängen...
Dazu mal folgende Abschätzung:
Bisherige Schaltung: 17,5W bei 242V DC --> 72mA
Nach Wikipedia, bei 10V Ripple: C=I*dt/dU=72mA*10ms/10V=72µF
Also 68µF / 400V, geht ja noch...

Grüße
Jan

Eine LED ist kein Widerstand. Rechne deinen Elko mal aus, wenn z.B. für 
eine einzelne LED..
bei 2,7V 1mA fließt,
bei 3V 10mA,
bei 3,3V 100mA.
Dann rechne dir den Ladeimpuls für diesen Elko aus, der 100 mal pro 
Sekunde für einige μs durch den Gleichrichter fließt. Das ist auch der 
Strom, den dein Dimmer aushalten muß. (ich schätze mal Größenordnung 
2kW..)

Hallo zusammen,
hier mal meine Erkenntnisse:

1. erstaunliche Lektion für mich: Phasenabschnitt gleichgerichtet = 
100Hz flackern richtig übel. Das hätte ich niemals geglaubt ohne es 
selbst auszuprobieren. Ich ziehe meinen virtuellen Hut ;-)

2. Parallel mit Elko 120µF mit 2Ohm NTC in Reihe um den Strom zu 
begrenzen
Kein Flackern mehr, aber teilweise eine Schwingung/Schwebung (5s 
dunkler, dann wieder 5s heller etc.)
Also leider auch wieder nichts.
Woher kommt denn das nun wieder?

3. Dimmbarkeit
zwischen 15% ^= leichtes glimmen und 45% ^= 18W
Also 30 Schritte, die wären für mich mehr als ausreichend.

Grüße
Jan