Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Engineer Crimpzange PA-09 vs. PAD-11


von chooo (Gast)


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Auf der Suche nach einer Crimpzange für Molex Picoblade bin ich auf die 
"Engineer"-Produkte gestoßen. Beide können offenbar die betreffende 
Crimpung, nun versuche ich €50 vs. €100 abzuwägen.

Die für 100 hat ein paar Größen mehr und nimmt bei Bedarf weitere 
Werkzeuge (€40) auf und auch bei Verschleiß ist der Tausch möglich 
(€30).
Dann könnte ich die kleine aber fast 3x kaufen.

Gibt es darüber hinaus noch Unterschiede?

von Andreas B. (bitverdreher)


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Wenn Du die so viel verwendest, daß die verschleißt, dann ist das 
sowieso die falsche Zange. Bei der Engineer mußt Du für eine Crimpung 
den Draht und die Isolierung extra crimpen (also 2 Arbeitsgänge).
Ich habe die PA-09 und kann die empfehlen, aber wegen des doppelten 
Arbeitsganges halt nicht für die Produktion.

von Harald (Gast)


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Hatte für JST XH immer die berühmte Chinazange "SN01BM" (siehe Ali) im 
Einsatz. Brauchte jetzt noch ein paar andere Crimpungen und bin dem Rat 
gefolgt, die Engineer zu kaufen. Habe auch gleich das Set PAD11 gekauft. 
Im Endeffekt muss ich sagen, dass das Handling mit der Engineer schon 
ein ziemliches Gefummel ist, wohingegen die SN01BM schon wirklich gut 
und effektiv bedienbar ist UND auch sehr gute Crimpergebnisse abliefert. 
Man ist damit fast so schnell wie mit der Original-JST-Zange.

Wenn ich das richtig sehe, könnte die SN01BM auch für Picoblade passen, 
musst Du mal schauen. Bekommt man für schmales Geld eine brauchbare 
Zange. Mittlerweile auch mit 10day delivery ruckzuck an der Burg.

von Andreas B. (bitverdreher)


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Harald schrieb:
> UND auch sehr gute Crimpergebnisse abliefert.

Zeig mal ein Bild. Das interessiert mich mal.

Gerade gefunden:
https://www.youtube.com/watch?v=3Cw9YFLDZeo

: Bearbeitet durch User
von Harald (Gast)


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Andreas B. schrieb:
> Zeig mal ein Bild. Das interessiert mich mal.

Du meinst Zange oder Crimpergebnis? Crimpergebnis am späteren Abend, 
wenn ich noch dazu komme.

von Harald (Gast)


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Sehe gerade das Video, das ist keine SN01BM. Die SN01BM ist so 
ausgeformt wie die Engineer, nur eben beide Crimpvorgänge in einem 
vereint.

von Harald (Gast)


Angehängte Dateien:

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Im Anhang mal ein paar Bilder von der Zange selbst und vom 
Crimpergebnis. Crimpkontakt in diesem Fall JST XH.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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SN ist der Zangentyp. SN-01BM ist die Backenform (sind austauschbar, 
Beispiele https://de.aliexpress.com/item/4000286953560.html).

SN-Zangen und -Backen werden von vielen chinesischen Firmen hergestellt 
/ nachgebaut. Daher gibt es die Zangen und Backen in ganz 
unterschiedlichen Qualitäten.

Originalhersteller soll angeblich iwiss in China sein. Deren SN-Zangen 
haben orange Griffe 
https://iwiss.com/product-category/cable-tools/crimping-tools/sn-ratchet-hand-crimping-pliers/

Ach ja, SN-2549 soll eine Kombination aus SN-28B und SN-01BM sein. Das 
wäre dann eine Alternative zu SN-01BM.

von Andreas B. (bitverdreher)


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Harald schrieb:
> Im Anhang mal ein paar Bilder von der Zange selbst und vom
> Crimpergebnis. Crimpkontakt in diesem Fall JST XH.

Danke! Sieht für eine Chinazange eigentlich ganz ordentlich aus. 
Jedenfalls deutlich besser als im Video.

von Olaf (Gast)


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> Im Endeffekt muss ich sagen, dass das Handling mit der Engineer schon
> ein ziemliches Gefummel ist,

Gerade das Gefummel ist der grosse Vorteil der PA9. Dadurch das man die 
Draehte und den Mantel extra crimpen muss und so was Groesse und Abstand 
angeht flexibel ist kann man sie halt fuer die unterschiedlichsten 
Systeme verwenden.

Ich hab meine vor >10Jahren in TOkyo gekauft. Damals hab ich IMHO 
umgerechnet so 25Euro bezahlt. Schon erstaunlich wie die bei uns 
gehandelt werden. :)

Olaf

von Harald (Gast)


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Olaf schrieb:
> Gerade das Gefummel ist der grosse Vorteil der PA9.

Ich habe die ja selbst und stimme Dir zu!

Wenn man allerdings einen zur Zange passenden Crimpkontakt hat, ist man 
mit der SN01BM ca. 3..5x schneller, je nach Übung. Auf dem Foto kommt 
das nur schlecht rüber, aber die Crimpungen sind echt gut. Ich habe auch 
eine Original-JST (XH) im Zugriff, die ist nur minimal besser.

Olaf schrieb:
> Ich hab meine vor >10Jahren in TOkyo gekauft. Damals hab ich IMHO
> umgerechnet so 25Euro bezahlt.

Wenn man die allgemeine Inflation, Import, Zoll und MwSt dazurechnet 
passt das ja schon ganz gut.

von Olaf (Gast)


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> Wenn man die allgemeine Inflation, Import, Zoll und MwSt dazurechnet
> passt das ja schon ganz gut.

Naja, du kannst davon ausgehen das Tokio im mittel etwa doppelt so teuer 
ist wie das was du bei uns so gewohnt bist. :)

Auch wenn die Verarbeitungsqualitaet sicher DEUTLICH ueber irgendso eine 
billige Kabelschuhquetschzange aus dem baumarkt liegt, letztlich ist das 
auch nur gepresste Blech und dafuer finde ich die aktuellen Preise schon 
etwas heftig.

Ich hab im uebrigen auch noch eine PA-21 die ich vor 3-4Jahren gekauft 
habe. Und ich meine die hat so 3800Yen (unter 30Euro) gekostet. Und das 
war nicht bei irgendeinem Billigversand sondern in einem Ladengeschaeft 
in Akiba.

Olaf

von Andreas B. (bitverdreher)


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Olaf schrieb:
> letztlich ist das
> auch nur gepresste Blech und dafuer finde ich die aktuellen Preise schon
> etwas heftig.
Qualität kostet halt.
Ein i9 ist auch nur Silizium. Gibt es ja auch haufenweise am Strand. 
Dafür ist der auch zu teuer. ;-)

> Ich hab im uebrigen auch noch eine PA-21 die ich vor 3-4Jahren gekauft
> habe. Und ich meine die hat so 3800Yen (unter 30Euro) gekostet.

Bei mir waren es auch so 3500JPY in Akiba für die PA-09.

: Bearbeitet durch User
von chooo (Gast)


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https://www.engineertools-jp.com/crimpingstripping
https://www.engineertools-jp.com/pad111213
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jL5p_VM8qBMzUodq1RUmUeFJkhtx4qR7JvtOCcDTyoU/edit#gid=1396356250

Es ist ein ziemliches Gefummel. Für die Zugentlastung braucht es noch 
einen Vorbereitungsschritt, nämlich die "Flügel" mit einer normalen 
Zange gerade (parallel) zu biegen, so dass sie in die Crimpzange passen. 
Kann aber auch sein, dass die Leitung/Isolierung etwas zu dick war.
Für die Picoblade habe ich 1 mm für den Leiter und 1.3 mm für die 
Zugentlastung benutzt, iirc.
Ein paar Teile zur Übung einplanen! Man kann die Dinger auch 
zerquetschen.

Zum Lösen aus dem Buchsengehäuse habe ich eine sehr feine, spitze 
Pinzette eingesetzt. Man kann das Gehäuse etwas hochbiegen, so dass der 
Widerhaken des Kontakts durchpasst.

Vorsicht auch bei den Zugentlastungen - wenn die nicht richtig gecrimpt 
sind, verhindern sie das korrekte Einführen ins Gehäuse. Ausserdem 
könnten sie mit der Nachbarleitung Kontakt herstellen..

von Andreas B. (bitverdreher)


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chooo schrieb:
> nämlich die "Flügel" mit einer normalen
> Zange gerade (parallel) zu biegen,
Das macht man mit den vorderen Teil der Engineer falls das notwendig 
sein sollte. Dazu braucht man nicht die Hand zu wechseln.

chooo schrieb:
> Ein paar Teile zur Übung einplanen! Man kann die Dinger auch
> zerquetschen.
Das ist korrekt. Aber wenn man etwas Übung hat, geht das mit dieser 
Zange prima.

von Olaf (Gast)


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> Das ist korrekt. Aber wenn man etwas Übung hat, geht das mit dieser
> Zange prima.

Man muss sich immer vor Augen halten das die Profiwerkzeuge so 
700-1000Euro
kosten und dann immer nur fuer einen Crimpkontakt gehen. Man also auch 
schnell 3-4Stk davon braucht. Da fummel ich doch lieber etwas und kauf 
mir vom
gesparten Geld ein Oszi. .-)

olaf

von Christian B. (Firma: privat) (cebra)


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Ich habe mir die Ohren und Drähte mit der PA-09 Zange gebrochen.
Man hat auch keine vernünftige Kontrolle über den Pressdruck.
Etwas zuviel und  Drähte  brechen ab, auch später, bisschen bewegen, 
Zack ab.

Die habe ich jetzt
https://www.amazon.de/gp/product/B07QX51F3B/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Crimpzange Dupont Stecker Set - Preciva 1550 pcs 2,54 mm Dupont

Preciva steht auf dem roten Handgriff.

Die funktioniert super, die Klemmbacken sind sehr präzise gefertigt und 
es bricht nix mehr.

Christian

von Andreas B. (bitverdreher)


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Christian B. schrieb:
> Man hat auch keine vernünftige Kontrolle über den Pressdruck.

Das obliegt Deiner Feinmotorik. ;-) Für Grobmotoriker ist das nichts. Da 
hilft eben nur, viel Geld auszugeben.
Wie schon erwähnt: Man muß erst einmal ein paar Probecrimpungen machen, 
bis man den Dreh raus hat.

von Olaf (Gast)


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> Das obliegt Deiner Feinmotorik. ;-) Für Grobmotoriker ist das nichts. Da
> hilft eben nur, viel Geld auszugeben.

Das Gegenteil ist der Fall. :) Die Idee bei diesen Zangen ist das man 
sie immer maximal zudrueckt damit eine komplette crimpung sichergestellt 
wird. Bei der PA9 muss man also mit aller Kraft zudrucken die man hat. 
Bei den anderen Zangen gibt es eine uebersetzung und eine Schliessung 
die verhindert das man die oeffnen kann bevor man die maximale Kraft 
aufgewendet hat.
Nichts ist schlimmer als so ein Schlaffi der mit feuchtwarmen 
Haendedruck crimpt und so einen zu hohen Uebergangswiderstand an der 
Crimpstelle schafft. Deshalb der Aufwand bei den Profizangen.

Olaf

von Christian B. (Firma: privat) (cebra)


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Andreas B. schrieb:
> Christian B. schrieb:
>> Man hat auch keine vernünftige Kontrolle über den Pressdruck.
>
> Das obliegt Deiner Feinmotorik. ;-) Für Grobmotoriker ist das nichts. Da
> hilft eben nur, viel Geld auszugeben.
> Wie schon erwähnt: Man muß erst einmal ein paar Probecrimpungen machen,
> bis man den Dreh raus hat.

Wenn ich jeden Tag crimpen müsste, könnte ich das wahrscheinlich schon 
im Schlaf. Ist aber nicht so, deshalb nehme ich lieber eine Zange die 
unter den Umständen reproduzierbare Ergebnisse, ohne üben, erzeugt.
Nix ist schlimmer als wenn die letzte Crimpung für einen Stecker versaut 
ist, dann ist der eine Draht zu kurz und das Ganze sieht aus wie Sau…..

Christian

von Andreas B. (bitverdreher)


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Olaf schrieb:
> Nichts ist schlimmer als so ein Schlaffi der mit feuchtwarmen
> Haendedruck crimpt und so einen zu hohen Uebergangswiderstand an der
> Crimpstelle schafft. Deshalb der Aufwand bei den Profizangen.
Na ja, wir reden hier von Molex Picoblade und aehnlichnem. Da zu schlaff 
crimpen ist schon ein Kunst.

Christian B. schrieb:
> Wenn ich jeden Tag crimpen müsste,
Dann nimmt man keine Engineer. Die ist durch den doppelten 
Arbeitsschritt eher fuer gelegenliches crimpen gedacht.

von Christian B. (Firma: privat) (cebra)


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Andreas B. schrieb:

> Christian B. schrieb:
>> Wenn ich jeden Tag crimpen müsste,
> Dann nimmt man keine Engineer. Die ist durch den doppelten
> Arbeitsschritt eher fuer gelegenliches crimpen gedacht.
Die Beschreibung passt nicht zu meiner Erfahrung

Aber hinterher ist jeder immer schlauer.
Für mich ist die PA-09 unbrauchbar, es gibt bessere.

Weil ich das jetzt weiß, schreibe ich es hier. Damit der nächste Hobby 
crimper nicht genauso auf die PA-09 reinfällt wie ich.

Christian

von Olaf (Gast)


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> Weil ich das jetzt weiß, schreibe ich es hier. Damit der nächste Hobby
> crimper nicht genauso auf die PA-09 reinfällt wie ich.

Also ich bin Proficrimper in der Firma (da mit Zangen der 1kEuro Klasse) 
und Hobbycrimper zuhause. Die PA-09 hab ich IMHO so seit 2008 im Einsatz 
und sie und ihre Verbindungen haben mich bisher noch nie entauescht.
Ich bin sogar ein derart ueberzeugter Kunde das ich mir bei meinem 
letzten Japan Aufenthalt noch die PA-21 gekauft habe um meine 
Crimpfaehigkeiten noch oben hin zu erweitern. :-)

Olaf

von Andreas B. (bitverdreher)


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Christian B. schrieb:
> Für mich ist die PA-09 unbrauchbar, es gibt bessere.
Tip: Schau Dir mal die Videos hier an. Du machst garantiert irgend etwas 
falsch dabei.
https://www.engineertools-jp.com/pa092021

von Christian B. (Firma: privat) (cebra)


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Andreas B. schrieb:
> Christian B. schrieb:
>> Für mich ist die PA-09 unbrauchbar, es gibt bessere.
> Tip: Schau Dir mal die Videos hier an. Du machst garantiert irgend etwas
> falsch dabei.
> https://www.engineertools-jp.com/pa092021

Du hattest ja schon festgestellt das ich Grobmotoriker bin (kennen wir 
uns?) mir jetzt auch noch jedesmal ein Video angucken zu müssen um das 
Crimpen mit der PA-09 zu üben, das überfordert mich ja noch mehr, das 
ist zu komplex für mich…..
Die PA-09 ist einfach nur etwas für intelligente Menschen.

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