Hallo mein Apotheker sagte mir, der in der CovPass-App angezeigte QR-Code ist der gleiche wie auf dem Papierausdruck. Wozu ich dann die App brauche, konnte er mir auch nicht sagen. Schließlich kann ich den QR-Code doch vom Papier abfotografieren und dann in jedem Bildberachter anzeigen.
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Oder mit einem QR-Scanner einlesen. wendelsberg
Harald schrieb: > Wozu ich dann die App brauche, konnte er mir auch nicht sagen. Schlauer Apotheker. Natürlich brauchst du die CovPass-App nicht verwenden. Du kannst auch eine der anderen verfügbaren Apps nehmen oder den Ausdruck vorzeigen. Oder du kannst Harald schrieb: > den QR-Code doch vom Papier abfotografieren und dann in jedem > Bildberachter anzeigen. Bleibt dir überlassen. Maßgeblich ist der Code, nicht das Medium wo er drauf ist.
Harald schrieb: > Schließlich kann ich den QR-Code doch vom Papier abfotografieren und > dann in jedem Bildberachter anzeigen. Ja. Mit der App ist es nur etwas bequemer. Du kannst die Zertifikate der ganzen Familie speichern und zusätzlich online prüfen, ob Dein Reiseland sie akzeptiert.
Hmmm schrieb: > Mit der App ist es nur etwas bequemer. Du kannst die Zertifikate der > ganzen Familie speichern In meiner Bildergalerie kann ich auch mehrere Bilder speichern. > und zusätzlich online prüfen, ob Dein Reiseland > sie akzeptiert. OK, das wäre ein Feature.
Harald schrieb: > Hallo > mein Apotheker sagte mir, der in der CovPass-App angezeigte QR-Code ist > der gleiche wie auf dem Papierausdruck. Auf welchem Papierausdruck? Hier bei uns gabs in der Apotheke für jede Impfung einen Ausdruck mit QR-Code, der aber nicht dem entspricht, den die App nach Einscannen dann anzeigt. Oliver
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Hmmm schrieb im Beitrag #6853711: > "Bei der Überprüfung des EU Digitalen COVID Zertifikats ist ergänzend > ein Ausweisdokument vorzulegen." EBEN. Ohne ist das Teil nix wert. Genau so wie der "Gelbe Impfpass". Dokumente ohne Lichtbild sind in so Fällen nix wert wenn deine Identität nicht durch ein (inzwischen biometrisches) Lichtbild nicht bewiesen wird. Das Handy hättest du ja auch geklaut haben. Ich persönlich mag die COV-PASS-APP. Sie verhindert das ich den (bei mir nicht vorhandenen) gelben Impfpass mit schleppen muss. Und Personalausweis habe ich eh immer dabei. Hat aber noch nie jemand nachgefragt. Aktuell ist das Teil aber meist nix wert, da ich eh Maske tragen muss meist.
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Oliver S. schrieb: > Harald schrieb: >> Hallo >> mein Apotheker sagte mir, der in der CovPass-App angezeigte QR-Code ist >> der gleiche wie auf dem Papierausdruck. > > Auf welchem Papierausdruck? Den, den du bei der Impfung bekommst. > Hier bei uns gabs in der Apotheke für jede Impfung einen Ausdruck mit > QR-Code, der aber nicht dem entspricht, den die App nach Einscannen dann > anzeigt. Kann ich mangels App nicht bestätigen. Aber vielleicht sollte ich meinen Ausdruck mal kopieren, damit ich nicht ständig das Original vorzeigen muss.
Reinhard S. schrieb: > Aber vielleicht sollte ich meinen Ausdruck mal kopieren, Muß diese Kopie beglaubigt sein? Man könnte doch das eine Pünktchen dazu oder weg retouchieren... mfG
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Ganz einfach. In 80% aller Fälle reicht es die App vorzuzeigen ohne Perso. Dann ist der Veranstalter, Wirt oder wer auch immer dazu verpflichtet ist zu kontrollieren zufreiden und lässt dich rein. Ich bin bisher im Kino, Restaurant, VEranstaltung und in Museen, bzw Anlagen deren Besichtigung Geld kostet kontrolliert worden. Den Pass wollten sie nie sehen. Den QR Code verifiziert wurde nur zwei Mal in Frankreich, hier noch nicht. Dadurch dass die CovPass App schon eine Verifikation macht ist das den meisten genug. Ein Bild des Papierausdrucks geht wahrscheinlich auch.
Reinhard S. schrieb: > Oliver S. schrieb: >> Harald schrieb: >>> Hallo >>> mein Apotheker sagte mir, der in der CovPass-App angezeigte QR-Code ist >>> der gleiche wie auf dem Papierausdruck. >> >> Auf welchem Papierausdruck? > > Den, den du bei der Impfung bekommst. Bei der Impfung habe ich nur ein Etikett in den Impfpass bekommen. Den Ausdruck mit QR-Code habe ich von der Apotheke.
Oliver S. schrieb: > Hier bei uns gabs in der Apotheke für jede Impfung einen Ausdruck mit > QR-Code, der aber nicht dem entspricht, den die App nach Einscannen dann > anzeigt. Das ist ja interessant.
Meine Frau und ich haben den Din-A-4-Ausdruck vom Apotheker, die habe ich eingescannt, vorzeigen im Bildbetrachter, lief bis jetzt immer. Da ist ja ein Zertifikat mit drin, das kann man nicht so einfach fälschen.
Also ich habe jetzt mal meinen QR-Code aus der App mit dem auf dem Ausdruck von der Apotheke verglichen, und sie sind wirklich unterschiedlich.
Harald schrieb: > Bei der Impfung habe ich nur ein Etikett in den Impfpass bekommen. So war es, bevor Zertifikate ausgestellt werden konnten. Ich habe bei der ersten Impfung neben dem Impfpass-Eintrag nur eine Impfbescheinigung bekommen, bei der zweiten gab es dann Zertifikate für beide Impfungen. Aber wahrscheinlich trollst Du ohnehin nur, in Deinen gelöschten Beiträgen wolltest Du nicht geimpft werden und hast über Missbrauchsmöglichkeiten nachgedacht.
Hmmm schrieb: > Harald schrieb: >> Bei der Impfung habe ich nur ein Etikett in den Impfpass bekommen. > > So war es, bevor Zertifikate ausgestellt werden konnten. Hatte heute meine Zweitimpfung und habe vom Arzt kein Zertifikat erhalten. Nur ein Etikett im Impfpass. > Ich habe bei der ersten Impfung neben dem Impfpass-Eintrag nur eine > Impfbescheinigung bekommen, bei der zweiten gab es dann Zertifikate für > beide Impfungen. > > Aber wahrscheinlich trollst Du ohnehin nur, in Deinen gelöschten > Beiträgen wolltest Du nicht geimpft werden und hast über > Missbrauchsmöglichkeiten nachgedacht. Was bist du nur für ein Spinner. Von mir wurden keine Beiträge gelöscht.
Harald schrieb: > Hatte heute meine Zweitimpfung und habe vom Arzt kein Zertifikat > erhalten. Nur ein Etikett im Impfpass. Vermutlich ist das vergessen worden, meine Frau hat ihre Impfung beim Hausarzt bekommen und direkt ein Zertifikat mitbekommen. Harald schrieb: > Was bist du nur für ein Spinner. Von mir wurden keine Beiträge gelöscht. Dann hat wohl ein anderer als Harald geschrieben, um Ärger zu machen. Vielleicht kann ein Moderator etwas dazu sagen.
Um mal ein wenig den Druck aus dem Kessel zu nehmen… Beides ist möglich. Ich habe zB. im Impfzentrum sowohl die Aufkleber und Einträge in den gelben Impfpass bekommen, als auch einen A4-Ausdruck mit zwei Kopien ›Digitales COVID Zertifikat der EU‹ mit QR Code.
Udo S. schrieb: > Ganz einfach. In 80% aller Fälle reicht es die App vorzuzeigen ohne > Perso. Bei mir sind es 100% der Fälle (Deutschland, Schweiz und Osterreich). Erstaunlich, wie viele Leute QR-Codes im Kopf dekodieren können... Das alles ist einfach nur ein Witz und eine einzige, sinnlose Gängelei. Wozu Leute Geld für gefälschte Impfausweise ausgeben, ist mir ein Rätsel. Ein einfaches Bild mit grünem Hintergrund und großem QR-Code in der Mitte mit Namen drunter auf dem Handy reicht vollkommen aus.
Harald schrieb: > Also ich habe jetzt mal meinen QR-Code aus der App mit dem auf dem > Ausdruck von der Apotheke verglichen, und sie sind wirklich > unterschiedlich. Nur vom Bild oder auch vom Inhalt?
Ich war vor zwei Wochen in Italien (als die Green Pass Pflicht angefangen hat): Pass/ID musste ich nicht zeigen, aber mein Impfzertifikat wurde am Bahnhof und im Restaurant gescannt. Beim Check-in am Flughafen wurde ich nur kurz angehalten, ob ich die Covid-Daten vorlagen (Hinweis auf dem BoardingPass, ich hatte das Zertifikat hochgeladen). Kostenfreie Tests hat es in Italien nie gegeben, es sind ca. 15EUR pro Test, der aber fuer 48h akzeptiert wird (Antigen reicht). 100% Sicherheit gibt es nicht, aber Druck auf die Italiener ist schon ziemlich hoch. Jetzt natuerlich 3G am Arbeitsplatz ist natuerlich hat (bei den Testkosten in Italien), dass Du keinen Lohn mehr bekommst ist natuerlich auch nicht so prall. Gruesse Th.
Harald schrieb: > Also ich habe jetzt mal meinen QR-Code aus der App mit dem auf dem > Ausdruck von der Apotheke verglichen, und sie sind wirklich > unterschiedlich. War das nicht ein Feature, um zu verhindern, daß der Code von der App rausgescant wird? Meine, mich an so was zu erinnern, kann mich aber auch irren. Hmmm schrieb: > Harald schrieb: >> Hatte heute meine Zweitimpfung und habe vom Arzt kein Zertifikat >> erhalten. Nur ein Etikett im Impfpass. > > Vermutlich ist das vergessen worden, meine Frau hat ihre Impfung beim > Hausarzt bekommen und direkt ein Zertifikat mitbekommen. Ist das so? Alle die ich so kenne, haben das Zertifkat 2 Wochen nach der 2. Impfung bekommen. Dann sollte nämlich erst der volle Impfschutz bestehen. Die, die im Impfzentrum waren, haben den Zettel 2 Wochen später per Brief zugesendet bekommen. Die, die beim Arzt (so war's bei mir) waren, konnten das Zertifikat 2 Wochen später in einer Apotheke ausdrucken lassen.
Noch ein kleines Bonmot: Natuerlich hat das Zertifikat ein Anfangs- und ein Enddatum. Anfang (offensichtlich) 2.Impfung + 14Tage (die App hatte das Zertifikat in Hellblau angezeigt), nach zwei Wochen dann voll blau. Die Impfungen in Italien sind nur 270d gueltig (warum auch immer). Gruesse Th.
M.M.M schrieb: >> Vermutlich ist das vergessen worden, meine Frau hat ihre Impfung beim >> Hausarzt bekommen und direkt ein Zertifikat mitbekommen. > > Ist das so? Alle die ich so kenne, haben das Zertifkat 2 Wochen nach der > 2. Impfung bekommen. Ich habe es im Impfzentrum wie gesagt auch direkt mitbekommen. Aber da im Zertifikat auch das Datum der Impfung enthalten ist, sollte das ohnehin kein Problem sein.
M.M.M schrieb: > Ist das so? Alle die ich so kenne, haben das Zertifkat 2 Wochen nach der > 2. Impfung bekommen. Dann sollte nämlich erst der volle Impfschutz > bestehen. Die, die im Impfzentrum waren, haben den Zettel 2 Wochen > später per Brief zugesendet bekommen. Die, die beim Arzt (so war's bei > mir) waren, konnten das Zertifikat 2 Wochen später in einer Apotheke > ausdrucken lassen. Nö. Nur 15min nach dem zweiten Pieks hatte ich es in der Hand. Aber im QR-Code ist natürlich hinterlegt ab wann man vollen Impfschutz hat (die genannten zwei Wochen)
Angehängte Dateien:
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EU_cert_25.jpg
17 KB -
Impfbescheinigung_msk_50.jpg
17 KB
Reinhard S. schrieb: >> Auf welchem Papierausdruck? > Den, den du bei der Impfung bekommst. Das wurde unterschiedlich gehandhabt. Bei der Erstimpfung vom mobilen Impfteam gab es einen A5-Zettel "Ersatzdokument" mit dem Impfstoffaufkleber, zur Zweitimpfung musste ich dann ins Impfzentrum fahren. Da wurde auf dem Zettel die zweite bescheinigt. (Anhänge mit Vorsatz auf schlechte Auflösung konvertiert) Ich wurde gefragt, ob ich ein Impfzertifikat haben möchte "Ja, möchte ich auf Papier". Es gab dieses dann am Ausgang als beidseitig bedruckten A4-Zettel, eine Seite die erste, andere Seite die zweite Impfung. Eine Verwandte in der Nachbarstadt bekam nichts, keine Ahnung, ob sie gefragt wurde. Sie war deutlich früher dran, kann auch sein, dass es dieses EU-Gekasper da noch garnicht gab. Ein Bekannter in einem anderen Bundesland ebenfalls nicht, sein Hausarzt fühlte sich nicht zuständig und er hat sich dann beide Zertifikate in einer Apotheke ausdrucken lassen.
Einer schrieb: > Erstaunlich, wie viele Leute QR-Codes im Kopf dekodieren können... Die meisten Leute prüfen überhaupt nichts. Es reicht aus, wenn man mit einen Zettel mit QR-Code wedelt. Der Zettel muss nur halbwegs wie ein Zertifikat aussehen. Teilweise wird zusätzlich auch das Datum der letzen Impfung enthalten überprüft. Niemand überprüft den Namen oder überhaupt die Echtheit. Nur ein einziges Mal (im Kino) wurde mein Zertifikat tatsächlich mit der Covid-Check-App überprüft. Meinen Ausweis wollte aber niemand sehen. Es wurde aber geprüft, ob der angezeigte Name mit der Kartenbestellung überein stimmte. Auf diese Weise ist 3G oder gar 2G sinnlos. Es kommt sowieso jeder rein. Ich gehe hierbei davon aus, dass, je nach Lokalität, 50% der vorgezeigten Zertifikate gefälscht (obwohl, das wären sie ja nur, wenn sie ein Zertifikat vortäuschen) sind.
M.M.M schrieb: > Ist das so? Alle die ich so kenne, haben das Zertifkat 2 Wochen nach der > 2. Impfung bekommen. Ich habe meins auch erst etwa zwei Wochen nach der 2. Impfung per Email vom Arzt bekommen. Das war aber auch in der Zeit, als die Server für die Zertifikatsaustellung gesperrt waren - obwohl das nur für Apotheken galt, nicht für Ärzte.
Beim Impfzentrum Altötting gabs als kostenlosen Service so einen kleinen hübsch laminierten Ausweis in Scheckkartengrösse mit den beiden QR-Codes drauf (und auf der anderen Seite im Klartext Name etc.). Scheint recht selten zu sein, ich werde damit immer recht verwundert angeguckt :) Find ich aber recht praktisch...
M.M.M schrieb: > War das nicht ein Feature, um zu verhindern, daß der Code von der App > rausgescant wird? Meine, mich an so was zu erinnern, kann mich aber auch > irren. Du irrst. Ich habe gerade meinen, in der CovPass-App angezeigten Code in die Corona-Warn-App übernommen.
Harald schrieb: > Schließlich kann ich den QR-Code doch vom Papier abfotografieren und > dann in jedem Bildberachter anzeigen. Aber akzeptieren muss das Bild niemand. Nur der Original-Impfnachweis oder die offiziellen Apps oder der Impfausweis sind offizielle Nachweise.
Thomas W. schrieb: > Kostenfreie Tests hat es in Italien nie gegeben, es sind ca. 15EUR pro > Test, der aber fuer 48h akzeptiert wird (Antigen reicht). Bei den Tschechen auch nicht. Ich glaube, so etwa 12EUR. Nur die Deutschen möchten alles umsonst. Beim Impfzentrum hat man ein Ersatzdokument erhalten. Falls der Impfausweis verloren geht. Mindestens hier haben Impfzentren den QR-Code Nachweis überhaupt nicht ausgedruckt.
Christian H. schrieb: > Harald schrieb: >> Also ich habe jetzt mal meinen QR-Code aus der App mit dem auf dem >> Ausdruck von der Apotheke verglichen, und sie sind wirklich >> unterschiedlich. > > Nur vom Bild oder auch vom Inhalt? Der Inhalt zählt. Ich habe meinen QR-Code mit einer Standard-App ausgelesen, mit dem angezeigten Text einen skalierbaren QR-Code (SVG-Datei) erstellt und diesen auf mein Smartphone übertragen. Und natürlich einen SVG-Viewer installiert. Alles in "Sichere Ordner" (Knox-Container) abgelegt, damit die Daten etwas sicherer sind. Auch dieser Code kann mit der CovPass-Check-App erfolgreich gelesen werden.
michael_ schrieb: > Nur die Deutschen möchten alles umsonst Nur mit dem Unterschied, dass ein Test in Deutschland extrem teuer ist. Bis zu 30,- pro Schnelltest, und bis zu 200,- Euro für einen PCR-Test.
René H. schrieb: > Aber akzeptieren muss das Bild niemand. Nur der Original-Impfnachweis > oder die offiziellen Apps oder der Impfausweis sind offizielle > Nachweise. Erinnert ein wenig an das Gezerre mit dem Finanzamt, dass nur gruene Originalboegen fuer die Steuererklaerung akzeptiert hat. Selbst die haben aber inzwischen begriffen, dass der Inhalt zaehlt, nicht das Medium. wendelsberg
michael_ schrieb: > Nur die Deutschen möchten alles umsonst. Natürlich, sie müssen sparen, um sich die Autobahnabzocke im südlichen Urlaubsland leisten zu können. > Beim Impfzentrum hat man ein Ersatzdokument erhalten. Falls der > Impfausweis verloren geht. > Mindestens hier haben Impfzentren den QR-Code Nachweis überhaupt nicht > ausgedruckt. "Mindestens hier" ist Schluchtenscheißerland, vermute ich mal. René H. schrieb: > Nur mit dem Unterschied, dass ein Test in Deutschland extrem teuer ist. > Bis zu 30,- pro Schnelltest, und bis zu 200,- Euro für einen PCR-Test. "Bis zu", es geht auch billiger - Anhang.
Harald schrieb: > Hatte heute meine Zweitimpfung und habe vom Arzt kein Zertifikat > erhalten. Nur ein Etikett im Impfpass. Reicht doch. Geh mit den gelben Impfpass zu Apotheke und du bekommst den Ausdruck mit den QR-Code. Hinweis: Wenn du NICHT Johnson+Johnson bekommen hast, brauchst du 2 Aufkleber. ;) Hat meine Schwester genau SO gemacht. Nochmal. Die App ist nur dafür da, das man nicht noch mehr Papier mit sich herum schleppen muss. Ich persönlich habe den Wisch von der Apotheke als PDF (zuhause selbst gescannt) ebenfalls auf den Handy. Dazu habe ich eh immer den Personalausweis dabei. Das MUSS reichen. ;)
Der gleiche QR-Code? Also bei mir wird in der App definitiv ein anderer angezeigt.
René H. schrieb: > michael_ schrieb: >> Nur die Deutschen möchten alles umsonst > > Nur mit dem Unterschied, dass ein Test in Deutschland extrem teuer ist. > Bis zu 30,- pro Schnelltest, und bis zu 200,- Euro für einen PCR-Test. Klar doch, ein Kneipenbier kriegst du für 2EUR als auch für 8EUR. Da bietet der reiche Deutsche Staat für gewisse Zeit kostenlose Tests an. Und wenn es dann wegfällt, geht das Gejammer los. Ist das schon Kommunismus? Ich denke da immer an den Spruch: "Was nichts kostet, ist nichts Wert". Und wird nicht geachtet. Sollen doch die Nichtimpfer auf der Pritsche liegen. Und dann noch das alles bezahlen. Mein Mitleid hält sich da in Grenzen.
Beitrag #6854007 wurde von einem Moderator gelöscht.
Unter MIUI 11 lassen sich nach der Installation und dem Einlesen der Codes der CovPass-App sämtliche Rechte entziehen.
Beitrag #6854015 wurde von einem Moderator gelöscht.
Manfred schrieb im Beitrag #6854007: > Es gibt einige Leute, deren Ablehnung gegen eine Impfung man als > halbwegs intelligenter Mensch akzeptieren könnte Nur lassen sich viele aus Protest gegen die Regierung bzw.der Impf-Politik nicht impfen. Da kann man als intelligenter Mensch schon hinterfragen ob das klug ist.
Manfred schrieb: > Es gibt einige Leute, deren Ablehnung gegen eine Impfung man als > halbwegs intelligenter Mensch akzeptieren könnte Ablehnung und intelligent schließen sich aus.
M.M.M schrieb: > Ist das so? Alle die ich so kenne, haben das Zertifkat 2 Wochen nach der > 2. Impfung bekommen. Dann sollte nämlich erst der volle Impfschutz > bestehen. Bei mir gabs im Impfzentrum: 1. Termin 1x Ausdruck mit dem, was sonst im Impfpass stünde (ich hatte keinen, und die konnten mir mangels Blankopässen keinen ausstellen) und 1x Ausdruck mit einem QR-Code für die CovPass-App. Leider mit dem falshchen Impfstoff drauf (injiziert Biontech, aufm QR Moderna). Zwei Tage drauf in der Apotheke nen leeren Impfpass geholt, bei der Gelegenheit mit dem oben erstgenannten Ausdruck auch einen neuen QR-code mit dem richtigen Mittelchen drauf ausstellen lassen. 2. Termin: Neuer Ausdruck wie oben, jetzt mit 2 Einträgen, Alte und neue Impfung im gelben Impfpass nachgetragen und einen neuen (diesmal gleich richtigen) QR-Code. Nach dem 1. Scan, und auch 2 Wochen nach dem 2. Scan hat die App noch was von unvollständigem Schutz angezeigt, es gibt also keinen Grund, das Zertifikat nicht sofort bei der Impfung auszustellen.
René H. schrieb: > Nur der Original-Impfnachweis oder die offiziellen Apps oder der > Impfausweis sind offizielle Nachweise. Was ist denn eine "offizielle App"? Ich benutze Corona Contact Tracing Germany aus dem F-Droid Store ... LG, Sebastian
Sebastian schrieb: > Corona Contact Tracing > Germany aus dem F-Droid Store Ist die von den deutschen Behörden "anerkannt"? Ich habe meinen Impfausweis in 4 Teile zerschnitten und einlaminiert, zwei Teile passen in eine Checkkarten-Größe, passt auch in die Brifetasche (für Notfälle, falls das Smartphone streikt).
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F-Droid hat übrigens einen Nachteil. Den Store kann man in Samsung nicht in "Sichere Ordner" (Samsung Knox) nutzen, da dort nur die "offiziellen App-Stores" zugelassen sind. Da wird es bei mir nichts mit einem Test von "Corona Contact Tracing Germany".
Genau das fand ich von Anfang an auch ziemlich absurd: Dass man sich da mal wieder eine weitere, immerhin 14MB grosse App installieren soll, deren Kernfunktionalität eigentlich nur darin besteht, einen QR-Code abzuscannen und genau den gleichen QR-Code dann auf dem Smartphone-Display anzuzeigen. Da das vielleicht auch Andere interessieren könnte - als eine praktische Alternative empfinde ich in dieser App hier: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.camvision.qrcode.barcode.reader&hl=de Das ist eigentlich eine gewöhnliche QR-Code-Scanner-App, die sich von meiner bisherigen QR-Code-Scanner-App aber schonmal dadurch unterscheidet, dass sie QR-Codes deutlich schneller/besser/früher erkennt als die zxing-App, die ich bislang benutzt habe. Darüber hinaus hat diese App aber ein gerade für die digitalen Impfzertifikate nützliches Feature: Wenn man mit der App einen QR-Code eingescannt hat, bietet die App an, eine Bilddatei von diesem QR-Code auf dem Smartphone abzuspeichern. Also nicht in Form eines von der Smartphone-Kamera aufgenommenen Fotos mit vglw. schlechter Qualität, sondern eines neu generierten QR-Codes in perfekter Qualität, der genau die gleichen Informationen enthält. Dieses Bild kann man dann ganz einfach über die 08/15-"Galerie"-App anzeigen lassen.
Joachim schrieb: > Dieses Bild kann man dann ganz > einfach über die 08/15-"Galerie"-App anzeigen lassen. Das reicht aber nicht unbedingt. Joachim schrieb: > Alternative empfinde ich in dieser App hier: > Darüber hinaus hat diese App aber ein gerade für die digitalen > Impfzertifikate nützliches Feature: Wenn man mit der App einen QR-Code > eingescannt hat, bietet die App an Die QR-Code-App "QR & Barcode Scanner" (TeaCapps) kann das auch, und ist auf Deutsch und aus Deutschland. Die weisst beim ersten Scan sogar darauf hin, dass man ein Covid-Zertifikat scannt und empfiehlt die "offiziellen Apps".
Beitrag #6854238 wurde von einem Moderator gelöscht.
René H. schrieb: > Joachim schrieb: >> Dieses Bild kann man dann ganz >> einfach über die 08/15-"Galerie"-App anzeigen lassen. > > Das reicht aber nicht unbedingt. Falls Du damit meinst, dass diejenigen, die diese Zertifikate überprüfen, das bislang üblicherweise falsch machen, und bspw. mit einem gültigen aber ausgedruckten QR-Code o.Ä. schlicht nichts anzufangen wissen: Da magst Du recht haben. Aber das ist dann nun mal deren Fehler. Man ist ja nicht verpflichtet, die offiziellen Apps zu benutzen, das ganze System ist schliesslich von Grund auf so konzipiert, dass nur der QR-Code zählt und man ihn bspw. alternativ auch einfach ausdrucken oder auf sonstige Weise darreichen kann. > Joachim schrieb: >> Alternative empfinde ich in dieser App hier: >> Darüber hinaus hat diese App aber ein gerade für die digitalen >> Impfzertifikate nützliches Feature: Wenn man mit der App einen QR-Code >> eingescannt hat, bietet die App an > > Die QR-Code-App "QR & Barcode Scanner" (TeaCapps) kann das auch, und ist > auf Deutsch und aus Deutschland. Die weisst beim ersten Scan sogar > darauf hin, dass man ein Covid-Zertifikat scannt und empfiehlt die > "offiziellen Apps". Klingt gut, die App scheint darüber hinaus auch noch andere interessante Features zu haben. Schade, dass sie dann die "offiziellen Apps" empfiehlt, sonst hätte ich sie mir vielleicht auch mal installiert.
Hier im Landkreis nebenan ist die Inzidenz jetzt unter 35 gesunken, während die hier über 100 ist. Ich kann nun einmal kurz über die Grenze 100m entfernt und dort als Ungeimpfter meine Freiheiten genießen. Denkt dran: Es könnte ein gefährlicher Ungeimpfter neben euch stehen! So lächerlich, dieses 2G kontrolliert eh keiner und der eigene Covidpass ist doch für einen Entwickler schnell programmiert.
Joachim schrieb: > das ganze > System ist schliesslich von Grund auf so konzipiert, dass nur der > QR-Code zählt und man ihn bspw. alternativ auch einfach ausdrucken oder > auf sonstige Weise darreichen kann. Am Ende zählt ohnehin nur 3G oder 3G+, und das man das nachweisen kann.
Beitrag #6854291 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6854306 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6854310 wurde von einem Moderator gelöscht.
gefühlt wird vom thema abgeschwiffen...
batman schrieb im Beitrag #6854310:
> Die üblichen Beerdigungen waren zeitweise auch gar nicht erlaubt.
Das war auch der Grund glaube ich für die Bilder aus Bergamo und die
Kühl-LKWs in New York: Die Krematorien kamen nicht hinterher.
@Ungeimpfter: Was man mit den Ungeimpften macht, finde übrigens auch ich eine elende Sauerei, und das ganze System der digitalen Impfzertifikate empfinde auch ich als hochgradig bedenklich. "Schnell programmiert" ist da aber nix, das System ist grundsätzlich schon durchdacht und durch digitale Signaturen technisch sehr gut abgesichert. Die Lücken, die man bislang ausnutzen kann, um das System auszutricksen, sind nicht dauerhaft sondern überwiegend der Tatsache geschuldet, dass das System erst vor vglw. kurzer Zeit eingeführt wurde. Es ist bspw. gerade mal 2-3 Monate her, dass ich mich in einem anderen Internetforum mit einem ungeimpften Italiener unterhalten habe, der die Einführung digitalen Impfzertifikate damals für eine Art Witz hielt: In Italien werde sich da eh kein Geschäft dran halten, Polizei und andere Staatsvertreter würden das eh nicht überprüfen oder gar ahnden usw., alles absolut null problemo für ihn als ungeimpften Italiener. Jetzt, nur wenige Wochen Später, sieht er das bestimmt anders. Irgendwie lustig finde ich übrigens die Leute, die sich zwar zurecht über die Vorstellung amüsieren, dass man durch die Impfung "gechippt" wird - die andererseits aber nicht einmal auf die Idee kommen, zwischen... a) gechippt werden und b) einen die Person eindeutig identifizierenden, maschinenlesbaren Barcode, den man ständig mit sich herum tragen und überall vorzeigen und maschinell scannen lassen muss ...irgendwelche Parallelen zu erkennen. Warum die digitalen Impfzertifikate eine bedenkliche Entwicklung sind, werden viele Leute erst verstehen, wenn ihnen in nicht allzu ferner Zukunft das Missbrauchspotential deutlich vor Augen gehalten wird.
Joachim schrieb: > Es ist bspw. gerade mal 2-3 Monate her, dass ich mich in einem anderen > Internetforum mit einem ungeimpften Italiener unterhalten habe, der die > Einführung digitalen Impfzertifikate damals für eine Art Witz hielt: In > Italien werde sich da eh kein Geschäft dran halten, Polizei und andere > Staatsvertreter würden das eh nicht überprüfen oder gar ahnden usw., > alles absolut null problemo für ihn als ungeimpften Italiener. Jetzt, > nur wenige Wochen Später, sieht er das bestimmt anders. Inzwischen traue ich jedem Staat in der EU zu, solch drakonische Maßnahmen über Nacht einzuführen.
Italien hat ja auch höhere Strafen. In DE sind Strafen/Bußgelder eher ein Witz.
René H. schrieb: > Italien hat ja auch höhere Strafen. In DE sind Strafen/Bußgelder > eher > ein Witz. Fun fact: Italien ist auch der Ursprung des Faschismus.
Schlaumaier schrieb: > Ich persönlich mag die COV-PASS-APP. Sie verhindert das ich den (bei > mir nicht vorhandenen) gelben Impfpass mit schleppen muss. Und > Personalausweis habe ich eh immer dabei. Die App ersetzt den Ausweis aber nicht, oder? Also andere Impfungen sind darüber nicht trackbar bisher oder?
funky schrieb: > Die App ersetzt den Ausweis aber nicht, oder? Also andere Impfungen sind > darüber nicht trackbar bisher oder? Nein. Das ist wie der Name schon sagt, nur für die Corona-Impfung.
Ich hab jetzt den QR-Code das erste mal verwendet: Der Kontrolleur hat sich den angeguckt, wollte dass ich zu meinem Namen runterscrolle und hat den dann mit dem Perso abgeglichen. Der QR Code wurde damit natürlich überhaupt nicht geprüft, damit war die Prüfung eigentlich wertlos. Der reine QR-Code als Screenshot hätte aber nicht gereicht. Wenn der QR-Code in der App nicht mit dem Papier übereinstimmt, dann liegt das vermutlich daran, dass der QR Code neu generiert wurde und andere Fehlerkorrekturparameter verwendet wurden. Zumindest bei mir ist der Inhalt des Codes in der App exakt der gleiche, wie auf dem Papier. Jemand in meiner Gruppe hatte übrigens keinen Ausweis dabei und nur das Handy und wurde nach 5 Minuten sabbeln dann doch reingelassen. Irgendwie hätte ich ja erwartet, dass die App immer nur 5 Minuten gültige QR-Codes erzeugt. So kann ja jeder Kontrolleur jedes Zertifikat kopieren. Und wenn meistens der Perso nicht überprüft wird, reicht das ja schon aus.
Mathias schrieb: > Der QR Code wurde damit natürlich überhaupt nicht geprüft, damit war die > Prüfung eigentlich wertlos. Die zugehörige App heisst CovPassCheck (Android), damit kann man den QR-Code überprüfen. LG, Sebastian
Ungeimpfter schrieb: > So > lächerlich, dieses 2G kontrolliert eh keiner und der eigene Covidpass > ist doch für einen Entwickler schnell programmiert. Was meinst du eigentlich wieso der ein QR-Code anzeigt als erstes und darunter (scrollen) dein Namen + Daten. Richtige Überprüfung = : Barcode wird gescannt, das System sagt Name + Geburtsdatum und das wird mit den Personalausweis verglichen. SO funktioniert das richtig. Und wenn da was faul ist, brauchst du ein verdammt guten Anwalt. Weil das Teil gilt als Urkunde. Und aktuell sind über 1000 Straf-Verfahren wegen falschen Pässe in Bearbeitung. Vielleicht !! wanderst du nicht in den Knast aber mit Sicherheit hast du die Gerichtskosten und die Strafe am Hals und das sind mal eben mehre 1000 Euro. Ich kauf mir lieber ein PC dafür o.s.w. Und das nur um auf eine Party zu gehen, oder für etwas Essen was ich selber koche. Pah. Ich bin seit dem Virus in keinen Restaurant gewesen und habe 2 KG zu genommen. ;) Geht also auch alles ohne.
Schlaumaier schrieb: > Und wenn da was faul ist, brauchst du ein verdammt guten Anwalt. Weil > das Teil gilt als Urkunde. Und aktuell sind über 1000 Straf-Verfahren > wegen falschen Pässe in Bearbeitung. Nö, im Gegenteil. Wurde ja auch groß in den Medien verbreitet (u.a. Stern-TV inkl. Lauterbach), wie man sich als Ungeimpfter leicht ein gültiges digitales RKI-Impfzertifikat beschafft, ohne daß darauf ein Cent Bußgeld darauf steht. Also vom Namen bleibt nur der Maier.
Mathias schrieb: > Irgendwie hätte ich ja erwartet, dass die App immer nur 5 Minuten > gültige QR-Codes erzeugt. Das geht ja schon deshalb nicht, weil das System eben genau so entworfen wurde, dass der Inhaber eines Impfzertifikates über kein Smartphone verfügen muss, sondern alternativ auch einfach einen auf Papier ausgedruckten QR-Code vorzeigen kann. Weil die Leute sonst eben logischerweise geklagt hätten, dass viele (vor Allem ältere) Leute schlicht kein Smartphone besitzen oder benutzen, oder dass es bspw. durchaus vorkommen kann, dass der Smartphone-Akku mal alle ist. > So kann ja jeder Kontrolleur jedes Zertifikat > kopieren. Und wenn meistens der Perso nicht überprüft wird, reicht das > ja schon aus. Stimmt. Daher ist es aktuell in der Praxis tatsächlich noch leicht, das System auszutricksen, weil die Zertifikate bislang fast nie richtig kontrolliert werden - also mit einer Checker-App wie CovPassCheck und Abgleich mit einem Ausweisddokument. Aber das ist halt nur ein vorübergehender Zustand, weil das System erst vor Kurzem eingeführt wurde. Schon bald wird... 1. das deutlich strenger kontrolliert werden 2. der "es werden keine Daten in's Internet übertragen oder gespeichert"-Grundsatz eingeschränkt bzw. abgeschafft werden
batman schrieb: > Schlaumaier schrieb: >> Und wenn da was faul ist, brauchst du ein verdammt guten Anwalt. Weil >> das Teil gilt als Urkunde. Und aktuell sind über 1000 Straf-Verfahren >> wegen falschen Pässe in Bearbeitung. > > Nö, im Gegenteil. Wurde ja auch groß in den Medien verbreitet (u.a. > Stern-TV inkl. Lauterbach), wie man sich als Ungeimpfter leicht ein > gültiges digitales RKI-Impfzertifikat beschafft, ohne daß darauf ein > Cent Bußgeld darauf steht. > Also vom Namen bleibt nur der Maier. Da ich die besagte Sendung nicht gesehen habe: Wie soll das denn gehen? Das naheliegendste, was mir einfällt, ist: Dass man irgendwie für die (vglw. leicht fälschbaren) passenden Einträge im gelben Impfbuch sorgt und damit dann in die Apotheke geht, um sich dort ein digitales Zertifikat auf die eigene Person ausstellen zu lassen. Das ist aber trotzdem mit einem gewissen Risiko verbunden, weil man davon ausgehen muss, dass es zentrale (wenn auch nicht 100% fehlerfreie) Datenbanken gibt, in denen Corona-Impfungen gespeichert werden, und der Betrug bei einem Abgleich irgendwann doch auffliegen könnte.
Joachim S. schrieb: > und der > Betrug bei einem Abgleich irgendwann doch auffliegen könnte. Ist doch schon 100 fach passiert. Das beschaffen eines falschen Teils ist vielleicht nicht strafbar. Das benutzen mit Sicherheit. https://www.cash-online.de/recht-steuern/2021/impfpass-fake-die-erschlichene-freiheit/573585 Wie schon gesagt. Spätestens wenn einer nach den Personalausweis fragt, wird es eng.
Joachim S. schrieb: > Da ich die besagte Sendung nicht gesehen habe: Wie soll das denn gehen? > Das naheliegendste, was mir einfällt, ist: Dass man irgendwie für die > (vglw. leicht fälschbaren) passenden Einträge im gelben Impfbuch sorgt > und damit dann in die Apotheke geht, um sich dort ein digitales > Zertifikat auf die eigene Person ausstellen zu lassen. Viel einfacher: Such dir einen querdenkenden Apotheker - es scheint genügend zu geben und sofern Certificate Revocation immer noch nicht implementiert ist kann dir das Zertifikat auch niemand mehr wegnehmen.
Schlaumaier schrieb: > Das beschaffen eines falschen Teils ist vielleicht nicht strafbar. Das > benutzen mit Sicherheit. "www.cash-online.de" ist da sicherlich eine zuverlässige und fachkundige Quelle. Zudem gehst da um den Sachverhalt der Urkundenfälschung. Das ist sehr weit weg von "benutzen". Oliver
JJ schrieb: > Viel einfacher: Such dir einen querdenkenden Apotheker - es scheint > genügend zu geben und sofern Certificate Revocation immer noch nicht > implementiert ist kann dir das Zertifikat auch niemand mehr wegnehmen. Das funktioniert natürlich auch (und ja, certificate revocation ist noch immer nicht vorgesehen) - aber dass das "viel einfacher" ist, möchte ich dann doch bezweifeln. Solche Apotheker (oder alternativ: Ärzte, die so tun als hätten sie einen geimpft) gibt es sicherlich, aber nur die wenigsten werden so einen persönlich kennen, von dem sie wissen, dass er da mitmachen würde. Der Apotheker geht dabei schliesslich selbst ein gewisses Risiko ein - das macht er vielleicht für 1-2 sehr gute Freunde/Bekannte, denen er vertraut und in's Gewissen redet, mit ja niemandem darüber zu reden. Aber sobald es sich herumsprechen sollte und ein Mitarbeiter einer Behörde davon Wind kriegen sollte, hätte er ja auch ganz schnell ein massives Problem am Hals.
Leute! Ernsthaft? Unterhalten wir uns allen Ernstes über die Fälschung eines Impf-Nachweises? Für ein - für den Einzelnen - kostenlose Impfung? Eine Impfung die bei Milliarden bereits Geimpfter eben nicht zum Wachsen eines zweiten Schw…zes geführt hat? Oder eines Ersten… ;-) Ich würde den ganzen Anti-Impf-Bekloppten schon gerne schreiben was ich von ihnen und ihrem asozialen Verhalten denke. Aber das verbietet der Anstand.
Norbert schrieb: > Leute! Ernsthaft? > Unterhalten wir uns allen Ernstes über die Fälschung eines > Impf-Nachweises? > Für ein - für den Einzelnen - kostenlose Impfung? > Eine Impfung die bei Milliarden bereits Geimpfter eben nicht zum Wachsen > eines zweiten Schw…zes geführt hat? Oder eines Ersten… ;-) > Ich würde den ganzen Anti-Impf-Bekloppten schon gerne schreiben was ich > von ihnen und ihrem asozialen Verhalten denke. Aber das verbietet der > Anstand. Ja leider. Für manche scheint der krumme Weg der wünschenswertere zu sein. Trotz einer massiven Nadelphobie was ich im Impfzentrum und hab mir zwei Dosen (Mehrzahl von Dosis, nicht der natürliche Lebensraum von Ravioli) in den Arm jagen lassen. Das erste Mal seit über 20 Jahren. Außer etwas Ziepen im Arm und etwas müder als sonst am kommenden Tag nix gewesen. Zeitaufwand vermutlich auch nicht höher, als ein krummes Ding zu drehen. Und das krasseste: Auch wenn der Schutz nicht 100% beträgt, ist selbst 70 oder 80% noch unendlich mal mehr als kein Schutz. ;-> Vielleicht hilft es, diesen Leuten klar zu machen, daß sie - über ihre Steuern - die Impfung bereits bezahlt haben, und, wenn sie sich diese nicht abholen, sie dem Staat(tm) Geld schenken. :o)
Norbert schrieb: > Eine Impfung die bei Milliarden bereits Geimpfter eben nicht zum Wachsen > eines zweiten Schw…zes geführt hat? Deswegen sind sie ja so enttäuscht
Nachdenklicher schrieb: > Nein. Das ist wie der Name schon sagt, nur für die Corona-Impfung. Ja, es war nur zu Beginn mal im Gespräch das man das ausweiten könnte(was mich persönlich nicht stören würde. Den gelben Wisch verlege ich eher als ein Zertifikat oder eine App)
Schlaumaier schrieb: > Richtige Überprüfung = : Barcode wird gescannt, das System sagt Name + > Geburtsdatum und das wird mit den Personalausweis verglichen. Ich muss das Zertifikat immer häufiger vorzeigen, aber gescannt wird wenns hochkommt 1 von 10 mal. Das wird wirklich nur selten korrekt geprüft.
funky schrieb: > Ja, es war nur zu Beginn mal im Gespräch das man das ausweiten > könnte(was mich persönlich nicht stören würde. Den gelben Wisch verlege > ich eher als ein Zertifikat oder eine App) Das wäre durchaus sinnvoll. Bei mir wäre da zwar sonst nix drin, weil meine letzten anderen Impfungen so lange her sind, daß mein Impfpass nicht mehr auffindbar war, aber trotzdem halte ich es für eine gute Idee. Nur bisher geht das jedenfalls noch nicht, mehr wollte ich damit ausdrücken. Vermutlich sollte man die App dann auch umbenennen, wenn sie mehr kann. ;-)
Nachdenklicher schrieb: > funky schrieb: >> Ja, es war nur zu Beginn mal im Gespräch das man das ausweiten >> könnte(was mich persönlich nicht stören würde. Den gelben Wisch verlege >> ich eher als ein Zertifikat oder eine App) > > Das wäre durchaus sinnvoll. Bei mir wäre da zwar sonst nix drin, weil > meine letzten anderen Impfungen so lange her sind, daß mein Impfpass > nicht mehr auffindbar war, aber trotzdem halte ich es für eine gute > Idee. Schaut euch so einen digitalen Covid-Zertifikat-QR-Code doch mal an, also wie gross der ist: So um die 100x100 Module. Da drin sind jetzt die Daten von EINER Impfung kodiert. Mit steigender Grösse des QR-Codes wird es nicht nur immer schwieriger, diesen zu scannen, die maximale Grösse eines QR-Codes beträgt auch gerade mal 177x177 Module. Mit einem einzigen solchen QR-Code das komplette gelbe Impfbuch zu ersetzen, das Platz für viele dutzende Einträge bietet, ist also eigentlich eh nicht möglich. Man müsste bei "Ein QR-Code pro Impfung" bleiben und mit dutzenden QR-Codes herumhantieren.
Norbert schrieb: > Ich würde den ganzen Anti-Impf-Bekloppten schon gerne schreiben was ich > von ihnen und ihrem asozialen Verhalten denke. Aber das verbietet der > Anstand. Und ich würde gerne so manchen Coronajünger sagen was ich davon halte, dass es stillschweigend akzweptiert wird, dass beispielsweise Supermärkten grundsätzlich ermöglich wird 2G einzuführen. Lasst Sie sterben, sagte schon Captain Kirk, wobei dieser die Klingonen meinte. WObei vermutlich zwischen einem Klingonen und einem Ungeimpften aus deiner Sicht wenig Unterschied zu sein scheint. Andere Länder kommen ohne diese Gängelung aus, bei gleicher Impfquote. Lasst einfach mal gut sein oder gefällt euch diese G2/G3 Prüfung?
Nachdenklicher schrieb: > Nur bisher geht das jedenfalls noch nicht, mehr wollte ich damit > ausdrücken. Vermutlich sollte man die App dann auch umbenennen, wenn sie > mehr kann. ;-) Z.B. in Sozialscorepass?
Ungeimpfter schrieb: > Und ich würde gerne so manchen Coronajünger sagen was ich davon halte, > dass es stillschweigend akzweptiert wird, dass beispielsweise > Supermärkten grundsätzlich ermöglich wird 2G einzuführen. Erklär uns doch mal kurz was eine mögliche, jedoch außerordentlich unwahrscheinliche {1,2,3}G Regelung eines imaginären Supermarktes mit der eigentlichen Impfung und deren nachweislicher und vollkommen unbestreitbarer Schutzwirkung zu tun hat. > Lasst Sie > sterben, sagte schon Captain Kirk, wobei dieser die Klingonen meinte. > WObei vermutlich zwischen einem Klingonen und einem Ungeimpften aus > deiner Sicht wenig Unterschied zu sein scheint. Oh, vertue dich nicht, ich mag die Klingonen. Es braucht durchaus etwas Zeit, aber man kann schließlich mit Argumenten zu ihnen vordringen.
Norbert schrieb: > Es braucht durchaus etwas > Zeit, aber man kann schließlich mit Argumenten zu ihnen vordringen. Indem man in einer Phase in der 70% geimpft sind, die Zahlen vollkommen akzeptabel und human sind einfach einen drauf setzt und sagt: Ihr kommt hier ungeimpft nicht mehr rein. So eine Argumentationweise sollte ich mir für die Zukunft merken, so macht man sich das Leben wirklich einfach. Ist aber auch klasse, denn die Taktik geht ja auf: Die 70% Geimpften wollen ihre Freiheiten nicht wieder abgeben und nicken damit natürlich alles ab. Ich gehe davon aus, dass demnächst auch an Schulen 2G gelten wird. Glaubt hier wirklich jemand, dass wir diesen 2G/3G Kram auf mittelfristige Sicht wieder los werden? Ganz im Gegenteil, das wird auf jeden Fall noch ausgeweitet werden. Ich weiß, VTler Gewäsch, aber so vieles ist wahr geworden. Norbert schrieb: > Erklär uns doch mal kurz was eine mögliche, jedoch außerordentlich > unwahrscheinliche {1,2,3}G Regelung eines imaginären Supermarktes mit > der eigentlichen Impfung und deren nachweislicher und vollkommen > unbestreitbarer Schutzwirkung zu tun hat. Der Text war sehr schwer zu verstehen, aber ich denke du willst wissen wie ein Supermarkt das kontrollieren soll, richtig? Wie schon bei der absurden Einkaufswagenpflicht: Security und einen Scanner am Eingang. Ansonsten, was das miteinander zu tun hat? Hier gehts doch um diese App + Impfung? Also auch um deren Kontrollmöglichkeit und WO man diese anwendet.
Christian S. schrieb: > Muß diese Kopie beglaubigt sein? Man könnte doch das eine Pünktchen dazu > oder weg retouchieren... Du hast QR-Code nicht verstanden. Ob du an ein paar Pünktchen rum malst, ist völlig egal.
Und noch ein Nachtrag: Man hat die Hospitalisierungsinzidenz bewusst so niedrig angesetzt, dass man vermutlich bis April/Mai nicht mehr auf einem Level kommt, bei dem kein 2G/3G gilt. Sobald hier in meiner Großstadt 6 Personen mit einem positiven Test auf Intensiv liegen geht gar nichts mehr. 6 Personen! 6 Personen bestimmen das Leben von 30% und sperren diese aus. Natürlich ist das reine Taktik zur Impfung. Eine Übersterblichkeit hat es in meiner Region beiwpielsweise nie gegeben. Aber man macht das natürlich auch nur noch um die Ungeimpften (Bösewichte) und die, die sich nicht impfen lassen können zu schützen. Wie beispielsweise Kinder, von denen in fast 2 Jahren ca. 28 unter 20 im Zusammenhang mit Corona gestorben sind. Ist das euer ernst? Die lagen zum Großteil schon im Hospiz. Renter sind zu 90% geimpft, wer nicht der, der will eben nicht. Ich bin gespannt wie sich das alles noch weiter entwickelt.
Ungeimpfter schrieb: > Indem man in einer Phase in der 70% geimpft sind, die Zahlen vollkommen > akzeptabel und human sind einfach einen drauf setzt und sagt: Ihr kommt > hier ungeimpft nicht mehr rein. Konjunktiv-Quälerei: Es wäre in nur sehr wenigen Bundesländern rein theoretisch möglich, würde jedoch von allen größeren Geschäften/Ketten NICHT gemacht werden. Käme in unserer Empörungsgesellschaft auch mit einem enormen ›Shitstorm‹ Potential daher. Im Übrigen wird diese Idee auch nicht »stillschweigend akzeptiert« sondern bestenfalls mit einem sanften Kopfschütteln zur Kenntnis genommen. Wie Millionen anderer Ideen die zwar mal geäußert, jedoch nie auch nur die geringste Chance hatten umgesetzt wurden. Man muss auch mal die Schnapp-Atmung unter Kontrolle bringen!
Beitrag #6855378 wurde von einem Moderator gelöscht.
Moin, ich habe weder Papier noch App, sondern nur eine Pappkarte, auf der der Arzt bescheinigt, daß ich geimpft bin. Und natürlich den Eintrag im gelben Impfpaß. Allerdings mub ich zugeben, daß ich schon Anfang Juni geimpft wurde mit J&J, da gab es diesen ganzen digitalen Kram noch nicht. Und bisher hatte ich auch kein Bedürfnis, die notleidenden Apotheker zu unterstützen und mir dort einen digitalen Paß zu holen (habe gar kein Smartphone, d.h. müßte den Ausruck nehmen. Das kann vielleicht daran liegen, daß ich noch NIE aufgefordert wurde die Impfung nachzuweisen! Lediglich einmal bei einer privaten Veranstaltung haben sich alle vorher mit einem Schnelltest getestet.
Norbert schrieb: > Käme in unserer Empörungsgesellschaft auch mit > einem enormen ›Shitstorm‹ Potential daher. Das schließe ich inzwischen aus. Ich denke viele würden das inzwischen sogar begrüßen. Der Shitstorm kommt eher, wenn eine Person wie ich diese Maßnahme als Impfpflicht anprangert. Neiiin!! Das ist keine Impfpflicht ... nur die selbstgewählte Konsequenz. So ein Blödsinn. Norbert schrieb: > Es wäre in nur sehr wenigen Bundesländern rein > theoretisch möglich, würde jedoch von allen größeren Geschäften/Ketten > NICHT gemacht werden. Das wurde doch erst vor einer Woche freigegeben und es werden sicherlich alle nachziehen. Und was man von Versprechen in unserer Zeit halten kann, das weiß man ja: nichts. Norbert schrieb: > Im Übrigen wird diese Idee auch nicht »stillschweigend akzeptiert« > sondern bestenfalls mit einem sanften Kopfschütteln zur Kenntnis > genommen. Liest du auch mal Nachrichten + Kommentare oder denkst du, das sind alles bezahlte Trolle? Nicht gerade wenige forden einen kompletten Ausschluss von Ungeimpften bis 2G bundesweit in den Supermarkt. Und die meisten werden sagen: Mir egal, ich bin ja geimpft und habe meinen Pass. Wartet aber mal ab, bis dieser ausläuft und die Boosterimpfung zur Bedingung wird. Ich schätze 50% der Geimpften in meinem Bekanntenkreis schließen eine Folgeimpfung aus, da diese das nur gemacht haben um ihre Freiheitenwieder zu erlangen. Glaubt mir hier natürlich niemand, ist aber so. Norbert schrieb: > Man muss auch mal die Schnapp-Atmung unter Kontrolle bringen! Die Zeit ist vorbei.
sinnlose App schrieb: > Lediglich einmal bei einer privaten Veranstaltung haben sich alle vorher > mit einem Schnelltest getestet. Was soll man dazu sagen? Vorbildiches Verhalten? Unsinn, diese Schnelltests sind für den Hintern.
Jein. Ja, die Schnelltest funktionieren nicht 100%. Jedoch erhöht schon eine 80% Funktion das Sicherheitsniveau deutlich. Da zu kommt, daß sie saubillig sind und kinderleicht anzuwenden, warum also nicht? Und bevor das kommt: Ja, es gibt falsch-positive und auch falsch-negative Ergebnisse, aber besser als nichts.
sinnlose App schrieb: > Ja, die Schnelltest funktionieren nicht 100%. Jedoch erhöht schon eine > 80% Funktion das Sicherheitsniveau deutlich. Da zu kommt, daß sie > saubillig sind und kinderleicht anzuwenden, warum also nicht? Wohl eher bei 60%, sprich 2/5 werden nicht erkannt. Damit nähert man sich ganz schnell den 50% ...
Ungeimpfter schrieb: > Was soll man dazu sagen? Vorbildiches Verhalten? Unsinn, diese > Schnelltests sind für den Hintern. Jetzt weiß ich, was ich die ganze Zeit falsch gemacht habe. Ich dachte, damit fummelt man sich in der Nase rum. Warum sagt einem das eigentlich niemand? /facepalm
Beitrag #6855473 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ungeimpfter schrieb: > Der Shitstorm kommt eher, wenn eine Person wie ich diese > Maßnahme als Impfpflicht anprangert. Neiiin!! So isses...gute Selbsterkenntniss....mich nervt weder Maskenpflicht noch 2 bis 3G Regelung. Das einzige was nervt sind die Krahkeler welche meinen sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen und der Rest währen nur Dummschwätzer/SchlafSchafe/Mitläufer/etcetc
Beitrag #6855507 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ungeimpfter schrieb im Beitrag #6855507: > funky schrieb: >> Das einzige was nervt sind die Krahkeler welche >> meinen sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen und der Rest währen >> nur Dummschwätzer/SchlafSchafe/Mitläufer/etcetc > > Das mag dich nerven, es ist aber die bittere Realität. Die wenigsten > informieren sich selber. Viele denken, dass tausende Kinder in > Deutschland an Corona gestorben sind und dass das lokale Krankenhaus bis > zur Decke voll ist mit Coronapatienten, was beides natürlich nicht der > Fall ist. Informieren allein reicht aber nicht, man muss auch die erlangten Informationen verstehen und ernsthaft darüber nachdenken. Und man muss bereit dazu sein, seine Meinung bei besserer Datenlage zu verändern und anzupassen. Wenn es in Deutschland keinerlei gescheiten Steuerungsmaßnahmen gäbe, würde es möglicherweise ähnlich wie derzeit in Rumänien aussehen. Impfquote 30%, Tote soweit das Auge reicht. Weil man erst einmal allem und jedem kategorisch misstraut, ohne ein wirklich fundiertes Verständnis zu haben. Und weil Paul Kasulke auf Facebook eine vertrauenswürdigere Quelle ist als alle namhaften Virologen.
Norbert schrieb: > Wenn es in Deutschland keinerlei gescheiten Steuerungsmaßnahmen gäbe, > würde es möglicherweise ähnlich wie derzeit in Rumänien aussehen. > Impfquote 30%, Tote soweit das Auge reicht. Die Situation in Rumänien verfolge ich nicht. Ich beziehe mich ausschließlich auf die Hiesige. Und das ursprüngliche Thema hier ist ja der Covidpass+QR Code samt Zugangskontrollen, die viele gerne bis in die hintersten Ecken ausweiten wollen. Norbert schrieb: > Informieren allein reicht aber nicht, man muss auch die erlangten > Informationen verstehen und ernsthaft darüber nachdenken. Und man muss > bereit dazu sein, seine Meinung bei besserer Datenlage zu verändern und > anzupassen. Und das mache ich. Nach wie vor kaum Todesfälle unter 20 Jahren, 1250 bis einschließlich 50 Jahre in knapp 2 Jahren. Für diese Bevölkerungsschicht jetzt noch eine allgemeine Gefahrenlage auszusprechen ist absurd. Es gab in Deutschland zur Hochzeit am 1.1.21 ca. 6000 Menschen auf Intensiv bei einer Impfquote von 0%. Ich muss ja die Impfung nicht konsumieren, auch wenn die scheinbar funktionieren mag. Ich kann auch sagen, ich will die trotzdem nicht, weil ich genug Horrorgeschichten höre, die unter den Tisch gekehrt werden. 2/3 der Todesfälle laut Statistia sind über 70, der Zenit ist so um das 80. Lebensjahr. Hier sind fast alle geimpft, wer es nicht will hat halt Pech. Von einem Zusammenbruch des Gesundheitswesen sind wir immernoch weit weit entfernt. "Ja, dann lasse dich impfen um die anderen zu schützen". Nochmal: Kinder brauchst du nicht schützen. Die Alten sind geschützt, es passiert im Grunde hier kaum noch was. Und zu diesem Zeitpunkt holt man im August 2021 2G/3G raus um auch die letzten noch zur Impfung zu zwingen. Das hiesige Gesundheitsamt hat bei eine Gespräch zugegeben, dass sämtliche Drangsaliserung nur ein Ziel haben: Die Impfquote zu erhöhen. Es ist ja auch ein internationaler Wettbewerb: Wer impft am meisten. Beendet das Ganze, es ist vorbei.
Schlaumaier schrieb: > Aktuell ist das Teil aber meist nix wert, da ich eh Maske tragen muss > meist. Sehe ich aber anders: Ich muss das dauernd vorzeigen, wenn ich wo rein will. Maske ist davon unabhängig teilweise vorgeschrieben, teilweise nicht. Leider geben sich viele damit zufrieden, aber: - Maske bringt nicht viel, weil es die Aerosole sind, die hauptsächlich verbreiten helfen, siehe Berliner Dom-Chor von 03/2020 (60 Infizierte über Distanzen von >8m ohne Husten der Ansteckerin) - Genesen sein bringt nicht viel, weil Antikörper-Titer schon nach 6 Monaten halbiert (siehe Prof Stürmer, FFM vom 09/2020) und auch frisch Genesene sich schnell wieder infizieren - Geimpft bringt auch nur was für die Person und nicht gegen die Verbreitung, siehe die Fälle in den Altersheimen (19 von 26 Personen infiziert, 07/2021, nur kaum einer krank) - Geimpft sein schützt nicht einmal sicher vor Erkrankung, siehe (siehe Nagelsmann) Die Infektions mit Viren geht munter weiter, auch wenn man keine Symptome hat. Siehe die jährliche Infektionswelle mit hunderten Viren. Praktisch jeder kriegt im Winterhalbjahr mindestens 2-3 Infektionen mit Viren ab, hat mit locker 20 Kontakt, die sich nicht einnisten. Er wird halt nur nicht krank, schleppt es aber an die Kollegen weiter. Corona lässt sich nicht mit Ausweisen eindämmen! Aber unsere Politiker sind halt hilflos und machen eben irgendwas, damit der Sache gedient ist. Im Übrigen sollte jeder selber sehen, dass er nicht erkrankt und sich erst gar nicht infiziert, weil jede Infektion im Körper Spuren hinterlässt, das Immunsystem temporär überfordert und damit Bakterien und Mikroben Vorschub leistet - siehe Baktierienschmiere auf den Ventrikeln. Beim Covid kommt hinzu, dass die Gefässe geschädigt werden. Man kriegt also so eine Art Arterosklerose. Klar bringt die einen nicht sofort um. Man merkt sie ja erst einmal gar nicht. Es schlägt halt im Alter zu. Ich gehe davon aus, dass die Corona-Generation mit ihren rund 10. Infizierten in Deutschland nicht mehr so lange lebt, wie die Generationen vorher.
Einwand schrieb: > - Maske bringt nicht viel, weil es die Aerosole sind, die hauptsächlich > verbreiten helfen, siehe Berliner Dom-Chor von 03/2020 (60 Infizierte > über Distanzen von >8m ohne Husten der Ansteckerin) Die Maske reduziert die Wahrscheinlichkeit um ca. 45% meines Wissens. Klingt toll oder? Bringt nur nichts, wenn das Risiko im Supermarkt auch ohne Maske verschwindend gering ist. Einwand schrieb: > - Genesen sein bringt nicht viel, weil Antikörper-Titer schon nach 6 > Monaten halbiert (siehe Prof Stürmer, FFM vom 09/2020) und auch frisch > Genesene sich schnell wieder infizieren Ein Kollege doppelt geimpft wollt in die Türkei. Hat einen Test gemacht: Kaum Antikörper. Macht nichts, noch schnell ne dritte Boosterimpfung hinterher und am nächsten Tag gings los. Den Pass hat man ja ... Einwand schrieb: > - Geimpft bringt auch nur was für die Person und nicht gegen die > Verbreitung, siehe die Fälle in den Altersheimen (19 von 26 Personen > infiziert, 07/2021, nur kaum einer krank) Und da mein Risiko als junger Kerl verschwindend gering ist, sehe ichnicht ein dazu gezwungen zu werden. Und selbst wenn hätte ich keinen Bock auf 2G/3G. Jeder Laden der das aus Überzeugung (weiter)macht wird nie wieder betreten. Einwand schrieb: > Beim Covid kommt hinzu, dass die Gefässe geschädigt werden. Man kriegt > also so eine Art Arterosklerose. Klar bringt die einen nicht sofort um. > Man merkt sie ja erst einmal gar nicht. Es schlägt halt im Alter zu. Jaja, es gibt auch Schlaumeier sagen, dass die ganzen Symptomlosen in 10 Jahren wie die Fliegen an Herzinfarkten umkippen, auch die jungen Leute. Einwand schrieb: > Im Übrigen sollte jeder selber sehen, dass er nicht erkrankt und sich > erst gar nicht infiziert, weil jede Infektion im Körper Spuren > hinterlässt, das Immunsystem temporär überfordert und damit Bakterien > und Mikroben Vorschub leistet - siehe Baktierienschmiere auf den > Ventrikeln. Aber mit Verlaub: Das ist einzig und allein meine Sache. Ich habe keinen Bock eine 0-Risiko-Gesellschaft.
Ungeimpfter schrieb: > 6000 Menschen auf > Intensiv bei einer Impfquote von 0%. beim Lockdown! Ohne einen solchen wäre die Kurve nicht abgeflacht. Dein Denkfehler 1 ist, dass die Impfung jetzt alle Probleme löst. Dein Denkfehler 2 ist, dass schon 1000 Intensivpatienten zuviel sind, weil die Personaldecke auf den Intensivstationen eh total dünn ist. Das hat auch nur funktioniert, weil man OPs verschoben hat, was auch viel Schaden angerichtet hat. Dein Denkfehler 3 bei den Kindern und anderen ist, wie ich oben schon beschrieben, dass man die Schäden durch Covid nicht direkt sehen kann, solange man die Person nicht aufschneidet. Die Mikroinfarkte im Herz schwächen die Herzleistung, die in der Leber die Leberleistung und in der Niere sieht es besonders übel aus, wie das Beispiel eines obduzierten Chinesen zeigt, der einen Autounfall hatte. Die meisten hatten keine Symptome, so wie auch generell Nierenkranke keine Symptome haben und Herzgeschwächte es nicht merken, wenn sie sich nicht belasten! Wir haben aber über 500 Leistungssportler, die den Sport aufgeben mussten, weil sie Covid hatten und nicht mehr auf Power kommen, darunter eine von Deutschlands besten Ruderinnen. Die vielen Amateuersportler gar nicht mitgerechnet. Wenn du Covid bekommst, altert dein Körper zwischen 10 und 20 Jahre und davon erholt sich niemand vollständig. Das ist wie lange Rauchen: das kann ein Jugendlicher auch 20 Jahre machen und ist mit 35 noch lange nicht tot. Er kommt auch nicht auf die Intensivstation. Es werden ihm nur am Lebensende etliche Jahre genommen. Die menschlichen Organe fangen ab Mitte 20 an, zu altern! Nieren setzen sich zu, Herzkranzgefässe setzen sich zu und Zellen sterben immer mal wieder. Das Gefässsystem altert. Es wird fest und unflexibel. Die Organe werden immer schlechter versorgt. Der Darm wird löchrig und die Nieren filtern nicht mehr so gut. Das geht jedes Jahr um 1-2 % runter. Und wenn man viele Erkrankungen und Infektionen hatte, wird man nicht so alt. Das zeigen alle Studien! Erkrankungen binden Stammzellen und dann wird weniger repariert. Das wirkt sich auch auf Krebs aus. Passt mal auf, wie sich das in 10 Jahren darstellen wird! Schon jetzt gehen Ärzte von 500.000 Fatique-Patienten aus, die wir durch Covid kriegen!
Um es auf den Punkt zu bringen: COVID-Schutz ist zu behandeln, wie nicht-Raucher-Schutz! Ich sehe es nicht ein, mich von anderen infizieren zu lassen, die nicht alles unternehmen, das einzudämmen. und ich sehe es auch nicht ein, für die zu zahlen! Also: Krankenkassenbeiträge an das Risiko anpassen und die Risikoeingeher entsprechend zur Kasse bitten. Wer sich nicht impft und damit Schäden bei sich riskiert, zahlt mehr Krankenkasse. Auch bei Masern! Wer sich nicht bemüht, das Risiko für andere klein zu halten, kommt eben nicht mehr überall rein. Die ungeimpften Kinder, die keinen Masernschutz haben, dürfen z.B nicht mehr in viele Kindergärten. Gut so! Wer sich als Student nicht impft, kommt in manche Hochschulen nicht mehr rein. Gut so! Wer Flöhe und Läuse mit sich herum schleppt und sich nicht wäscht, kommt ja auch nicht überall rein. Also bleiben die Virenschlepper eben auch draussen. Ist nur logisch!
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Ungeimpfter schrieb: > Und da mein Risiko als junger Kerl verschwindend gering ist, sehe > ichnicht ein dazu gezwungen zu werden. Kannst Du Dein Geschwurbel nicht langsam in irgendeinen Telegram-Covidioten-Chat verlagern? Dann bekommst Du mehr Zustimmung für Dein junges Ego, und wir können im Thread wieder über das Ursprungsthema reden.
Joachim S. schrieb: > Dass man irgendwie für die > (vglw. leicht fälschbaren) passenden Einträge im gelben Impfbuch sorgt > und damit dann in die Apotheke geht, um sich dort ein digitales > Zertifikat auf die eigene Person ausstellen zu lassen. Da macht sich schon die Apotheke strafbar. Ich mußte meinen Perso mit abgeben, um besagtes Zertifikat zu erhalten. Obwohl ich schon seit 20 Jahren dort Kunde bin und die mich mit Namen kennen und wissen, wo ich wohne. Tabletten, die sie morgens nicht vorrätig haben, werden bestellt und nachmittags ans Haus geliefert.
Gibt es die Coola-Checka-App eigentlich auch als Programm für normale Leute? Also so für Computer? Wer bei dem Denglisch-Bullshit nicht versteht, was ich meine: Ich will ein Programm, mit dem ich den Mosaikkode des Impfzertifikats auslesen und überprüfen kann. Wie kommt das RKI auf die Idee, die Leute von Steuergeld dazu zu zwingen, ihr Privatleben an Google oder Apple zu verkaufen? Soll ernsthaft jede Einrichtung, die diese Daten überprüfen muß, zusätzlich zu eventuell vorhandenen Computerarbeitsplätzen eine Anzahl n Klugtelefone für vierstellige Eurobeträge auf den Tisch legen, um diese Prüfung zu machen?
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Hmmm schrieb: > Kannst Du Dein Geschwurbel nicht langsam in irgendeinen > Telegram-Covidioten-Chat verlagern? Wo fängt egentlich die Grenze zum Geschwurbel an?
Ungeimpfter schrieb: > Es gab in Deutschland zur Hochzeit am 1.1.21 ca. 6000 Menschen auf > Intensiv bei einer Impfquote von 0%. Bei ziemlich genau 25.000 Intensivbetten in ganz Deutschland ist das eine ordentliche Menge. Freie Intensivbetten Stand heute: 3349. Mit Corona-Patienten belegt: 1541. Jetzt stell dir mal vor, was das mit 6000 Corona-Intensivpatienten wird. Krankenhaus Fürth hat in der Hochzeit um jedwedes Personal (nicht nur medizinisch) förmlich gebettelt, Nürnberg hat Patienten 60 oder nochmehr km umverlegt, weil kein Platz. > Es ist ja auch ein internationaler Wettbewerb: Wer impft am meisten. Klar. Was passiert, wenn du nicht impfst siehst du ja in Russland (Übersterblichkeit von 140.000 Menschen in 2020 laut russischem Statistikamt, täglich 800 Corona-Tote in den Hochzeiten dieses Jahr) oder halt jetzt in Rumänien. > Beendet das Ganze, es ist vorbei. Für Deutschland wäre der Spruch sogar noch halbwegs nachvollziehbar.
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Wollvieh W. schrieb: > Ich will ein Programm, mit dem ich den Mosaikkode des Impfzertifikats > auslesen und überprüfen kann. Source Code der Apps und eine Dokumentation des Verfahrens sind frei verfügbar, also schreib Dir eines. Wollvieh W. schrieb: > Wie kommt das RKI auf die Idee, die Leute von Steuergeld dazu zu > zwingen, ihr Privatleben an Google oder Apple zu verkaufen? Die Apps sollten auch auf einem reinen AOSP-Telefon, also ohne Google-Services, laufen. Wollvieh W. schrieb: > Soll ernsthaft jede Einrichtung, die diese Daten überprüfen muß, > zusätzlich zu eventuell vorhandenen Computerarbeitsplätzen eine Anzahl n > Klugtelefone für vierstellige Eurobeträge auf den Tisch legen, um diese > Prüfung zu machen? Dafür reicht ein Billigst-Smartphone, und das dürfte bei einer Eingangskontrolle auch etwas handlicher als ein PC sein.
Reinhard S. schrieb: > Klar. Was passiert, wenn du nicht impfst siehst du ja in Russland > (Übersterblichkeit von 140.000 Menschen in 2020 laut russischem > Statistikamt, täglich 800 Corona-Tote) oder halt jetzt in Rumänien. Die Alterstruktur wird dort aber ähnlich sein. Es gibt keinen Grund, warum dort auf einmal 10 mal so viele junge Menschen sterben sollten wie hier. Vermutlich auch so um die 80. Reinhard S. schrieb: > Bei ziemlich genau 25.000 Intensivbetten in ganz Deutschland ist das > eine ordentliche Menge. Freie Intensivbetten Stand heute: 3349. Mit > Corona-Patienten belegt: 1541. > > Jetzt stell dir mal vor, was das mit 6000 Corona-Intensivpatienten wird. > Krankenhaus Fürth hat in der Hochzeit um jedwedes Personal (nicht nur > medizinisch) förmlich gebettelt, Nürnberg hat Patienten 60 oder nochmehr > km umverlegt, weil kein Platz Umgerechnet auf 100.000 Einwohner sind das ca. 7 Patienten. Es ist mir ein Rätsel, warum man das nicht geregelt bekommt, wirklich nicht. Scheint aber in keinem Staat so richtig zu funktionieren. Die reinen Plätze hätte man mit einem Bruchteil des verschwendeten Geldes schaffen können. Und wer weiß, wenn man das Personal auch gut bezahlt hätte bestimmt auch dieses herbeischaffen können.
Hmmm schrieb: > Kannst Du Dein Geschwurbel nicht langsam in irgendeinen > Telegram-Covidioten-Chat verlagern? Was ist daran Geschwurbel? Fakt ist, daß von 94.500 Verstorbenen nur 1.400 Personen jünger als 50 Jahre waren und die Letalitätsrate 2,4% beträgt - für eine potentiell tödlich verlaufende Krankheit ein niedriger Wert. Und selbst wenn Corona die Ausmaße von Pest und Pocken zusammen hätte, stellte sich die Frage wie lange diese Einschränkungen andauern sollen. Das läßt sich nicht beliebig lange fortsetzen!
Einwand schrieb: > Wer sich als Student nicht impft, kommt in manche Hochschulen nicht mehr > rein. Gut so! Was ja auch ziemlich perfide ist. Da dürfte ein ungeheurer Gruppenzwang herrschen. Wo ist denn der Dominik? Ja, der ist nicht geimpft! Wie bitte? Was stimmt denn mit dem nicht? Ist der auch so ein Covidiot? Zusätzlich: Wer studieren will, muss sich "piksen" lassen! Deswegen sind also alle meine Kollegen die Werkstudenten sind brav geimpft. Die haben keine andere Wahl!
Ungeimpfter schrieb: > Reinhard S. schrieb: >> Klar. Was passiert, wenn du nicht impfst siehst du ja in Russland >> (Übersterblichkeit von 140.000 Menschen in 2020 laut russischem >> Statistikamt, täglich 800 Corona-Tote) oder halt jetzt in Rumänien. > > Die Alterstruktur wird dort aber ähnlich sein. Es gibt keinen Grund, > warum dort auf einmal 10 mal so viele junge Menschen sterben sollten wie > hier. Betreibst du hier Altersdiskriminierung? :D Gestorbene Menschen sind gestorbene Menschen und russische Ämter sind ja eher wenig dafür bekannt, Zahlen künstlich zu verschlechtern. > Vermutlich auch so um die 80. 80 was? > Reinhard S. schrieb: >> Bei ziemlich genau 25.000 Intensivbetten in ganz Deutschland ist das >> eine ordentliche Menge. Freie Intensivbetten Stand heute: 3349. Mit >> Corona-Patienten belegt: 1541. >> >> Jetzt stell dir mal vor, was das mit 6000 Corona-Intensivpatienten wird. >> Krankenhaus Fürth hat in der Hochzeit um jedwedes Personal (nicht nur >> medizinisch) förmlich gebettelt, Nürnberg hat Patienten 60 oder nochmehr >> km umverlegt, weil kein Platz > > Umgerechnet auf 100.000 Einwohner sind das ca. 7 Patienten. Es ist mir > ein Rätsel, warum man das nicht geregelt bekommt, wirklich nicht. Wirtschaftlichkeit, etc. Über den Sinn davon kann man trefflich streiten. Aber wir sind ja in einer Gesellschaft, wo der Markt das regeln soll. Andererseits: Willst du die ganze billige Intensiv-Technik ansonsten dumm rumstehen lassen? Das gibt genauso Gemecker... Kaufen musst du sie ja auch erstmal, was auch nicht von heut auf morgen geht. Auch Personal und Raum bekommst du nicht von heut auf morgen ran bzw. ausgebildet.
Reinhard S. schrieb: > Andererseits: Willst du die ganze billige Intensiv-Technik ansonsten > dumm rumstehen lassen? Du meinst nachdem alles vorbei ist? Ich dachte wir müssen alles mögliche tun und wiegt ein Leben nicht mehr, als teure Technik die man danach nicht mehr benötigt? Reinhard S. schrieb: > Kaufen musst du sie > ja auch erstmal Kosten aber vermutlich keine 500 Milliarden Euro. Reinhard S. schrieb: > Auch Personal > und Raum bekommst du nicht von heut auf morgen ran bzw. ausgebildet. Nein, aber da hatte man inzwischen wirklich genug Zeit. Man hat diese Position aber auch nicht attraktiver gemacht. Man hat nicht mal im Traum dran gedacht. Reinhard S. schrieb: > 80 was? Umdrehungen 🙄 ... Reinhard S. schrieb: > Betreibst du hier Altersdiskriminierung? Nein. Die Realität ist aber, dass es eine Altenseuche ist.
Ungeimpfter schrieb: > Nein. Die Realität ist aber, dass es eine Altenseuche ist. Und dann, nach geraumer Zeit, wird sie schlussendlich doch noch sichtbar. Die wahre Fratze.
Ungeimpfter schrieb: > Wo fängt egentlich die Grenze zum Geschwurbel an? Wenn die Grenzen der eigenen Meinung verlassen werden und man nichts entgegensetzen kann - insbesondere, wenn man seine Ohren in dem Moment nicht fest verschliessen kann.
Norbert schrieb: > Ungeimpfter schrieb: >> Nein. Die Realität ist aber, dass es eine Altenseuche ist. > > Und dann, nach geraumer Zeit, wird sie schlussendlich doch noch > sichtbar. > Die wahre Fratze. Also "Altenseuche" ist von 'Ungeimpfter' hart formuliert - es dürfte aber in der Geschichte der Menschheit einmalig sein, daß sich Jüngere für Ältere opfern.
Markus schrieb: > es dürfte > aber in der Geschichte der Menschheit einmalig sein, daß sich Jüngere > für Ältere opfern. Opfern? Auf einem Altar? Oder einfach nur so? Werfen sie sich in die Flammen? Ritueller Selbstmord? *Du meine Güte…*
MeierKurt schrieb: > Wenn die Grenzen der eigenen Meinung verlassen werden und man nichts > entgegensetzen kann - insbesondere, wenn man seine Ohren in dem Moment > nicht fest verschliessen kann. Dann bin ich ja durchweg fast nur von Coronajünger-Schwurblern umgeben. Wenn du denen einmal mit irgendwelchen Zahlen kommst, erählen die wieder aus dem Bekanntenkreis, wieviele Tote und Longcovid es da schon gibt und irgendwie kennt auch jeder 20 Oberärzte auf Intensivstation, ob man ein unsolidarischer Egoist ist und weiß der Geier.
Ungeimpfter schrieb: > Dann bin ich ja durchweg fast nur von Coronajünger-Schwurblern umgeben. > Wenn du denen einmal mit irgendwelchen Zahlen kommst, erählen die wieder > aus dem Bekanntenkreis, wieviele Tote und Longcovid es da schon gibt und > irgendwie kennt auch jeder 20 Oberärzte auf Intensivstation, ob man ein > unsolidarischer Egoist ist und weiß der Geier. Halt das gleiche wenn man sich mit einem wie dir unterhält, da kennt auch jeder 20 Krankenschwestern die sagen seit 2 Jahren ist nix mehr los in den Krankenhäusern...
Ungeimpfter schrieb: > Reinhard S. schrieb: >> Andererseits: Willst du die ganze billige Intensiv-Technik ansonsten >> dumm rumstehen lassen? > > Du meinst nachdem alles vorbei ist? So kann man es sehen oder halt auch, wenn du den letztjährigen Höhepunkt als Maßstab verwendest. Da dort auch schon "normale" Intensiv-Fälle verschoben wurden musst du also nochmal ne Nummer größer denken. > Ich dachte wir müssen alles mögliche tun Machen wir ja. Masken, Impfen, usw. > und wiegt ein Leben nicht mehr, als teure Technik die man danach > nicht mehr benötigt? Wo ist die Grenze, ab der man übertreibt? Willst du ein Gesundheitssystem, das zur Hälfte leer läuft? > Reinhard S. schrieb: >> Kaufen musst du sie >> ja auch erstmal > > Kosten aber vermutlich keine 500 Milliarden Euro. Dafür halt Lieferzeit. > Reinhard S. schrieb: >> Auch Personal >> und Raum bekommst du nicht von heut auf morgen ran bzw. ausgebildet. > > Nein, aber da hatte man inzwischen wirklich genug Zeit. Was sind 1 1/2 Jahre für sowas? Eine Ausbildung zum Arzt oder zum Intensiv-Pfleger geht nicht so schnell. Vom Schaffen der Räumlichkeiten mal abgesehen. > Man hat diese Position aber auch nicht attraktiver gemacht. Das kann man durchaus kritisieren. > Reinhard S. schrieb: >> 80 was? > > Umdrehungen 🙄 ... Von was? Falls du es nicht mitbekommen hast: Deine 80 konnte ich keinem Zusammenhang zuordnen. > Reinhard S. schrieb: >> Betreibst du hier Altersdiskriminierung? > > Nein. Die Realität ist aber, dass es eine Altenseuche ist. Nein, ist es nicht. Auch 30jährige sterben daran (oder haben Langzeitfolgen), wenn auch nicht so viele. Also kommen wir zurück zu deiner Aussage: > Ich dachte wir müssen alles mögliche tun
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