Ich habe eine Schaltung geerbt, die "Mini Relais" von Bosch (Automotive)
einsetzt. Die Ansteuerung mit ehemals BUZ11 (I_Drain=30A, U_DSmax=50V)
möchte ich ersetzen.
Leider kann ich zu dem Relaistyp keine richtigen Datenblätter finden, um
die neue Ansteuerung auslegen zu können.
Weiß jemand, wo die Datenblätter sind?
Bosch Mini Relais 0 332 014 125
https://www.boschoffhighway.com/xc/media/ledi/news/download_pdf/2020_03_10_relay_catalogue_en.pdf
(Folie 24)
> Normal Open, 12V, 30A, ohne eingebautem Widerstand oder Diode
Dies ist wohl abgekündigt/nicht mehr empfohlen und der Ersatztyp soll
dieser sein: 0 986 AH0 605
Ein paar Kenndaten sind auch hier
https://www.boschautoparts.com/documents/101512/0/0/dc60d45e-df72-1362-120a-f07548b45cba
(S.10-11) aufgeführt:
> Normal Open, 12V, 30A, ohne eingebautem Widerstand oder Diode
(Unterschied ist die längere Lebensdauer/höhere Schaltzahl)
Die als "Nennspannung" angegebenen 12V sind wohl die Spulenspannung.
Angaben zum Spulenstrom habe ich keine finden können.
Die 30A sind der Schaltstrom. Zur Schaltspannung habe ich nichts finden
können, ich vermute aber >=12V DC, da es sich um ein Auto-Relais
handelt.
Hier gibt es z.B. detailliertere Angaben zu ähnlichen Bosch Relais, aber
leider nicht zu meinen gesuchten Typen:
http://bowery.com/maserati/home/files/bosch%20relays.pdf
Kohlrabi schrieb:> Angaben zum Spulenstrom habe ich keine finden können.
Wenn du die Spule ohmsch misst, hast du den Strom, denn I = U / R. Du
kannst die Spule auch mit 12V speisen und dann den Strom messen.
Matthias S. schrieb:> Wenn du die Spule ohmsch misst, hast du den Strom, denn I = U / R. Du> kannst die Spule auch mit 12V speisen und dann den Strom messen.
Das macht man heutzutage nicht mehr so, das war früher.
Bevor man einen Knopf annäht, fragt man erst einmal in einem Forum,
welche Farbe der Faden haben muß.
Kohlrabi schrieb:> Leider kann ich zu dem Relaistyp keine richtigen Datenblätter finden, um> die neue Ansteuerung auslegen zu können.
Wie Dir gesagt wurde: Ein Relais besorgen und messen!
Es ist eigentlich auch ziemlich egal, offensichtlich ist, dass es eine
12V-Spule haben wird. Diese Kfz-Dinger werden erfahrungsgemäß im Bereich
50..200mA liegen, das kann jeder kleine SOT23-NFet oder auch ein
BC_irgendwas. Die Anschlußbelegung ist bei fast allen gleich, also
kannst Du eine Leiterplatte entwerfen und später, wenn die Relais auf
dem Tisch liegen, den Transistortyp wechseln.
Mutti, ich bin fertig!
Kohlrabi schrieb:> Die als "Nennspannung" angegebenen 12V sind wohl die Spulenspannung.> Angaben zum Spulenstrom habe ich keine finden können.
Aber sicher zum Spulenwiderstand!
Und wie schon geschrieben, messe den Spulenstrom...
Matthias S. schrieb:> Kohlrabi schrieb:>> Angaben zum Spulenstrom habe ich keine finden können.>> Wenn du die Spule ohmsch misst, hast du den Strom, denn I = U / R. Du> kannst die Spule auch mit 12V speisen und dann den Strom messen.
Ja, das könnte ich machen. Allerdings müsste ich dazu erst an die
Elektronik physisch heran kommen und die ist leider in einem großen
unhandlichen Holzkasten untergebracht, der in etwas entfernt in einer
Halle steht. Da komme ich also nicht spontan dran.
Außerdem bekommen ich dann nur Werte für dieses eine Relais, es sind
aber mind. 20 davon verbaut :(
oszi40 schrieb:> 1.Kfz-Relais haben oft eine etwas niederohmige Wicklung, wenn man einen> kräftigen Kontakt schalten muß.> https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern#Einleitung
Den Artikel kenne ich. In möchte die neue Ansteuerung verkleinern und
z.B. mehrkanalige Relaistreiber ICs (z.B. von Infineon, TI, Onsemi)
verwenden, die z.B. 600 mA treiben können. Das Relaisdatenblatt wäre
halt schön, um zu wissen ob 300 mA, 600 mA oder 1A gebraucht werden. Die
30A des BUZ11 sind vermutlich überdimensioniert...
> 2.Vergiss nicht die bösen induktiven Spitzen im Kfz.> https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23
Es geht zwar um Auto-Relais, aber nicht um deren Verwendung in Autos.
Die Relais sind in einem Holzkasten verbaut und schalten dort
verschiedene Lampen, Hupen, Hörner. Strom kommt aus einem Netzteil oder
12V-24V Akku.
Mani W. schrieb:> Kohlrabi schrieb:>> Die als "Nennspannung" angegebenen 12V sind wohl die Spulenspannung.>> Angaben zum Spulenstrom habe ich keine finden können.>> Aber sicher zum Spulenwiderstand!
Nein, auch das nicht.
Manfred schrieb:> Kohlrabi schrieb:>> Leider kann ich zu dem Relaistyp keine richtigen Datenblätter finden, um>> die neue Ansteuerung auslegen zu können.>> Wie Dir gesagt wurde: Ein Relais besorgen und messen!
Gut, dann wird es darauf wahrscheinlich hinauslaufen.
> Diese Kfz-Dinger werden erfahrungsgemäß im Bereich> 50..200mA liegen
Das ist schon mal ein guter Richtwert. Danke.
Kohlrabi schrieb:> Allerdings müsste ich dazu erst an die> Elektronik physisch heran kommen und die ist leider in einem großen> unhandlichen Holzkasten untergebracht, der in etwas entfernt in einer> Halle steht. Da komme ich also nicht spontan dran.> Außerdem bekommen ich dann nur Werte für dieses eine Relais, es sind> aber mind. 20 davon verbaut :(
Willst Du die Leute hier verarschen?
Kohlrabi schrieb:> aber mind. 20 davon verbaut
Wennnnnnnnnn es der gleiche Typ ist, brauchst Du nur 1 Stück zu
messen:-)
Ohm https://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/0201113.htm
Allerdings würde ich heute keine alten Relais, die schon Jahre vor sich
hin oxydiert haben neu verbauen, wenn kein Ersatz verfügbar ist.
Mani W. schrieb:> Willst Du die Leute hier verarschen?
Wieso sollte ich?
Matthias S. schrieb:> Kommt mir auch langsam so vor.> @TE: Lass lieber die Finger von einem Running System.
Weshalb? Der Kasten mit den Relais hat eine Steuerung, die ich erneuern
möchte. Jemand hat vor >20 Jahren diesen Kasten und die Steuerung gebaut
und überall diese Relais verwendet. Den Kasten mit den ganzen Relais
selbst, möchte ich eigentlich auch erneuern (und dabei die Relais durch
FETs ersetzen), allerdings kann ich beide Sachen nicht auf einmal
machen. Daher soll die neue Steuerung kompatibel zu alten sein (d.h.
Relais über ein vieladriges langes paralleles (=fehleranfällig) Kabel
treiben; falls in der neuen Steuerung nicht geht, ist ein Rückbau
spontan möglich) und zudem verbaue ich einen RS485 für die zukünftige
Kommunikation (seriell, weniger Adern, weniger Fehler) zu einem uC in
dem Kasten.
Mani W. schrieb:> Kohlrabi schrieb:>> Ich habe eine Schaltung geerbt, die "Mini Relais" von Bosch (Automotive)>> einsetzt.>> Und wozu?
lesen:
Kohlrabi schrieb:> Die Relais sind in einem Holzkasten verbaut und schalten dort> verschiedene Lampen, Hupen, Hörner. Strom kommt aus einem Netzteil oder> 12V-24V Akku.oszi40 schrieb:> Kohlrabi schrieb:>> aber mind. 20 davon verbaut>> Wennnnnnnnnn es der gleiche Typ ist, brauchst Du nur 1 Stück zu> messen:-)
Naja, wenn alle die gleiche Charakteristik haben. Kann ja auch
Toleranzen geben...
> Ohm https://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/0201113.htm> Allerdings würde ich heute keine alten Relais, die schon Jahre vor sich> hin oxydiert haben neu verbauen, wenn kein Ersatz verfügbar ist.
Ersatz ist noch verfügbar, aber genau die Obsoleszenz des Gesamtsystems
ist das Problem und das möchte ich schrittweise beheben (1. Steuerung
erneuern, 2. Kasten erneuern).
Wenn man schon einen geheimnisvollen Relaiskasten aus Holz hat,
an den man nicht heran kommt, dann liegt es auf der Hand, die
Leitungen zu den Relais herzunehmen und (meist) gegen Ground (GND,
Masse)
den Widerstand der einzelnen Relais zu messen...
Natürlich abgetrennt von der Ansteuerung!
Das ist Logik, ist die so schwer für Dich?
Mani W. schrieb:> Willst Du die Leute hier verarschen?
Der Gedanke drängt sich auf. Bleiben wir gutmütig und unterstellen, dass
er wirklich total unerfahren ist.
Mani W. schrieb:>> Ich habe eine Schaltung geerbt, die "Mini Relais" von Bosch (Automotive)>> einsetzt.> Und wozu?
Interessant finde ich den Begriff "Mini Relais" für diese Riesen. Egal,
wenn man in einer rauhen Umgebung hohe Ströme schalten will, sind
Kfz-Relais nicht die schlechteste Wahl und außerdem relativ billig.
oszi40 schrieb:> Allerdings würde ich heute keine alten Relais, die schon Jahre vor sich> hin oxydiert haben neu verbauen, wenn kein Ersatz verfügbar ist.
Ach was, ich habe jede Menge Teile verbaut, die 30 und mehr Jahre alt
sind, ohne Ausfälle zu beklagen.
Ein Problem mit dem Ersatz sehe ich auf absehbare Zeit nicht, diese
simplen Kfz-Relais mit 12V und Flachsteckanschluß gibt es von diversen
Herstellern.
Kohlrabi schrieb:>> Wennnnnnnnnn es der gleiche Typ ist, brauchst Du nur 1 Stück zu>> messen:-)> Naja, wenn alle die gleiche Charakteristik haben. Kann ja auch> Toleranzen geben...
Du willst uns doch verscheißern, danke.
Manfred schrieb:> Interessant finde ich den Begriff "Mini Relais" für diese Riesen.
Da musst du Bosch fragen, was sie sich dabei gedacht haben. Es gibt von
denen auch "Micro Relais" und "Power Relais".
> oszi40 schrieb:>> Allerdings würde ich heute keine alten Relais, die schon Jahre vor sich>> hin oxydiert haben neu verbauen, wenn kein Ersatz verfügbar ist.>> Ach was, ich habe jede Menge Teile verbaut, die 30 und mehr Jahre alt> sind, ohne Ausfälle zu beklagen.
Das ist schön für dich, jedoch gab es in dem Kasten sowohl bei den
Relais als auch bei dem vieladrigen Kabel zwischen Steuerung und Kasten
hin und wieder mal Ausfälle. Deshalb gibt es auch Ersatzrelais. Die
werden aber auch weniger und die Steuerung stirbt auch.
> Ein Problem mit dem Ersatz sehe ich auf absehbare Zeit nicht, diese> simplen Kfz-Relais mit 12V und Flachsteckanschluß gibt es von diversen> Herstellern.
Korrekt. Zukünftig werden aber noch mehr Dinge in die Kästen wandern,
Lampen durch LEDs ersetzt werden usw. Dieser Umbau ist dann hoffentlich
erst (über-)nächstes Jahr fällig. Bis dahin gibts die neue Steuerung mit
Rückwärtskompatibilität auf die Relais und den damit verbundenen
Problemen.
Um zu meiner Ausgangsfrage zurück zu kehren: Ich werde dann wohl einen
Satz Ersatzrelais nehmen, deren Spulenstrom messen und dann die neue
Schaltung mit Sicherheitsmarge auslegen.
Die Art und Weise, wie Kohlrabi antwortet, erinnert mich an einen
bestimmten Schreiber hier, auch die dummen Fragen!
Leute, hier verarscht uns Einer unter einem neuen Pseudonym,
davon bin ich überzeugt, aber Er wird sicher noch antworten...
Kohlrabi schrieb:> Mario P. schrieb:>> was Du suchst ...>> Großartig, Danke!
Das ist aber nur das Datenblatt für EIN Relais!
Damit ist Dein Problem also noch nicht gelöst:
Kohlrabi schrieb:> Außerdem bekommen ich dann nur Werte für dieses eine Relais, es sind> aber mind. 20 davon verbaut :(
Du benötigst doch 20 Datenblätter für die 20 Relais? :-))
Kohlrabi schrieb:> Gesamtwiderstand des Erregerkreises: 85 Ohm +/- 8 Ohm
Da fehlt aber immer noch die Angabe, ob damit die 12V- oder die
24V-Ausführung des Relais gemeint ist. Ich finde es höchst
unwahrscheinlich, daß sie die gleiche Bauform für 12V und 24V anbieten,
aber dann die 4-fache Erregerleistung für die 24V Variante verwenden.
Immerhin spezifizieren sie sogar die Temperatur (keinen! Bereich), bei
der der Widerstand gelten soll. Ein armseliges Datenblatt.
Axel S. schrieb:> Kohlrabi schrieb:>> Gesamtwiderstand des Erregerkreises: 85 Ohm +/- 8 Ohm>> Da fehlt aber immer noch die Angabe, ob damit die 12V- oder die> 24V-Ausführung des Relais gemeint ist. Ich finde es höchst> unwahrscheinlich, daß sie die gleiche Bauform für 12V und 24V anbieten,> aber dann die 4-fache Erregerleistung für die 24V Variante verwenden.>> Immerhin spezifizieren sie sogar die Temperatur (keinen! Bereich), bei> der der Widerstand gelten soll. Ein armseliges Datenblatt.
In den Fußnoten werden auch noch andere Relaistypen referenziert:
z.B. "4) < 60 mV bei 0 332 209 158"
Ich könnte mir daher vorstellen, dass die obere Tabelle für
unterschiedliche Relais gilt (z.B. 24V-Spalte und die Zeilen zu
Wechslerrelais; das im Titel genannte ist ja ein Schließer, der Wechlser
hat eine andere Nummer).
Die untere Tabelle bezieht sich dann auf nur einen Relaistyp (dem im
Titel genannten).
