Oszillator für Piezo-Schallgeber?

[sag mal (Gast)]

Hallo,

ich habe ein paar Bastel-Ideen/Anwendungen für Piezos:

- Piezo als Niederschlagssensor/Touchsensor, ggf. durch Glas anhand 
Dämpfung der Resonanz / Frequenzmessung
- murata Microblower betreiben

aber nur sehr wenig Ahnung, wie ich das umsetzen kann - dafür viele 
Fragen:

Lässt sich ein Pierce-Oszillator mit Logic-Inverter auch für 
Piezo-Scheiben einsetzen?

Wird damit die mechanische Eigenresonanz angeregt?

Mit welchem Oszillator lässt sich ein piezoelektrischer 
(Ultra-)Schallgeber auf Resonanz und mit höherer Spannung (15 V aus 5V) 
betreiben?

Kann man eine Piezo-Scheibe mit typ. 4 kHz Resonanz auch im unhörbaren 
Ultraschallbereich per Oszillator betreiben?

Was für einen Piezo kann man wie an Glas kleben, um Berührungen auf der 
anderen Seite zu erkennen?


Pierce-Oszillator, aber ich glaube, 10 MHz Scheiben:

https://openqcm.com/openqcm-community-develops-and-shares-the-new-electronic-design-using-kicad.html

https://hackteria.org/wiki/Wild_openQCM

Keine näheren Infos zu Piezo oder Klebstoff:
https://www.pi-usa.us/en/tech-blog/piezo-acoustics-turning-windows-into-invisible-speakers-and-helping-james-bond-keep-secrets/

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Du kannst aus zwei Schmitt-Trigger Gatter CD4093 eine H-Brücke bauen, 
dann wird der Piezo mit doppelter Spannung versorgt. Eines der Gatter 
kann sogar gleichzeitig als Oszillator dienen. Die Resonanzfrequenz 
stellst du dann mit dem Rückkopplungstrimmer ein.

[Klaus R. (klara)]

sag mal schrieb:
> Wird damit die mechanische Eigenresonanz angeregt?

Man sollte beim Piezo schon die Eigenresonanz treffen um einen guten 
Wirkungsgrad als Sender zu haben.

sag mal schrieb:
> Kann man eine Piezo-Scheibe mit typ. 4 kHz Resonanz auch im unhörbaren
> Ultraschallbereich per Oszillator betreiben?

So werden Lautsprecher betrieben. Unter der Eigenresonanz geben die 
wenig Schallleistung ab. Ab der Eigenresonanz sollte der Schalldruck 
konstant sein.
Der Piezo ist aber nur auf Eigenresonanz ausgelegt.

Ausnahmen bestätigen die Regel.
mfg Klaus

[MaWin (Gast)]

sag mal schrieb:
> Lässt sich ein Pierce-Oszillator mit Logic-Inverter auch für
> Piezo-Scheiben einsetzen?

Im Prinzip ja  macht aber keinen Sinn. Man möchte Piezos mit hoher 
Spannung, so 30V betreiben damit sich auch was bewegt. So ein 
Logikgatter schneidet aber Spannungen durch parasitäre Schutzdioden ab.
Besser Piezo mit Spule als Schwingkreis aus Eigenresonanz und wie Class 
C Verstärker nur kurz anstossen, dann mit Güte des Schwingkreises 
Schwingen lassen.

sag mal schrieb:
> Kann man eine Piezo-Scheibe mit typ. 4 kHz Resonanz auch im unhörbaren
> Ultraschallbereich per Oszillator betreiben

Kommt halt nicht viel bei raus.

[Stefan F. (Gast)]

Zuerst fragst du nach einem Oszillator für die Resonanzfrequenz und dann 
fragst du ob man "eine Piezo Scheibe" auch mit der zehnfachen Frequenz 
betreiben kann.

Verschaffe dir erstmal Klarheit über die benötigte Frequenz und 
Leistung, dann suchst du dir einen dazu passenden Schallwandler heraus. 
Erst danach macht es Sinn, über Elektronik zu diskutieren.

[sag mal (Gast)]

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Zuerst fragst du nach einem Oszillator für die Resonanzfrequenz und dann
> fragst du ob man "eine Piezo Scheibe" auch mit der zehnfachen Frequenz
> betreiben kann

Genau, schrieb ich ja, mehrere Fragen.
Einmal für den microblower oder Schallwandler mechanisch optimal.
Zum anderen im Ultraschallbereich als Sensor.

[Percy N. (vox_bovi)]

sag mal schrieb:
> Zum anderen im Ultraschallbereich als Sensor.

Und wofür meinst Du da einen Oszillator zu benötigen?

[sag mal (Gast)]

sag mal schrieb:
> Piezo als Niederschlagssensor/Touchsensor, ggf. durch Glas anhand
> Dämpfung der Resonanz / Frequenzmessung

[sag mal (Gast)]

"Touchpoint" SoC finde ich nicht zu kaufen.