Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Erklärung zu Halbleitern?


von Drachnelord (Gast)


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Hallöchen zusammen,

Ich suche eine gute Erklärung, die Schrittweise die einzelnen Vorgänge 
in einem typischen Halbleiter wie Silizium beschreiben. Wünschenswert 
wären auch gute Illustrationen, in denen die einzelnen Größen wie 
Dotierungen aber auch auftretene Effekte gut beschrieben werden.

Im Rahmen des Studiums hatte ich das Thema natürlich ausführlich, 
allerdings war das eher ein grobes "Um die Ohren schlagen" von vielen 
Begrifflichkeiten, ohne das in einem greifbaren Kontext zu sehen :)

Kann jemand (gute!) Literatur empfehlen? Nicht irgend einen 
Uraltschinken eines theoretischen Quantenphysikers?

von hallo (Gast)


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von Unbegreifbar (Gast)


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Die guten Erklärungen sind ja nun mal nicht "begreifbar".

Die Effekte kann niemand begreifen, weil unsere Hände viel zu groß sind. 
Musst dich halt mit mathematischen Beschreibungen abfinden, die sich 
nicht "begreifen" lassen.

von Unbegreifbar (Gast)


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.... übrigens ...

Schon Richard Faynman hatte erkannt: Als Kind reparierte er 
Röhrenradios. Da konnte er noch wirklich "begreifen", wie das Gerät 
funktioniert. Aber wie sollen die Kinder von heute noch begreifen, wie 
unsere heutige Technologie funktioniert.

von hallo (Gast)


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Drachnelord schrieb:
> Nicht irgend einen
> Uraltschinken eines theoretischen Quantenphysikers?

- Die Feynman Lectures
- "Physic of Semicondcutor Deveices" Simon Sze.  - Die Bibel der 
Devicephysiker, aber keine leichte Koste.

von H. H. (Gast)


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Unbegreifbar schrieb:
> .... übrigens ...
>
> Schon Richard Faynman hatte erkannt: Als Kind reparierte er
> Röhrenradios. Da konnte er noch wirklich "begreifen", wie das Gerät
> funktioniert. Aber wie sollen die Kinder von heute noch begreifen, wie
> unsere heutige Technologie funktioniert.

Man hätte bei der damaligen Technik stehen bleiben können, oder auch 
zurück auf die Bäume klettern.

von Udo S. (urschmitt)


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H. H. schrieb:
> Man hätte bei der damaligen Technik stehen bleiben können

"Ich denke, dass es einen Weltmarkt für vielleicht fünf Computer gibt."
Angeblich Thomas Watson, Chef von IBM, 1943.

von Cyblord -. (cyblord)


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Udo S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Man hätte bei der damaligen Technik stehen bleiben können
>
> "Ich denke, dass es einen Weltmarkt für vielleicht fünf Computer gibt."
> Angeblich Thomas Watson, Chef von IBM, 1943.

Allerdings war die Aussage zu dieser Zeit korrekt. Eine Prognose für die 
Zukunft hatte der Mann gar nicht abgegeben. Eine beliebte Anekdote für 
Trottel aller Art.

von M. Н. (Gast)


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Drachnelord schrieb:
> Nicht irgend einen
> Uraltschinken eines theoretischen Quantenphysikers?

Da wirst du, um es tiefer zu verstehen weniger herumkommen. Allerdings 
ist die Frage, wie tief du es verstehen möchtest.

Wenn du bereits die "Kindergartenfassung" à la "Wenn Spannung hier, dann 
Elektronen dort" und der pn-Übergang zumindest im Prinzip klar ist, dann 
würde ich mich als nächstes mit dem Bändermodell beschäftigen:

Stichworte: Bänder, Fermi-Niveau, Wie sieht ein pn-Übergang aus im 
Bändermodell. npn-Transistor im Bändermodell.

Das lässt sich alles auch relativ formelfrei verstehen. Von dort aus 
würde ich dann weitergehen und mir mit entsprechener Literatur zur 
Festkörperphysik/Halbleiterphysik diese Bänder etwas genauer 
anzuschauen.

Und ab da geht der Hasenbau ganz ganz tief bergab. Da ist dann die 
Frage, wie tief du graben willst.

von Martin (Gast)


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hallo schrieb:
> So etwas?
>
> http://britneyspears.ac/lasers.htm

Geiler Link, so macht lernen Spaß 🤩.

Btw: auf YouTube gibts durchaus gut gemachte Videos zum Thema, zumindest 
als Einstieg.

von Stefan F. (Gast)


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hallo schrieb:
> http://britneyspears.ac/lasers.htm

Der Bezug zu Britney Spears ist ein Scherz, oder?

von Udo S. (urschmitt)


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Cyblord -. schrieb:
> Eine beliebte Anekdote für Trottel aller Art.

Nett wie immer.
Aber man weiss ja von wem das kommt ;-)

von Cyblord -. (cyblord)


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Udo S. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Eine beliebte Anekdote für Trottel aller Art.
>
> Nett wie immer.
> Aber man weiss ja von wem das kommt ;-)

Ich kann nichts für deine schlichte Art, die unbedingt solche 
ausgelutschten Zitate präsentieren muss, und das womöglich noch für 
gebildet hält.

von Pi S. (knisterbein)


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Drachnelord schrieb:
> Kann jemand (gute!) Literatur empfehlen? Nicht irgend einen
> Uraltschinken eines theoretischen Quantenphysikers?

Nun, ich staune immer wieder, wie mir in "Uraltschinken" Dinge 
verständlich werden. Ich weiss zwar nicht, ob dir mein Vorschlag hilft, 
für mich war
"Designing Analog Chips" von Hans Camenzind aufschlussreich.

Das Buch kann man als PDF unter
http://www.designinganalogchips.com/_count/designinganalogchips.pdf
abholen.

Ein Blick in das Buch lohnt sich auf jeden Fall.
MFG

von Cyblord -. (cyblord)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> hallo schrieb:
>> http://britneyspears.ac/lasers.htm
>
> Der Bezug zu Britney Spears ist ein Scherz, oder?

Heute ist wohl Tag der Intelligenzbestien hier im Forum.
Man merkt die Sonderschule hat Herbstferien.

von Udo S. (urschmitt)


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Cyblord -. schrieb:
> und das womöglich noch für gebildet hält.
Du machst immerhin sofort klar dass deine Beiträge ein krasses Gegenteil 
von "gebildet" sind :-).
Wer hat dich eigentlich aufgeweckt dass du hier so rumproletest?

Um mal was zum Thema zu sagen:
@Drachenlord
Du solltest schon präziser angeben wie tief die Lektüre gehen soll. 
Siehe auch Beitrag von "bambel2"
Die Theorie zu Leitungs und Valenzbändern ist schon ziemlich alt. 
Insofern gibt das Alter eines Lehrbuchs kein Hinweis auf seine Qualität.

von Cyblord -. (cyblord)


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Udo S. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> und das womöglich noch für gebildet hält.
> Du machst immerhin sofort klar dass deine Beiträge ein krasses Gegenteil
> von "gebildet" sind :-).

Und wieso das? Kannst du das näher ausführen?

von Udo S. (urschmitt)


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Cyblord -. schrieb:
> Und wieso das? Kannst du das näher ausführen?

Weil du es bist mach ich das doch gerne.
Wer keine Argumente hat nimmt Beleidigungen. Auch sind Beleidigungen in 
den seltensten Fällen ein Ausdruck von "gebildet".

Cyblord -. schrieb:
> für Trottel aller Art.

Cyblord -. schrieb:
> Intelligenzbestien hier im Forum

Cyblord -. schrieb:
> die Sonderschule hat Herbstferien

Keine Ahnung ob du jetzt ironisch, satirisch oder sarkastisch sein 
möchtest, es ist aber eher eine Art von wenig gelungenem Online-Mobbing. 
Oder Stalking?
Aber sorry das ich kein geeignetes Opfer für dich bin.
Wie du siehst kann ich durchaus auch auf deinem Niveau dir Nettigkeiten 
an den Kopf schmeissen. Da wir den Thread aber so völlig ins offtopic 
schreiben beende ich das hier.

von Cyblord -. (cyblord)


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Udo S. schrieb:
> Wer keine Argumente hat nimmt Beleidigungen.

Das Eine schließt das Andere nicht aus. Manchen Leuten (die wie du 
unsinnige Zitate bringen) MUSS man 5 mal am Tag sagen dass sie Spaten 
sind. Sonst vergessen sie es.

von Drachnelord (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Du solltest schon präziser angeben wie tief die Lektüre gehen soll.

Ich suche im speziellen gut illustrierte Lektüre.
Also, wo diese ganzen Aspekte mit der theoretischen Bewegung und 
Wahrscheinlichkeit von Löchern und Elektronen z.B. dargestellt ist. Dass 
das keine 1:1 realitätsgetreuen Darstellungen sein können ist mir klar.

Ich finde es nur ziemlich schwierig, wenn einem in 1,5h Vorlesung 
gefühlt zwanzig neue Fachbegriffe um die Ohren gehauen werden und das 
Ganze dann nur Anhand von Gleichungen "erklärt" zu bekommen, die 
wiederum zwanzig neue Termini beinhalten :)

Leider findet man häufig nur irgendwelche Animationen, die dann wieder 
doch ZU simpel dargestellt werden :/

Konkret suche ich also irgend etwas, das mit einem roten Faden und 
ineinander aufbauender Struktur die einzelnen Effekte erklärt. Z.B. 
angefangen mit einem undotierten Stück Silizium, intrinsische 
Ladungsträgerdichte etc. gefolgt von der Dotierung, was da passiert usw.

Ich habe oft das Gefühl, für meinen Dozenten ist es nicht 
nachvollziehbar das Leute ihm nicht sofort folgen können wenn er 
irgendwas in Raum schmeisst :) Kann ich dann aber iwie verstehen, er 
macht den Kram ja schon 15 Jahre oder mehr.

Ich hoffe das war verständlicher.

von Stefan F. (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Manchen Leuten (die wie du
> unsinnige Zitate bringen) MUSS man 5 mal am Tag sagen dass sie Spaten
> sind. Sonst vergessen sie es.

Ist dir denn stets bewusst, was für eine Ausnahmeform du bist?

von Ralph B. (rberres)


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Ganz brauchbar sind Lehrbücher aus dem Radio-Fernsehtechnikerhandwerk 
heute Informationstechnikerhandwerk, erhältlich z.B. im Europaverlag.

Ralph Berres

von Cyblord -. (cyblord)


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Ralph B. schrieb:
> Ganz brauchbar sind Lehrbücher aus dem Radio-Fernsehtechnikerhandwerk

Die waren auch schon zu Zeiten der Grundsteinlegung des Kölner Doms das 
Standardwerk.

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