Grüße, ich weiß nicht genau ob ich hier richtig bin, aber hier haben sicherlich mehr Leute Ahnung von der Materie als auf PC seiten denke ich. Ich hab mir ein neues Mainboard für meinen PC gekauft, dabei hab ich gesehen, dass auf der Rückseite bei dem Pins des PCIE-Anschlusses eine relative unschöne Lötstelle ist. Was haltet ihr davon? Einfach zu viel Lötzinn? Vl nicht richtig verflossen? Gefahr, dass es vl irgendwann eine kalte lötstelle wird? (durch warm/kalt) Würd mich über eure Meinung freuen. LG Mario
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Ist Unschön, wird aber warscheinlich funktionieren. Wenn es dich stört dann lass das Board auf Garantie tauschen. Aber das wird warscheinlich nix weil es keine Fehlfunktion ist. Wenns dich nach Ablauf der Garantie immernoch stört dann löte es halt selbst nach.
Björn W. schrieb: > Ist Unschön, wird aber warscheinlich funktionieren. > Wenn es dich stört dann lass das Board auf Garantie tauschen. Aber das > wird warscheinlich nix weil es keine Fehlfunktion ist. > > Wenns dich nach Ablauf der Garantie immernoch stört dann löte es halt > selbst nach. Die Frage ist nicht, ob es unschön ist, sondern ob es auf Dauer halt funktioniert oder ob es wie gesagt eventuell zu einer kalten Lötstelle kommen kann oder ähnliches. Rückgabe wäre Problem, da ich das Board letzte Woche bei Amazon gekauft habe und noch gar nicht in Verwendung hatte. Problem ist nur, dass das Board auf Amazon jz ausverkauft ist und ich wollte Sonntag eigentlich meinen neuen Rechner zusammenbauen
Das ist definitiv ein Produktionsfehler. Ist zwar eine simple through hole Lötstelle und nicht die BGA die ich präpariert habe in der Qualitätssicherung - aber sowas wäre bei uns schon bei der optischen Vorinspektion mit bloßem Auge raus geflogen. Um zu sehen ob das in dem Lötauge mit der Durchkontaktierung der Platine verlötet ist müsste man unter den Ball schauen ob da genug Lötzinn ist. Es sollte sich eigentlich eine Hohlkehle bilden wie bei den anderen Kontakten... Ich würde es umtauschen. Wenn das nicht möglich ist selber nachlöten.
Mario H. schrieb: > Rückgabe wäre Problem, da ich das Board letzte Woche bei Amazon gekauft > habe und noch gar nicht in Verwendung hatte. Wo ist das Problem gibt doch 14 Rückgaberecht bi Onlinekäufen. Mario H. schrieb: > Problem ist nur, dass das Board auf Amazon jz ausverkauft ist und ich > wollte Sonntag eigentlich meinen neuen Rechner zusammenbauen Aha naja einen Tod musst du sterben. Entweder, oder!
Du kannst es jedenfalls bis Ende der Gewährleistung immer nachweisen dass schon ein Produktionsfehler vorlag falls es kaputt geht. Das kann keiner Wegdiskutieren. Aber wenn man sich am Ende darum streiten muss, ist die frage ob es das Wert ist. Ich würde mich entscheiden ob ich umtausche und warte oder es mir wichtiger ist dass es jetzt bei mir ist und es selbst nachlöten. Dann würde ich halt damit leben dass ich im Zweifel die Garantie nicht in Anspruch nehmen kann weil ich dran rumgepfuscht hab...
Mario H. schrieb: > Die Frage ist nicht, ob es unschön ist, sondern ob es auf Dauer halt > funktioniert oder ob es wie gesagt eventuell zu einer kalten Lötstelle > kommen kann oder ähnliches. Zu kalten Lötstellen kann es immer kommen, egal wie gut die Stelle vorher war. Ist eine Frage der mechanischen Belastung. "Deine" Lötstelle sieht eher nach Signalleitung aus und deswegen vermute ich das die das Boardleben überdauern wird ausser du steckst alle 2 Wochen was anderes in den Slot oder da ist son Trümmer von Grafikkarte mit 200 Lüftern drin die ständig am vibrieren sind.
Mario H. schrieb: > Würd mich über eure Meinung freuen. Wichtig ist, ob Lötzinn in die Durchkontaktierung reingeflossen ist. Entlötlitze, Flussmittel und einen vernünftigen Lötkolben hast du? Löten kannst du? Dann wäre das in einer Minute erledigt. Das geht schneller, als das Board aus- und wieder einzubauen und du kannst ruhig schlafen.
Wolfgang schrieb: > Mario H. schrieb: >> Würd mich über eure Meinung freuen. > > Wichtig ist, ob Lötzinn in die Durchkontaktierung reingeflossen ist. > > Entlötlitze, Flussmittel und einen vernünftigen Lötkolben hast du? > Löten kannst du? > Dann wäre das in einer Minute erledigt. Das geht schneller, als das > Board aus- und wieder einzubauen und du kannst ruhig schlafen. Litze. Pumpe.zinn und flussmittel hab ich alles. Lötkolben Preis 19.99 hat jedoch für hallsensor und mosfet auf nen Controller board gelangt. Ob ich richtig Löten kann für solche Sachen, Keine Ahnung 🤣
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Du mußt nur von unten löten. Durch die Schwerkraft läuft der Klecks allein auf die Lötspitze.
michael_ schrieb: > Durch die Schwerkraft läuft der Klecks allein auf die Lötspitze. Trotzdem ist es viel zu viel Lötzinn. Mario H. schrieb: > Pumpe falls die nicht Rückstoßfrei ist: Vorsicht Entlötlitze oder ein bisschen Kupfergeflecht von einem Coax-Außenleiter, getränkt in Flussmittel ist unkritischer > zinn hoffentlich bleifrei
michael_ schrieb: > Durch die Schwerkraft läuft der Klecks allein auf die Lötspitze. Was hat das mit Schwerkraft zu tun? Meinst du Oberflächenspannung? Das Lötzinn fließt durch Kapillarkräfte in die Durchkontaktierung.
Mario H. schrieb: > Gefahr, dass es vl irgendwann eine kalte lötstelle wird? Da würde ich jetzt eher die "davor" im Auge behalten. Die beiden Reihen drüber und die links davon sind schon recht "Sparsam" gelötet - ab da scheint es dann eine neue Rolle Lötzinn gegeben zu haben und die ersten hat etwas viel abbekommen. Aber die paar Jahre wo so ein Consumer zeug sowieso nur benutzt wird werden wohl alle problemlos durchhalten. Einige Jahrzehnte in einer Umgebung wo permanent Erschütterungen auftreten wären eine ganz andere Hausnummer.
Ins Weltall würde ich damit nicht fliegen wollen, aber wenn man das richtige Werkzeug hat und damit auch umgehen kann, ist das in 1 Minute erledigt und man sieht keinen Unterschied zu den anderen Lötstellen. Und wo kein Unterschied zu sehen ist, hast du auch kein Problem mit der Gewährleistung ;-)
Wolfgang schrieb: > michael_ schrieb: >> Durch die Schwerkraft läuft der Klecks allein auf die Lötspitze. > > Was hat das mit Schwerkraft zu tun? > > Meinst du Oberflächenspannung? > Das Lötzinn fließt durch Kapillarkräfte in die Durchkontaktierung. Du scheinst ein Verständnisproblem mit "Von unten" zu haben.
Die anderen Lötstellen sehen, wie bereits erwähnt wurde, auch nicht so toll aus. Ich würde da gar nichts machen. Wenn das Board funktioniert, benutzen und fertig.
Irgend W. schrieb: > Da würde ich jetzt eher die "davor" im Auge behalten. Die beiden Reihen > drüber und die links davon sind schon recht "Sparsam" gelötet - ab da > scheint es dann eine neue Rolle Lötzinn gegeben zu haben und die ersten > hat etwas viel abbekommen. Das wird sicherlich nicht mit der Hand gelötet sein, für mich schaut das nach selektivlöten (Schwalllötverfahren) aus, ich bin jetzt kein Experte fürs schwalllöten, würde aber behaupten hier war die Oberflächenspannung des Lotes zu groß, könnte auf einen Prozessfehler wie ungleichmäßig verteiltes Flussmittel zurückzuführen sein. Oder das Leiterplattendesign ist einfach nicht optimal für den Prozess (zu große Wärmeableitung durch Masseverbindung oder ähnliches). Ich würde hier gar nichts nacharbeiten, entweder reklamieren oder wenn es funktioniert damit leben.
Tim D. schrieb: > Die anderen Lötstellen sehen, wie bereits erwähnt wurde, auch nicht so > toll aus. Ich würde da gar nichts machen. Wenn das Board funktioniert, > benutzen und fertig. Naja, sieht bei bleifrei immer so verwurschtelt und rauh aus. Wolfgang schrieb: >> zinn > hoffentlich bleifrei hoffentlich mit Blei - läßt sich viel leichter löten ...
Da ist einfach ein Tropfen Zinn hängengeblieben. Kann man abmachen oder nicht, je nach dem ob der Autist das aushält oder nicht.
Lass mich raten...es ist ein Asus Brett? Habe von denen löt technisch gesehen auch schon Schrott bekommen. Dabei waren die mal richtig gut. So manche Empfehlung hier drüber zu stehen verstehe ich nicht. Für Geld will ich perfekte Arbeit sehen, und Murks verbaue ich grundsätzlich nicht.
Kommt ja drauf an, welche Auswirkungen ein Wackelkontakt hat. Wenn du bei einem Ausfall deine Kunden verlierst, oder Konventionalstrafe bezahlen musst, solltest du besser nur Platinen einbauen, die absolut einwandfrei aussehen. Wenn du an der Fortnite Weltmeisterschaft teil nimmst auch.
herbert schrieb: > Für Geld > will ich perfekte Arbeit sehen, und Murks verbaue ich grundsätzlich > nicht. You get what you pay for.
60/40 schrieb: > You get what you pay for. Mir scheint es gibt bei Mainboards und ähnlicher Hardware auch von namhaften Herstellern "zweite Wahl" Ich habe Asus schon mal damit konfrontiert,genickt haben die freilich nicht , aber auch nicht dementiert. Ich denke ,solche Ware bekommt man am ehesten bei den im Netz bekannten Billigheimern die das dann unterhalb des regulären Preises an den Mann bringen. Leider sagen die nicht ,warum die so günstig sind. Die Antwort bekommt aber jeder der etwas Ahnung hat beim genauen betrachten solcher Ware. Meine Theorie ist die:Markenhersteller verticken ihren Ausschuss an Läden welche diese Teile weniger perfekt zum laufen bringen und die Billigheimer beziehen dort ihre Preiskracher. Gute Ware hat seinen Preis,ist sie erheblich billiger als der durchschnitt, hinterfrage ich das immer, woher das kommt und was dahinter stecken könnte. Es gibt aber auch genügend ,die sagen Hauptsache billig Rest egal wenn es funktioniert.Ideale Kundschaft für zweite Wahl.
das ist eine Mixtur aus Lötstellen mit zuwenig Zinn und Stellen mit zuviel. wenns noch in die 14Tage-Rückgabezeit passt, zurückschicken. Wen man da erst selbst dran rumlötet und es doch in der Garantiezeit ausfällt, hast Du garnix davon. wenn das das Ergebnis einer maschinellen Lötung ist (Lötstrasse) sollte man den Hersteller fortan meiden. Wer war das?
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Mario H. schrieb: > Ich hab mir ein neues Mainboard für meinen PC gekauft, dabei hab ich > gesehen, dass auf der Rückseite bei dem Pins des PCIE-Anschlusses eine > relative unschöne Lötstelle ist. Nö, die unschönen Lötstellen sind weiter hinten, links, wo das Lot fehlt (keine saubere Kehle). Bei dem Kügelchen ist kalte Lötstelle nicht zu erwarten, da der aAschlusspin gut im Via steckt. Eher sind da Kriechströme zu erwarten, aber eher unwahrscheinlich. Aber vielleicht ist der Hersteller ohnehin von der 'billigen' Sorte und das board fehtl wegen den x Defekten auf, die du nicht gesehen hast oder mangels Röntgenaugen nie sehen wirst. herbert (Gast) posaunte am 24.11.2021 17:40 >Für Geld will ich perfekte Arbeit sehen, und Murks verbaue ich grundsätzlich nicht. Du kannst doch gar nicht 'Murks' von Qualität unterscheiden und soviel Geld um perfekte Arbeit zu bezahlen hasste auch nicht. Nur ne grosse Klappe. SCNR Wenn es interessiert, Lötqualitäten wird nach IPC bewertet, da mal eine kleine Einführung: https://blog.samtec.com/post/understanding-ipc-class-2-vs-class-3-solder-joints/ https://www.all-electronics.de/wp-content/uploads/migrated/document/175249/ccb2e38e029.pdf http://www.ipctraining.org/demos/pdf/drm-smt-f-de.pdf
herbert schrieb: > Meine Theorie ist die:Markenhersteller verticken ihren Ausschuss an > Läden welche diese Teile weniger perfekt zum laufen bringen und die > Billigheimer beziehen dort ihre Preiskracher. Steile These, der Ausschuss dürfte relativ gering sein und der Imageverlust durch eine hohe Anzahl an reklamierten Boards wird garantiert versucht zu vermeiden. Mainboards sind so billig, ich glaube nicht das dort jemand sich die Arbeit macht die Teile zu reparieren um sie unter den regulären Marktpreis zu verkaufen. Ich kann mir vorstellen, das es sich eher um Importe aus Ländern handelt, in denen das Board deutlich günstiger gehandelt wird.
Es gibt auchStandards nach denen eine Überbelotung ein grenzfall aber akzeptabel ist: https://www.technolab.de/de/loetlexikon/smd-hmd/ueberbelotung.php Aus der teilansicht des TO, lässt sich das nicht sicher bewerten.
Fpgakuechle K. schrieb: > Du kannst doch gar nicht 'Murks' von Qualität unterscheiden und soviel > Geld um perfekte Arbeit zu bezahlen hasste auch nicht. Nur ne grosse > Klappe. SCNR Musste ich mal beruflich...Quasi"in einer sehr bekannten deutsche HI-FI Schmiede. Also ich habe zwei Konten bei unterschiedlichen Banken und einen Tresor. Deine "Klappe" wird dir wahrscheinlich runterfallen wenn ich dir meine Kontoauszüge zeige. Aber ich mache mir nicht viel aus Geld.Nach meinem ableben geht alles in soziale Projekte welche ich im Testament festgelegt habe. Meine geschulten Augen sehen jeden Dreck und deshalb verbaue ich nur einwandfreie Ware. Bauteile für meine Elektronik Projekte sortiere ich mit der Lupe aus. Das Auge baut mit! Aber ich weiß auch es gibt welche die achten nur auf die Funktion und schweißen dann das Gehäuse zu.Jeder wie er will.
herbert schrieb: > Bauteile für meine Elektronik Projekte sortiere ich > mit der Lupe aus. Das Auge baut mit! Aber das auge ist kein Röntgenapparat und kein Rütteltisch und erkennt somit weder Lunker noch mechanisch verspannte Bauteile oder Haarrisse im PCB. https://www.pcbdirectory.com/community/what-is-solder-voiding https://www.wmxray.com/what-are-the-main-defects-that-the-wellman-x-ray-inspection-system-can-find-on-the-bga-of-pcb/ Abgesehen davon das 99,99 % perfekte Lötung an einem motherboard mit typischerweise 10000 Lötstellen immer noch bedeutet das eine nicht perfekt ist. Trotzdem tut dieses board jahrzehntelang. Wer wirklich perfekte Elektronik braucht, macht sich einen Kopf um redundanz und Qualifizierung der gesamten Produktion. Der verkniffene Blick eines Wareneingangsprüfers täuscht da mehr sicherheit vor als es tatsächlich bringt.
Keine Quality ohne Konzept schrieb: > Wer wirklich perfekte Elektronik braucht, macht sich einen Kopf um > redundanz und Qualifizierung der gesamten Produktion. Der verkniffene > Blick eines Wareneingangsprüfers täuscht da mehr sicherheit vor als es > tatsächlich bringt. Wenn du einen guten Namen hast als Firma, dann war das zumindest damals so , dass sich kein Zulieferer traute dir schlechte Ware zu liefern.Wie das heute ist ...keine Ahnung. Damals wurde von der Qualitätssicherung von einer Palette fertig verpackter Geräte Stichproben genommen und kontrolliert.Wenn nur ein einziges dabei gewesen ist, welches negativ auffällig gewesen ist,wurde die Produktion gestoppt und alle Geräte der in Frage kommenden Tagesproduktion wieder ausgepackt und nochmal kontrolliert. Viel Arbeit ja und teuer weil die Produktion nicht weiterlaufen konnte. Gibt es das heute noch bei uns ? Im fernen Osten sicher nicht.
Tim D. schrieb: > Die anderen Lötstellen sehen, wie bereits erwähnt wurde, auch > nicht so > toll aus. Ich würde da gar nichts machen. Wenn das Board funktioniert, > benutzen und fertig. Nö, zurück den Schrott!
??? schrieb: > Tim D. schrieb: >> Die anderen Lötstellen sehen, wie bereits erwähnt wurde, auch >> nicht so >> toll aus. Ich würde da gar nichts machen. Wenn das Board funktioniert, >> benutzen und fertig. > > Nö, zurück den Schrott! Man kann auch überpenibel sein.
Benutzen und gut ist es. Wenn man bei allen neuen Geräten die Platinen untersuchen tut, findet man sicher immer was. Auto, Kaffeemaschine PC, Drucker, Smartphone, Waschmaschine, ... Aber wer macht das schon?
Mario H. schrieb: > Ich hab mir ein neues Mainboard für meinen PC gekauft, dabei hab ich > gesehen, dass auf der Rückseite bei dem Pins des PCIE-Anschlusses eine > relative unschöne Lötstelle ist. Schau mal nach ob das Device was in dem Slot steckt mit der vollen Breite (#Lanes) läuft: "sudo lspci -vv" und nach "Width" suchen. Beispiel:
1 | LnkCap: Port #0, Speed 16GT/s, Width x4, ASPM L1, Exit Latency L1 <64us |
2 | ClockPM+ Surprise- LLActRep- BwNot- ASPMOptComp+ |
3 | LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+ |
4 | ExtSynch- ClockPM- AutWidDis- BWInt- AutBWInt- |
5 | LnkSta: Speed 16GT/s (ok), Width x4 (ok) |
Evtl. ist das schon defekt und wurde nicht bemerkt weil das Device einfach auf weniger Lanes läuft.
michael_ schrieb: > Wenn man bei allen neuen Geräten die Platinen untersuchen tut, findet > man sicher immer was. > Auto, Kaffeemaschine PC, Drucker, Smartphone, Waschmaschine, ... > > Aber wer macht das schon? Richtig,erst wenn was nicht geht und die Garantie weg ist machen manche das auf.Aber: Ein Motherboard oder ähnliches was nur aus einer einsehbaren Platine besteht muss für sich top sein, oder kauft jemand Auto Waschmaschine ,Fernseher mit Kratzern, Beulen oder abgestoßenen Kanten? Gut es gibt manchmal zweite Wahl zu kaufen mit ermäßigten Preisen und es gibt Leute die kaufen dann ohne Probleme.Auch in Ordnung.
herbert schrieb: > Ein Motherboard oder ähnliches was nur aus einer > einsehbaren Platine besteht muss für sich top sein, oder kauft jemand > Auto Waschmaschine ,Fernseher mit Kratzern, Beulen oder abgestoßenen > Kanten? Sorry, aber ein board bei dem an einer Lostelle mehr Lot ist als an den benachtbarten ist immer noch 'top' und so gesehen mangelfrei. Ganz im Gegensatz zu Lackschäden, weil durch die Beschädigung der Schutz des lackierten Materials vor Umwelteinflüßen nicht gegeben ist.
Fpgakuechle K. schrieb: > herbert schrieb: > >> Ein Motherboard oder ähnliches was nur aus einer >> einsehbaren Platine besteht muss für sich top sein, oder kauft jemand >> Auto Waschmaschine ,Fernseher mit Kratzern, Beulen oder abgestoßenen >> Kanten? > > Sorry, aber ein board bei dem an einer Lostelle mehr Lot ist als an den > benachtbarten ist immer noch 'top' und so gesehen mangelfrei. Ganz im > Gegensatz zu Lackschäden, weil durch die Beschädigung der Schutz des > lackierten Materials vor Umwelteinflüßen nicht gegeben ist. Sorry, Du liegst hier völlig daneben. Hier stellt sich doch die Frage wie viele Lötstellen überhaupt ordentlich gemacht wurden.
??? schrieb: > Du liegst hier völlig daneben. Hier stellt sich doch die Frage wie viele > Lötstellen überhaupt ordentlich gemacht wurden. Es bleibt die Frage, was an dieser Lötstelle funktionall mangelhaft sein soll. Nur wenn etwas für einen ohne Erfahrung in der industriellen Massenfertigung 'unschön' aussieht, heisst es nicht, das es nicht auf Dauer funktioniert. Oder das eine lokal begrenzte Pozessstreuung zwingend auf unzuverlässige Fertigung hinweist. Dann wäre auch zu klären wieviel die Lötung zur elektrischen Verbindung beiträgt. Geht man davon aus, das das Via galvanisiert und auf Presspassung ausgelegt ist, dann ist bereits ohne Löten eine elektrische Verbindung gegeben. Siehe Pressfit-Technologie. Und nach der Fertigungsnorm IEC 61191-1 ist Überbelotung wie im Bild akzeptabel.
Zumal ich das Ganze auch nicht als Mangel bewerten würde, wenn es funktioniert und der Mainboard-Hersteller die Fertigung nicht nach irgendwelchen Normen zusichert.
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