Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Temperaturausgabe auf 7-Segment Display (diskret gelöst)


von Peter H. (peter_h337)


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Hallo zusammen,

im Zuge einer Projektarbeit von der Uni haben wir als Gruppe die Aufgabe 
bekommen, mithilfe eines analogen Temperatursensors, und einer 
7-Segmentanzeige eine Art Thermometer zu bauen. Das wäre eigentlich auch 
nicht die große Herausforderung, da ich etwas ähnliches schon mit Hilfe 
eines Arduinos realisiert habe. Allerdings soll dieses Projekt ganz ohne 
Microcontroller auskommen.
Da ich in diesem Gebiet dank der suboptimalen Elektronik-Vorlesung 
letztes Jahr wenig bis garkeine Erfahrung habe, stehe ich jetzt ein 
bisschen hilflos da.

Ich habe mit meinem Kommilitonen bereits ein grobes Schema aufgestellt 
(siehe Anhang). Kann das so grob funktionieren?

Außerdem habe ich erste Teile ausgesucht, habe aber meine Zweifel ob das 
mit diesen realisierbar ist...

Temperatursensor LM35 (linear): 
https://www.reichelt.de/de/de/temperatursensor-to-92-lm-35-cz-p10480.html?&trstct=pos_2&nbc=1

LCD-7-Segment: 
https://www.reichelt.de/de/de/lcd-7-segment-1x3-5-sz-h-12-7mm-reflektiv-lcd-3-5-13-lobat-p10181.html?&trstct=pos_0&nbc=1

A/D-Wandler und BCD-Decoder ICL 7116: 
https://www.reichelt.de/de/de/3-1-2-stellige-lcd-analog-digital-wandler-mit-hold-dil-40-icl-7116-p8720.html?&trstct=pos_0&nbc=1


Ich bin dankbar für sämtliche Antworten!
Peter

von H. H. (Gast)


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Das ist eine Standardapplikation der Klassiker ICL7106/07. Schau ins 
Datenblatt.

von H. H. (Gast)


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Ach ja: "diskret" ist anders, da verwendet man keine ICs.

von Stefan F. (Gast)


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Peter H. schrieb:
> Außerdem habe ich erste Teile ausgesucht, habe aber
> meine Zweifel ob das mit diesen realisierbar ist...

Das klingt doch nach einem guten Anfang. Deine Bauteile-Wahl ist 
raffiniert, weil viele Teilschritte bereits in den Teilen integriert 
sind. Ich denke das man das mit den gewählten Teilen machen kann.

> Allerdings soll dieses Projekt ganz ohne Microcontroller auskommen.

Bist du sicher, dass du keinen Mikrocontroller verwenden sollst? Weil: 
Diskrete Schaltungstechnik war schon vor 40 Jahren nicht mehr üblich. 
Dabei lernt man wenig, was heute noch von praktischem Nutzen ist.

Eventuell war tatsächlich gewollt, dass du die Teilschritte alle einzeln 
umsetzt, wie im Schema gezeichnet. In diesem Fall wäre deine 
Bauteile-Wahl jedoch ein großer Fehler.

Frage den Prof lieber nochmal. Nicht dass du die Aufgabe zwar löst, aber 
dennoch völlig falsch.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Peter H. schrieb:
> Allerdings soll dieses Projekt ganz ohne
> Microcontroller auskommen.

Hey, mal wieder voll praxisnah.

H. H. schrieb:
> Ach ja: "diskret" ist anders, da verwendet man keine ICs.

Vllt. ist 'diskret' ja im Sinne von 'Bloss kein Aufsehen erregen' 
gemeint :-)

Aber ICL7116 und das LCD sind ja der richtige Weg. Damit das LCD 
sinnvoll ist (Strom sparen) empfiehlt sich als Eingangsstufe auch ein 
LowPower Opamp.

von Stefan M. (derwisch)


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Ein linearer Temp.Sensor ist doch schonmal ein guter Anfang.
Und für ein LCD (wenn es erlaubt ist) wird ja fast zwangsweise ein IC 
zur Ansteuerung benötigt.

Eine 7 Segment LED Anzeige kann man auch mit einzelnen Transistoren...

von Peter D. (peda)


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Peter H. schrieb:
> Allerdings soll dieses Projekt ganz ohne
> Microcontroller auskommen.

Wer denkt sich denn solchen Schwachsinn aus. Sollt ihr im Museum 
einbrechen?

Vor >40 Jahren gabs dafür dezimal codierte ADCs, z.B. CA3162 + CA3161.
Bzw. in der DDR: C520 + D347 + VQE24.

https://www.mouser.com/catalog/specsheets/intersil_fn1080.pdf

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Peter H. schrieb:
> Allerdings soll dieses Projekt ganz ohne
> Microcontroller auskommen.
Ich würde vom ADC geradeaus auf ein 16-Bit-EPROM gehen, das direkt die 
Daten für die beiden 7-Segmentanzeigen eingespeichert hat. Da kann man 
dann auch gleich die passende Umrechnung und Linearisierung des Sensors 
hinterlegen.

> Da ich in diesem Gebiet dank der suboptimalen Elektronik-Vorlesung
> letztes Jahr wenig bis garkeine Erfahrung habe, stehe ich jetzt ein
> bisschen hilflos da.
Nette Ausrede, aber: ziemlich genau diese Idee hatte ich seinerzeit 
schon vor der ersten Vorlesung... ;-)

: Bearbeitet durch Moderator
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Lothar M. schrieb:
> Ich würde vom ADC geradeaus auf ein 16-Bit-EPROM gehen, das direkt die
> Daten für die beiden 7-Segmentanzeigen eingespeichert hat.

Hatte ich auch überlegt, aber evtl. gilt ja ein EPROM/Flash schon als MC 
Komponente. Tricky könnte die Ansteuerung des LCD werden, evtl. muss man 
den EPROM im untersten Adressbit toggeln, um das LCD nicht statisch zu 
betreiben. Nette kleine Aufgabe, aber lösbar.

von MaWin (Gast)


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Peter H. schrieb:
> Außerdem habe ich erste Teile ausgesucht

Was haben die mit dem Bild zu tun ?

Sicher kann ein ICL7107 eine Temperatur anzeigen, aber nicht auf 1 
7-Seent Anzeige, sondern 3-1/2-stellig, und er braucht dazu keine 
weiteren OpAmps oder A/D Wandler, sie Datenblatt, bzw. eher AppNotes.

Wenn ihr mit OP07 und AD4000 was bauen sollte, ist der ICL7107 aber 
Thema verfehlt.

Mit einem Sensor, nur diskreten Bauteilen, und EINER Anzeige mit 1 
Stelle kann man das aufbauen durch eineReihe von Komparatoren, gebildet 
aus long tailed pair Differenzverstarkern, und dann deren Output, 0 von 
9, 1 von 9, 2 von 9 bis 9 von 9 über Dioden in die nötigen 
7-Segment-Muster für Ziffern 0 bis 9 umcodieren.

Also 20 + 9 Transistoren + ungefähr 49 Dioden.

Zeigt dann z.B. 0 für 0-9.9 GradC, 1 für 10-19.9 GradC, bis 9 für 90 und 
mehr GradC an.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Matthias S. schrieb:
> Tricky könnte die Ansteuerung des LCD werden
Tatsächlich. Ein LCD.
Naja, mann kann sich auch direkt ins Knie schießen oder ein Brett an den 
Kopf nageln, das tut auch weh!

Peter H. schrieb:
> Außerdem habe ich erste Teile ausgesucht
Nach welchen Gesichtspunkten hast du die Bauteile ausgesucht? Weißt du, 
wie man so ein LCD ansteuert? Warum nimmst du nicht wie der Rest der 
Welt solche handelsüblichen 7-Segment-LED-Anzeigen?

> habe aber meine Zweifel ob das mit diesen realisierbar ist...
Worauf basieren diese Zweifel?

: Bearbeitet durch Moderator
von Andrew T. (marsufant)


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Lothar M. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Tricky könnte die Ansteuerung des LCD werden
> Tatsächlich. Ein LCD.
> Naja, mann kann sich auch direkt ins Knie schießen oder ein Brett an den
> Kopf nageln, das tut auch weh!

Im Eingangspost steht nur   7 Segment Display.

D.h. LED ist da bislang im Header nicht ausgeschlossen,
lediglich hat der TE gleich mit der ersten Bauteilauswahl die Abzweigung 
zu LCD genommen.


Wie sagt das Navi so schön: "Wenn möglich, bitte wenden..."

von H. H. (Gast)


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Andrew T. schrieb:
> Wie sagt das Navi so schön: "Wenn möglich, bitte wenden..."

BBQ-Navi

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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...LCD (TC7116) oder LED-Anzeige (TC7117)...
laut der oben verlinkten Reichelt-Seite, das Maxim-Datenblatt dort sagt 
das gleiche, also sind die Nummern genau umgekehrt als beim Vorläufer 
7106/07.

Aber mit einer Ziffer wird die Temperatur ziemlich ungenau, wie soll das 
genau sein, nur die Zehnerstelle in Grad Celsius oder anders?
achso
>einer 7-Segmentanzeige
da denkt man erst mal an eine Ziffer, aber das verlinkte Display hat 3 
1/2.

: Bearbeitet durch User
von Axel S. (a-za-z0-9)


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Peter H. schrieb:
> Allerdings soll dieses Projekt ganz ohne Microcontroller auskommen.

Ich schließe mich den Vorrednern an, daß das eine sinnfreie Vorgabe ist. 
Außerdem ist es weit entfernt von diskret. Der ADC in deiner "diskreten" 
Lösung ist auch nicht wesentlich unaufwendiger als ein µC.

Eine Variante, die noch möglich wäre: einen digitalen Sensor nehmen und 
mit EPROM für die Anzeigen decodieren.

von MaWin (Gast)


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Axel S. schrieb:
> Ich schließe mich den Vorrednern an, daß das eine sinnfreie Vorgabe ist.

Als Übung, und Prüfung ob man die Grundfunktion elektronischer 
Bauelemente verstanden hat, aber gut geeignet.

Du bist durchgefallen, nach minimaler Bauteilanzahl war nicht gefragt.

Wobei wir so genau gar nicht wissen, wonach gefragt war.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Lothar M. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Tricky könnte die Ansteuerung des LCD werden
> Tatsächlich. Ein LCD.
> Naja, mann kann sich auch direkt ins Knie schießen oder ein Brett an den
> Kopf nageln, das tut auch weh!

Das wäre ja kein unlösbares Problem, und wenn man das durchdenkt und 
realisiert, der Knaller unter den Lösungen, u.a. deswegen, weil da eine 
gute Menge Gehirnschmalz drin stecken würde. Da ist so ein ICL 711x voll 
langweilig im Vergleich :-P

von Zeno (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Tricky könnte die Ansteuerung des LCD werden, ...
Wieso reden hier alle von LCD? Die Aufgabe lautet 7 Segmentanzeige, das 
könnte auch eine LED oder ein VFD sein.

von H. H. (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Matthias S. schrieb:
>>> Tricky könnte die Ansteuerung des LCD werden
>> Tatsächlich. Ein LCD.
>> Naja, mann kann sich auch direkt ins Knie schießen oder ein Brett an den
>> Kopf nageln, das tut auch weh!
>
> Das wäre ja kein unlösbares Problem, und wenn man das durchdenkt und
> realisiert, der Knaller unter den Lösungen, u.a. deswegen, weil da eine
> gute Menge Gehirnschmalz drin stecken würde. Da ist so ein ICL 711x voll
> langweilig im Vergleich :-P

So kompliziert ist das doch gar nicht. Ein AMV macht Wechselspannung, 
und die wird über einen Widerstand und einen Kondensator auf die 
Segmentelektrode gegeben. Um das Segment auszuschalten wird vor dem 
Kondensator mittels NPN in Emitterschaltung auf GND geklemmt. Ein 
einzelner AMV reicht für ziemlich viele Segmente.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Zeno schrieb:
> Wieso reden hier alle von LCD?

Wenn man das erste Posting mal durchlesen würde - da wird ein LCD 
verlinkt und eben kein LED oder VFD.

von MaWin (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Wenn man das erste Posting mal durchlesen würde - da wird ein LCD
> verlinkt und eben kein LED oder VFD.

Da wird auch (diskret) geschrieben und ein ICL7106 verlinkt.

Ich denke, er hat die Aufgabe nicht verstanden.

von Stefan F. (Gast)


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MaWin schrieb:
> Da wird auch (diskret) geschrieben und ein ICL7106 verlinkt.

Sehe ich nicht. Ich sehe nur im Titel den Vermerk "diskret gelöscht" umd 
im Text "ganz ohne Microcontroller".

Dennoch stimmt da was nicht. Solche "Experimente" sollen ja dazu dienen, 
das theoretisch gelernte zu vertiefen und einen für die Realität nach 
der Uni vorzubereiten. Diese Aufgabe wäre aber schon vor 30 Jahren nicht 
mehr angemessen gewesen - an der Realität völlig vorbei.

Ich war schon erstaunt, dass es diese ICL Chip überhaupt noch zu kaufen 
gibt. Gerne würde ich mal den originalen Wortlaut der Aufgabe sehen.

von H. H. (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich war schon erstaunt, dass es diese ICL Chip überhaupt noch zu kaufen
> gibt.

Und es werden noch zigtausende pro Jahr verkauft, einschließlich der 
paar für die Bastler.

von MaWin (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Sehe ich nicht

Ich sehe eine echt diskrete Lösung für nur 1 Digit als Aufgabe, an der 
man gut erkennen kann, ob die Studenten was gelernt haben.
Kommerziell tauglich ist die Lösung natürlich nicht.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Von "diskret" sehe ich im ersten Post nichts, nur:
>Projekt ganz ohne Microcontroller
ach doch, nur in der Überschrift.

Mit der Nummerierung der 7106/07 hatte ich mich getäuscht. 6 ist LCD und 
7 LED. Anscheinend sind die 711x nur enger toleriert. Heute sollte man 
wirklich nur wenn nötig LED einsetzen, der Stromverbrauch verbietet den 
Batteriebetrieb.

Aber wozu ist im Bild ein ADC von Analog Devices gezeigt, von einem 
Digitalvoltmeter-IC ist nicht zu sehen. Der AD4000 ist für die Aufgabe 
völlig überdimensioniert und mit einem seriellen SPI-Ausgang eher für 
Mikrocontroller geeignet.
https://www.analog.com/en/products/ad4000.html
16-Bit, 2 MSPS/1 MSPS/500 kSPS, Precision, Pseudo Differential, SAR ADCs
Die Temperatur ändert sich nicht 500000 mal pro Sekunde.

von Harald W. (wilhelms)


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MaWin schrieb:

> Da wird auch (diskret) geschrieben

Vielleicht will der TE ja nur, das wir das, was er hier geschrieben hat,
diskret behandeln und nicht weitersagen. :-)

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Für Infrarot-LED gibt es "diskret" (900 nm) und "semidiskret" (850 nm), 
letztere sieht man noch schwach leuchten.

Aber um eine vernünftige Antwort zu geben, die Lösung mit einem 
Digitalvoltmeter-IC entspricht noch am ehesten der Aufgabenstellung. Den 
AD4000 würde ich schnell wieder vergessen. Die Spannungen müssen noch 
angepasst werden, damit die richtigen Zahlenwerte in Celsius 
herauskommen. Dass der Nullpegel irgendwo in der Mitte der 
Betriebsspannung sitzt stört hier nicht. Noch eine 9V-Batterie zur 
Versorgung.

von Manfred (Gast)


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Peter H. schrieb:
> Ich habe mit meinem Kommilitonen bereits ein grobes Schema aufgestellt
> (siehe Anhang). Kann das so grob funktionieren?

Das Schema passt nicht wirklich, ich sehe dort keinen LM35 und vermisse 
die negative Betriebsspannung, um Temperaturen unter 0°C messen zu 
können. Vom Prinzip her finde ich den LM35 eine gute Wahl, der ist aber 
weitaus mehr als ein simpler NTC.

Man könnte auch zum LM135 greifen, muß dann 2,73V abziehen, aber braucht 
keine negative Spannung für Minus-Celsius.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Diese Aufgabe wäre aber schon vor 30 Jahren nicht
> mehr angemessen gewesen - an der Realität völlig vorbei.

Willst Du Applikationsabmaler und Codierclowns dressieren oder möchtest 
Du Ingenieure, die die Grundlagen verstanden haben?

Natürlich baut in der realen Entwicklung niemand mehr auf diese Weise. 
Wenn er aber einen A/D-Wandler zu Fuß aufbauen musste und feststellt, 
dass dieser garnicht so richtig gut funktioniert ... dann hat er später 
eine Vorstellung, wie er gewisse Werte aus den Datenblättern zu 
verstehen hat.

Ich gehe davon aus, dass Du alt genug bist, dieses Basiswissen noch 
gelernt zu haben und noch heute davon profitierst - obwohl Dir das 
garnicht mehr bewusst ist.

von Tim D. (Gast)


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Peter H. schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> im Zuge einer Projektarbeit von der Uni haben wir als Gruppe die Aufgabe
> bekommen, mithilfe eines analogen Temperatursensors, und einer
> 7-Segmentanzeige eine Art Thermometer zu bauen. Das wäre eigentlich auch
> nicht die große Herausforderung, da ich etwas ähnliches schon mit Hilfe
> eines Arduinos realisiert habe. Allerdings soll dieses Projekt ganz ohne
> Microcontroller auskommen.
> Da ich in diesem Gebiet dank der suboptimalen Elektronik-Vorlesung
> letztes Jahr wenig bis garkeine Erfahrung habe, stehe ich jetzt ein
> bisschen hilflos da.
>
> Ich habe mit meinem Kommilitonen bereits ein grobes Schema aufgestellt
> (siehe Anhang). Kann das so grob funktionieren?
>
> Außerdem habe ich erste Teile ausgesucht, habe aber meine Zweifel ob das
> mit diesen realisierbar ist...

Gestern (wirklich kein Scherz), habe ich eine ELO-Ausgabe mit genau 
dieser Bauanleitung weggeworfen. Thermometer mit LM135/235/335 und 
ICL7106. Natürlich kannst du auch ein 7107 nehmen, falls du LED-Anzeigen 
bevorzugst. Die Schaltung hatte ich als Jugendlicher nachgebaut.

Wenn du die ELO-Ausgabe haben willst, fische ich sie aus dem 
Altpapierbehälter, einfach kurze PN an mich. Ich machs aber erst morgen 
Vormittag, jetzt ist es stockdunkel und es regnet.

Andererseits: Eine Google-Suche nach LM135 und 7107 bringt eine Menge 
ähnlicher Ergebnisse.

Irgendwo habe ich auch noch eine einfache Bauanleitung ohne 7106/7107, 
die dann allerdings nur ganze Zahlen anzeigt, das fiele dann schon eher 
unter "diskret".

von Stefan F. (Gast)


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Manfred schrieb:
> Ich gehe davon aus, dass Du alt genug bist, dieses Basiswissen noch
> gelernt zu haben und noch heute davon profitierst

Das trifft zu. Ich erwarte allerdings nicht, dass man heute noch auf die 
gleiche mühsame Art lernt. Ein paar Experimente mit Logikgattern und 
diskreten Bauteilen auf einem Steckbrett sollten reichen, da muss es 
nicht gleich so ein Klopper sein.

von Karl B. (gustav)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich erwarte allerdings nicht, dass man heute noch auf die
> gleiche mühsame Art lernt. Ein paar Experimente mit Logikgattern und
> diskreten Bauteilen auf einem Steckbrett sollten reichen, da muss es
> nicht gleich so ein Klopper sein.

Hi,
ist zwar kein A/D-Wandler,
aber vom Prinzip her könnte man das auch "diskret" aufbauen.
Stichworte Schwellwerttransistorschaltungen ...R2R Netzwerk...etc. pp.

https://sophisticatedcircuits.wordpress.com/category/empfangerbasteln-dcf77/

ciao
gustav

von Der Zahn der Zeit (🦷⏳) (Gast)


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Wenn der Sinn der Aufgabenstellung lediglich darin besteht, keinen µC 
einzusetzen, würde ich in den nächsten Elektronik-Markt gehen (virtuell, 
natürlich), ein elektronisches Thermometer kaufen, die Teile auslöten 
und auf einer neuen Leiterplatte wieder verbinden. Das entspräche zu 
100% der Aufgabenstellung.

Auch eine ICL7xxx als fertiges IC einzusetzen, ist sehr nahe an dieser 
Lösungsvariante dran. Man lernt ebenfalls nix über Digitaltechnik. 
Warum auch. Kann man doch alles kaufen. (Grundlagen wie Lesen, 
Schreiben, Rechnen, Fremdsprachen - alles überflüssig. Geht alles mit 
PCs und Apps.)

Sollte der Sinn aber das Kennenlernen von Digitalschaltungen sein, würde 
ich sogar den ADC mit Op-Amps, Komparatoren, Zähler-ICs und Gattern 
bauen lassen. Digitalschaltungen zu kennen, finde ich für einen 
Hochschulabsolventen absolut sinnvoll.

von Peter H. (peter_h337)


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Zunächst danke für die zum Teil wirklich hilfreichen Antworten.
Mit dem Wort "diskret" hab ich mich wohl ein bisschen verhaspelt, 
Aufgabe war tatsächlich, das ganze lediglich ohne programmierbaren 
Microcontroller (Arduino o.ä.) zu lösen.
Und die Anweisung zum Display beschränkte sich darauf, dass man kein 
echtes Pixeldisplay verwendet, sondern - wie auch immer man will - auf 
einer oder mehreren 7-Segment-Ziffern die Temperatur ausgibt. Dass ich 
in meinem Beispiel das LCD Display verlinkt habe, liegt lediglich daran, 
dass ich es zusammen mit dem ICL7116 gefunden habe. Eine "klassische" 
7-Segment LED-Anzeige erfüllt die Anforderung natürlich genauso.
Sorry, wenn das für Verwirrung gesorgt hat!

von Karl B. (gustav)


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Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> Sollte der Sinn aber das Kennenlernen von Digitalschaltungen sein, würde
> ich sogar den ADC mit Op-Amps, Komparatoren, Zähler-ICs und Gattern
> bauen lassen.

Hi
oder sowas in der Richtung?

ciao
gustav

von Harald W. (wilhelms)


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Peter H. schrieb:

> das LCD Display

...ist nur etwas für Stotterer. :-(

von Stefan F. (Gast)


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Harald W. schrieb:
> ist nur etwas für Stotterer.

Wetten du forderst niemanden auf, die eine "SM Nachricht" zu schicken? 
Da sagst du auch "SMS Nachricht", also zeige besser nicht mit nacktem 
Finger auf angezogene Leute.

von Harald W. (wilhelms)


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Stefan ⛄ F. schrieb:

> Da sagst du auch "SMS Nachricht",

Ich benutze sowohl das Wort "LCD" als auch das Wort "SMS"
ohne den zusätzlichen deutschen Anhang.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Peter H. schrieb:


> Da ich in diesem Gebiet dank der suboptimalen Elektronik-Vorlesung
> letztes Jahr wenig bis garkeine Erfahrung habe, stehe ich jetzt ein
> bisschen hilflos da.

genau das weiß der Aufgabensteller und gibt euch deswegen genau diese 
Aufgabe

> mithilfe eines analogen Temperatursensors, und einer
> 7-Segmentanzeige eine Art Thermometer zu bauen.

damit ihr in Sachen analoger Schaltungstechnik selbst ein wenig nachholt

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Die Fragestellung und der Schaltplan dazu erinnert an den ersten Tag in 
der Bräuteschule 
(https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Br%C3%A4uteschule_1958), wo die 
Mädels zeigen sollten, was sie schon können und Krautwickel kochen 
sollten. Kamen spannende Sachen raus. Hackfleisch abwiegen durch 
Einpressen in einen Meßbecher, quaderförmige Rouladen mit quadratischer 
Grundfläche und paketähnlicher Verschnürung. Das ganze in hohem Bogen 
eingeworfen in siedendes Öl und anschließend unter ständigem Rühren in 
den Ausguß gegeben.

Die Frage ist doch: Was will der Prof? Aus der kurzen, womöglich schon 
falsch verstandenen Zusammenfassung hier können wir das nicht 
herausbekommen.

Zeigt ja schon die Angabe von "einer 7-Segmentanzeige", die von 
vierstelliger LED über einstellig auf LCD jede mögliche Interpretation 
erfahren hat (außer Nixie, aber VFD kann man als Vertreter dieser 
Machart gelten lassen).

Geht es um ein möglichst genau anzeigendes Thermometer, das halt nur 
keinen Controller verwenden darf (ein Z80 ist kein Mikrocrontroller;), 
oder sollen die Delinquenten zeigen, was sie schon können, und die 
Lösung darf dafür vom Ideal abweichen (beispielsweise wie schon oben 
angeführt ein nur einstelliges Anzeigeelement, aber das dafür besonders 
hübsch angesteuert.)

Wäre ich der Prof, wäre es mir fast egal, was die Studenten 
zusammenlöten, sondern mich würde interessieren wie gut sie die 
Aufgabenstellung erfaßt und hinterfragt haben. Denn darum geht es 
letztlich in allen Fragen des Studiums (und des Lebens.)

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Ich benutze sowohl das Wort "LCD" als auch das Wort "SMS"
> ohne den zusätzlichen deutschen Anhang.

Aber "Schicke mir eine SMS" ist auch kein richtiges deutsch. Eigentlich 
müsste man sagen "Schicke mit eine SM", doch das löst unerwünschtes 
Kopfkino aus.

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Stefan ⛄ F. schrieb:

> Aber "Schicke mir eine SMS" ist auch kein richtiges deutsch.

In dieser fucking Gesellschaft spricht niemand mehr richtiges Deutsch. 
Deal with it, Bro! :)

von Lothar J. (black-bird)


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Ein U/f-Umsetzer (also ein einfacher spannungsgeteuerter Generator). 
Danach ein Tor mit einer festen Torzeit (auch nur ein Taktgenerator) und 
einen Zähler (*) mit Dekoder für die 7-Segmentanzeige. Die Anzahl der 
Impulse ist dann die Temperatur in ganzen, halben oder Zehntelschritten.
Alles schön aufeinander anpassen, damit es im linearen Bereich arbeitet.

Blackbird
(*) Da kann man dann auch noch lernen, dass es ein Reset des Zählers 
geben muss.

: Bearbeitet durch User
von Wollvieh W. (wollvieh)


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Statt einem elektronischen Zähler würde ich einen Kasettenrekorder und 
dessen Bandzählwerk nehmen. Rückstellknopf per Elektromagnet betätigen, 
den Bandmotor direkt ansteuern. :)
Wenn die Kassette am Ende ist, muß man sie halt immer umdrehen.

von Thomas G. (Firma: Frickelhauptquartier) (taximan)


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SMS -> Short Massage Service

von Der Zahn der Zeit (🦷⏳) (Gast)


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Wollvieh W. schrieb:
> sondern wie gut sie die Aufgabenstellung erfaßt und
> hinterfragt haben. Denn darum geht es letztlich in allen Fragen des
> Studiums

Definitiv falsch. Im Wesentlichen geht es um das Lernen. Nicht um das 
Durchwurschteln bis zu einer Lösung, egal wie, egal ob jemand geholfen 
hat. Letzteres ist im Leben, aber nicht im Studium so. Und wer das 
anders sieht, der sollte nicht studieren. Der wird sich im Zweifelsfall 
sein Diplom auch kaufen - und das als völlig legitim betrachten.

Harald W. schrieb:
> Ich benutze sowohl das Wort "LCD" als auch das Wort "SMS"
> ohne den zusätzlichen deutschen Anhang.
Hmmm - bei LCD-Display, LCD's (Mehrzahl, nicht englischer Genitiv) etc. 
rollen sich mir auch die Fingernägel hoch. Aber ich komme nicht daran 
vorbei, eine "Short Message Service" zu schreiben... Wer schreibt denn 
eine "SM"?

von MaWin (Gast)


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Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> Wer schreibt denn eine "SM"?

Amerikaner nicht.

Die können im Gegensatz zu deutschen Schwurblern wenigstens englisch und 
kennen SMS genau so wenig wie das Handy.

Die sagen texting mit dem cell phone.

von Harald W. (wilhelms)


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Stefan ⛄ F. schrieb:

> Aber "Schicke mir eine SMS" ist auch kein richtiges deutsch.

Ich sage "Schicke mir eine Nachricht per SMS" und ich kann sie dann
auf der LC-Anzeige lesen. :-)

von Andrew T. (marsufant)


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CRINGE ALERT!

von Der Zahn der Zeit (🦷⏳) (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Ich sage "Schicke mir eine Nachricht per SMS" und ich kann sie dann
> auf der LC-Anzeige lesen. :-)
Geglaubt. Aber ich glaube dir nicht, wenn du auch sagst: "Ich habe deine 
Nachricht per SMS bekommen und gelesen"... :-)

Ich habe nichts gegen LC-Displays. Aber gegen LKWs und AKW-Werke.

Andrew T. schrieb:
> CRINGE ALERT!
Digga, du brauchst dich deshalb nicht zu schämen. Alles easy.

Schreibt mal wieder was zum Thema!

von Tim D. (Gast)


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@ Peter H. (peter_h337)

Habe Dir gegen Mittag zwei PN geschickt (nur zur Info, falls sie nicht 
ankamen)

von Rainer V. (a_zip)


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Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> Und wer das
> anders sieht, der sollte nicht studieren. Der wird sich im Zweifelsfall
> sein Diplom auch kaufen - und das als völlig legitim betrachten.

Ja, genau so habe ich es bei einigen wenigen Spezies erlebt. Und man 
glaubt es kaum...die sind mit Durchwursteln sowas von gut 
gefahren...allerdings haben sie es schon recht früh verstanden, auch 
weiterhin Andere für sich arbeiten zu lassen...ist ein wenig so wie mit 
dem Steuerhinterziehspass...mancher wird sich fragen, warum gerade 
(fast) nur bei Politikern Plagiate in Doktorarbeiten aufgefunden werden 
:-)
Gruß Rainer

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Mir ist erst vor ein paar Tagen eine Platine mit ein paar 
TI-7-Segment-Anzeigen mit integriertem Decoder ins Genick gefallen (oben 
vom Karton gerutscht.)

Stammen aus einem Meßgerät der 80er. Format ist DIL 14 oder 16, aber in 
transparentem rot. Leider sind sie eingelötet, sodaß ich nicht an die 
unterseitige Typenbezeichnung rankomme. Könnte sein, daß die sogar 
Zähler eingebaut haben. Wäre also nochmal eine Variationsmöglichkeit des 
Themas.

Die Dinger wurden hier schonmal irgendwo besprochen.

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wetten du forderst niemanden auf, die eine "SM Nachricht" zu schicken?
Wenn, dann müsstest du da das M rauslassen, denn das bedeutet 
"Nachricht". Das dadurch entstehende Wort hat aber hohes 
Missverständnispotential...

Harald W. schrieb:
> Ich sage "Schicke mir eine Nachricht per SMS"
Ich sage: "Simse mir das"

Zurück zum Thema, zu dem
Wollvieh W. schrieb:
> Könnte sein, daß die sogar Zähler eingebaut haben. Wäre also nochmal eine
> Variationsmöglichkeit des Themas.
Ich könnte mir da dann so eine Art Dual-Slope-ADC vorstellen. Denn da 
wird ja die Entladezeit "gezählt".

Oder einen Zähler, der auch auf einen R2R-DAC geht, dessen Ausgabewert 
dann mit der Spannung des (linearisierten) Temperatursensors verglichen 
wird und zu passender Zeit den Zählvorgang stopt.

von Simon (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wetten du forderst niemanden auf, die eine "SM Nachricht" zu schicken?
> Da sagst du auch "SMS Nachricht", also zeige besser nicht mit nacktem
> Finger auf angezogene Leute.

Selbst das ist fragwürdig; Man kann per SMS eine Nachricht verschicken, 
oder eine SM bekommen.

von Stefan F. (Gast)


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Lothar M. schrieb:
>> Wetten du forderst niemanden auf, die eine "SM Nachricht" zu schicken?
> Wenn, dann müsstest du da das M rauslassen, denn das bedeutet
> "Nachricht".

Ja stimmt, da sieht man mal wie diese Abkürzungen einen Kirre machen.

von Stefan F. (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> Oder einen Zähler, der auch auf einen R2R-DAC geht, dessen Ausgabewert
> dann mit der Spannung des (linearisierten) Temperatursensors verglichen
> wird und zu passender Zeit den Zählvorgang stopt

Da habe ich schon dran gedacht. Sowas ähnliches hatte ich in der 
Ausbildung bauen müssen um die Funktionsweise von ADC zu lernen.

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