Hallo zusammen, für ein Projekt benötige ich einige kleinere Platinen. Diese habe ich nun alle mithilfe des Altium Designers ausgearbeitet und würde die Platinen nun gerne bestellen. Gibt es eine Möglichkeit mehrere kleine Platinen zu einem großen Nutzen zusammenzusetzen ? Danke und VG Bob
Bob E. schrieb: > Hallo zusammen, > > für ein Projekt benötige ich einige kleinere Platinen. Diese habe ich > nun alle mithilfe des Altium Designers ausgearbeitet und würde die > Platinen nun gerne bestellen. Gibt es eine Möglichkeit mehrere kleine > Platinen zu einem großen Nutzen zusammenzusetzen ? Ja. Aber wozu? Einfach jede Platine einzeln bestellen, dann bekommst du die auch schön vereinzelt. Ich habe letztens bei JLC 100 Platinen in 20mmx20mm bestellt. Ist kein Problem.
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Hallo Bob, du musst eine neue Platine erstellen. Unter Place -> Embedded Board Array/Panelize kannst du andere Platinen auswählen und insgesamt platzieren. Fräsungen/Ritzen hinzufügen nicht vergessen. Bedenke aber bitte, dass dies die Fertigungskosten nicht zwingend senkt, da die meisten Platinenhersteller nach Anzahl der Einzeldesigns zusätzliche Kosten berechnen. Wenn es sich um mehrere Leiterkarten eines Typs handelt und es keine Sonderanforderungen gibt, ist es meistens empfehlenswert diese Arbeit vom Fertiger übernehmen zu lassen. Gruß Philipp
Cyblord -. schrieb: > Ja. Aber wozu? Weil eine große Platine aufgrund der einmaligen Einrichtkosten weniger als viele kleine Platinen kostet. @Bob Folgende Links helfen möglicherweise weiter https://www.altium.com/documentation/altium-designer/pcb-obj-embeddedboardarrayembedded-board-array-ad https://www.raypcb.com/how-to-do-the-pcb-board-array-panelize-2/ Du mußt dem Fertiger vorgeben, ob die einzelnen Platinen geritzt oder gefräst werden sollen und ggf. Frässtege definieren.
Markus schrieb: > Weil eine große Platine aufgrund der einmaligen Einrichtkosten weniger > als viele kleine Platinen kostet. Das galt vielleicht damals, als man sich noch von deutschen Platinenherstellern abzocken lassen musste. Heute gilt das nicht mehr bzw. sind die Kosten so gering, dass mir schon der Aufwand für die Nutzenerstellung das nicht mehr wert ist.
Angehängte Dateien:
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SMD_DIP.jpg
110 KB -
Nutzen.jpg
70 KB
Man kann es als Embedded Board machen, wie Phillip das geschrieben hat. Dann sind die Boards "nur" Verlinkungen (Verweise). Oder was ich schon häufiger gemacht habe mit kopieren und Paste/Special. Zum Beispiel habe ich einen kleinen SMD-Dip Adapter gemacht, kopiert und mit Paste/Special - Paste Array mehrfach nebeneinander mit etwa 1mm Abstand platziert. (Paste on current Layer= Off, Kepp net name & Duplicate designator = On). 1mm = Puk Säge. Ich hab auch schon mehrere unterschiedliche Platinen mit Paste/Special zusammen kopiert, mit 2mm Abstand und auf einer Mech.Lage eine 2mm Fräßkontur vorgeben. Der Hersteller hat nach Absprache automatisch Stege hinzugefügt, sodass die Platinen immer noch zusammenhängen. Ein Hinweis: nach einem Paste/Special kann man keine DRC mehr machen, weil gleiche Netznamen und gleiche Bezeichner. Also sauber arbeiten!
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...und bei copy/paste special in Altium auf gelockte Bauteile achten. Die sind nicht nur gegen Verschieben geschützt, die werden auch nicht mitkopiert. KA, ob das immer passiert oder nur meistens. Gerhard
In dem Fall ist Panelize das sinnvollere Mittel der Wahl, auch weil Änderungen in den Grundplatinen direkt im Panel übernommen werden. Wenn du die selbst kopierst hast du diesen Aufwand bei jeder Layoutänderung wieder aufs neue. Obs nun jetzt günstiger ist oder nicht, ich mache das im Hobby auch regelmäßig. Im Beruflichen Kontext habe ich es nur genau einmal gemacht: Für einen LED Ring mit dazugehöriger Steuerplatine, welche innerhalb des Rings liegend gefertigt und erst kurz vor der Montage bei uns vereinzelt wird. Das Problem ist nämlich: Wenn eine Platine aus dem Panel defekt ist musst du immer ein komplettes Panel nachbestellen. Je nachdem kann es dann passieren, dass du eben einen Mangel an einem LP Typ und einen Überschuss an einem anderen hast den du nicht mehr los wirst. Deshalb ist es normalerweise besser, die Platinen als Einzelplatinen vom Bestücker zu beziehen. Der macht sowieso ein Panel draus, und wenn nur der Transportrand dran kommt, da er die Platinen sonst nicht verarbeiten kann.
Angehängte Dateien:
Über [Place] -> [Embedded Array] kannst du alle Bords in einen Nutzen zusammenfassen und auch grad Mehrfach platzieren lassen. Mach dazu ein Neues lehres PCB File in der Größe des Nutzen und Platziere sie dann mit der [Embedded Array] Funktion.
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Heutzutage wissen die Platinefertiger besser, wie sie optimal einen Nutzen erstellen. Man hat also keine Kosteneinsparung, nur zusätzliche Arbeit. Und wenn man Pech hat, muß man den Nutzen noch nachträglich zerteilen und entgraten. Überläßt man es dem Fertiger, kriegt man die Platinen schön zugeschnitten und eingeschweißt.
Peter D. schrieb: > Man hat also keine Kosteneinsparung Kann man nicht so pauschal sagen. Hängt wahrscheinlich vom Fertiger ab. Wir haben gespart, weil die Fixkosten im Nutzen nur einmal berechnet werden. Viele unterschiedliche Platinen und sehr kleine Stückzahlen. Bei kleinen Platinen, etwa Briefmarkengröße ist es fürs Bestücken hilfreich die zusammen zulassen. Geritzt oder mit Stegen zum trennen.
Naja, ein Nutzen ist beim Bestücken schon nett wenn es sehr kleine Platinen sind. Und praktisch ist es auch, wenn man mehrere Platinen immer in einem Satz braucht. Also so ganz ohne Daseinsberechtigung ist das nicht.
Wühlhase schrieb: > Naja, ein Nutzen ist beim Bestücken schon nett wenn es sehr kleine > Platinen sind. Bestücken lässt man. > Also so ganz ohne Daseinsberechtigung ist das nicht. Nur für ewig gestrige.
Bob E. schrieb: > Gibt es eine Möglichkeit mehrere kleine > Platinen zu einem großen Nutzen zusammenzusetzen ? Das war die Frage, nicht ob sinnvoll oder nicht. Und ich denke die Frage ist beantwortet. es ist ja eigentlich einfach: Ja aber Tipps wie man das macht, wurden ja auch schon gepostet.
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Cyblord -. schrieb: > Wühlhase schrieb: >> Naja, ein Nutzen ist beim Bestücken schon nett wenn es sehr kleine >> Platinen sind. > > Bestücken lässt man. Nur bei langweiligem Standardkram...da komme ich selbst mit Freizeitprojekten kaum hin, sofern ich überhaupt mal eines mache.
Wühlhase schrieb: > Nur bei langweiligem Standardkram...da komme ich selbst mit > Freizeitprojekten kaum hin, sofern ich überhaupt mal eines mache. Wie ist das zu verstehen? Warum wird nur Standardkram bestückt? Und seit wann bestimmt heute die Hardware ob etwas Standard ist oder nicht? Die Magie steckt in der Software.
Taz G. schrieb: > das zaubert mir ein Lächeln ins Gesicht. Ja sowieso, für das haben wir ja eine Bestückungstrasse dass man das machen lässt..... Logischerweise machen wir den Nutzen selber damit es für die Produktion optimal ist.
Cyblord -. schrieb: > Wühlhase schrieb: >> Nur bei langweiligem Standardkram...da komme ich selbst mit >> Freizeitprojekten kaum hin, sofern ich überhaupt mal eines mache. > > Wie ist das zu verstehen? Warum wird nur Standardkram bestückt? Und seit > wann bestimmt heute die Hardware ob etwas Standard ist oder nicht? Die > Magie steckt in der Software. Naja, hast du JLC schonmal etwas bestücken lassen was nicht in deren Standardsortiment ist? Andernfalls wird das für Privatprojekte so teuer daß man es eben nicht machen läßt, außer du hast einen Bestückungsautomaten im Keller. Dann läßt du den machen. Und natürlich bestimmt die Hardware (auch), was Standard ist. Den Mikrocontroller oder FPGA interessiert es nicht, was für Magie in ihm herumwerkelt. Ansonsten fallen mir gleich allerhand OPVs ein, die in den allerwenigsten Standardteillisten vorhanden sein dürften, wer auch immer diese Listen definieren mag. Schräge Schaltregler-ICs für vier verschiedene Spannungen, auch bestimmte Transistoren (ich denke da z.B. an einige Typen von Wolfspeed oder Infineon, die allein aufgrund des Preises scon nicht "standard" sein dürften) und was Gate-Treiber angeht habe ich auch so ein paar Lieblinge. Oder merkwürdiges Zeug wie Stromregeldioden oder besonders rauscharme Linearregler. Mein Arbeitgeber hat übrigens mal eine Steuerung, ein Kunde der die schon länger und in größeren Stückzahlen einsetzt wollte das irgendwann mal selber nachentwickeln und selber bauen. Nur Hardware, der Kunde programmierte das selber. Nach Investitionen von ein paar Mio Euro kaufte der Kunde wieder unsere Steuerungen. Das das Großartige eines Produktes heute ausschließlich(!) in der Software steckt ist ein Märchen, aber ich glaube gerne daß du das Märchen auch glaubst. Hardware bauen kann scheinbar heute auch nicht mehr jeder.
Wühlhase schrieb: > Naja, hast du JLC schonmal etwas bestücken lassen was nicht in deren > Standardsortiment ist? Ja man muss aus deren Sortiment wählen. Da sind aber 40k+ Bauteile drin und nicht nur 0815 Hühnerfutter. Auch z.B. an Sensorik findet man fast alles was man so will. Im Moment ist natürlich viel ausverkauft. Aber das hast du woanders auch. Sicherlich findet man da keine extremen Exoten. Aber dafür ist der Service auch gar nicht da. Will man einfach nur seine beliebige BOM bestücken lassen kann man zu Elecrow oder ITEAD gehen. Bestückung durch die eigene Bauteildatenbank überhaupt erst bezahlbar zu machen, ist die beste Idee seit Erfindung der Backpapierzuschnitte.
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Cyblord -. schrieb: > Wühlhase schrieb: >> Naja, hast du JLC schonmal etwas bestücken lassen was nicht in deren >> Standardsortiment ist? > > Ja man muss aus deren Sortiment wählen. Da sind aber 40k+ Bauteile drin > und nicht nur 0815 Hühnerfutter. Auch z.B. an Sensorik findet man fast > alles was man so will. Im Moment ist natürlich viel ausverkauft. Aber > das hast du woanders auch. > Sicherlich findet man da keine extremen Exoten. Aber dafür ist der > Service auch gar nicht da. Will man einfach nur seine beliebige BOM > bestücken lassen kann man zu Elecrow oder ITEAD gehen. Ich denke er meint, dass die wenigsten Platinen mit den "Standard Parts" auskommen, sondern du eigentlich sofort bei den "Extended Parts" landest, wobei hier für jeden Bauteiltyp eine gesonderte Gebühr von ein paar USD anfällt. Das entpuppt sich dann als vermeintlicher "Kostentreiber". Allerdings sind die Gesamtkosten im Vergleich zu deutschen Bestückern immer noch sehr gering!
Test schrieb: > Ich denke er meint, dass die wenigsten Platinen mit den "Standard Parts" > auskommen, sondern du eigentlich sofort bei den "Extended Parts" > landest, wobei hier für jeden Bauteiltyp eine gesonderte Gebühr von ein > paar USD anfällt. Das entpuppt sich dann als vermeintlicher > "Kostentreiber". Allerdings sind die Gesamtkosten im Vergleich zu > deutschen Bestückern immer noch sehr gering! Also die Extended Parts sind eben keine Kostentreiber. Die Verwendung kostet EINMALIG 3 Dollar pro Bauteil. D.h. auch bei 50 Platinen fallen nur 3 Dollar an wenn man ein Extended Part bestücken lässt. Ähnlich bei "Manuel Soldering" für THT. Das ist der totale Witz.
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Zurueck zum Thema. Das Selbstpanelisieren habe ich fruher auch immer gemacht. Mit Altium. Damit keine eindeutigen Platinengrenzen ausmachbar waren, in meinem Falle hat eine Software das untersucht, musste man Strukturen der einen Platte mit Strukturen der anderen Platte verbinden. Die wurden dann beim Zerteilprozess getrennt. Ob das Selbstpanelisieren Kosten spart, muss jeder selbst wissen. Moeglich waer's. Dann gibt es auch noch Mindestabmessungen beim Hersteller. Wenn man also Leiterplatten von 7x9mm benoetigt, wird man das selbst so panelisieren.
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Pandur S. schrieb: > Ob das Selbstpanelisieren Kosten spart, muss jeder selbst wissen. Ich hab mal bei WE-direkt im Online Kalkulator nachgeschaut. Es gibt als Ausführung die Möglichkeit "Liefernutzen aus Datei oder beiliegendem Plan". Man kann also auf einer Mech.Lage die Fräßkonturen der Platinen hinterlegen oder so bestellen. Zu den Kosten, ja bei WE spart man, vorausgesetzt es sind unterschiedliche Platinen und sehr kleine Stückzahl. Bei gleichen Platinen ist es egal ob man die nebeneinander mehrfach anordnet und 1 Stück bestellt oder eine Platine mit Menge X. Eine Platine 50x50mm kostet 72,47€. Platziert man 4 unterschiedliche nebeneinander z.B. 210x50mm ergibt das 73,96 €. Bestellt man die vier Platinen einzeln wären das 4 x 72,47€ = 289.88€. Also wenn man aus vier Einzelbestellung Eine macht spart man rund 210€. Bei Menge eins ist dieser Effekt natürlich am größten weil die Fixkosten den Einzelpreis in die Höhe treibt. Die Fläche der Platine hat kaum Einfluß auf den Preis (50x50mm=72,47€ -> 210x50mm=73,96€, 4*Fläche 1,5€ mehr). Kann natürlich sein, dass ich mich vertippt habe. Rechnet nach falls Ihr meinen Zahlen misstraut. https://www.wedirekt.de/de/pcb
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