Lüftersteuerung Heizung Kühlung

Ja, das kann man einem µC bestens beibringen.

Gibts bei Ali fertig und parametrierbar mit 2 Relaisausgängen. Beispiel 
https://de.aliexpress.com/item/32955798078.html

gibt es die auch kleiner oder ich zerlege das Teil da ich die Höhe vom 
PC Lüfter nicht überschreiten möchte
Es soll unter einen Heizkörper mit Mangneten gemacht werden mit 4 Lüfter 
12V.

Versuche einfach mal in verständlicher Sprache zu erzählen was du da 
eigentlich vorhast.

H. H. schrieb:
> Versuche einfach mal in verständlicher Sprache zu erzählen was du
> da eigentlich vorhast.

Ich glaube, wir haben schon verstanden, er möchte sein Zimmer mehr 
heizen ohne mehr zu zahlen, in dem er die Nachbarn um die Heizenergie 
betrügt.

MaWin schrieb:
> Ich glaube, wir haben schon verstanden, er möchte sein Zimmer mehr
> heizen ohne mehr zu zahlen, in dem er die Nachbarn um die Heizenergie
> betrügt.

Dann empfehle ich die Stromversorgung der Lüfter mittels oben am 
Heizkörper angekleben Pelztieren!

Das Problem bei so eine Regelung ist die Schwingneigung.

Es gibt keine einfache allgemein gültige Lösung, die für jedem 
Anwendungsfall geeignet ist. Man muss die Parameter der gesamten 
Betriebsumgebung kennen um so eine Regelung vernünftig zu 
parametrisieren.

Deine Anforderung lässt andeuten dass du nur sehr geringe 
Temperaturschwankunken zulassen willst. Die Parameter der Regelung 
müssen dementsprechend präzise angepasst sein.

Stelle jemandem das gesamte Ding was da geregelt werden soll zur 
Verfügung, dann kann er dir eine passende Regelung bauen. Fall das deine 
Wohnung ist, lade ihn zu dir nach Hause ein.

Alternativ ist das eine gute Gelegenheit, das Programmieren zu lernen. 
Im Arduino Umfeld findest du zahlreiche Schaltungsvorschläge zum 
Abfragen von Temperatur-Fühlern und zum Ansteuern von Lüftern. Du musst 
"einfach" nur das Programm (also den Regel-Algorithmus) dazwischen 
schreiben und parametrisieren. Das wird eine lehrreiche Sache.

Tomm schrieb:
> ich suche einen Temperatur Regler der zum Beispiel bei 22°C aus geht und
> bei 21,5°C 50% an geht.

Entweder du hast dich im Forum vertan (Markt, Haus & Smart Home) oder du 
suchst einen Mikrocontroller mit Temperatursensor und Steuerausgang.
Was für ein Signal benötigt dein 12V PC Lüfter genau?
Mit ein paar Zeilen Code ist dein Vorhaben schnell umgesetzt.
Wovon genau möchtest du die Temperatur regeln? Besitzt du schon einen 
ausreichend genauen und ausreichend hoch auflösenden Temperatursensor?

Wenns nur um PC-Lüfter geht, kannste das auch in der Art aufbauen. Je 1x 
pro Lüfter.

Helge schrieb:
> Wenns nur um PC-Lüfter geht, kannste das auch in der Art aufbauen. Je 1x
> pro Lüfter.

Ich denke er wollte eine kontinuierliche Regelung, du hast ihm hingegen 
eine Schaltung mit Schmitt-Trigger gegeben.

Stimmt, die Schaltung ist ein Zweipunktregler.
Kontinuierliche Regelung geht auch, braucht aber einen Kühlkörper zum 
Leistung verheizen. Q3 muß dann jedenfalls was größeres werden, TO220 
mit KK.

Jetzt fehlt noch die Umschaltung für umgekehrtes Regelverhalten (wollte 
er ja auch haben). Hoffen wir, dass sie die Drehzahl des Lüfters stark 
genug variiert, und dass er zuverlässig anläuft, aber ohne zu schwingen.

Hallo Danke für die Antworten.
Habe einen Heizkörper da sollen PC Lüfter darunter, die über PWM oder 
0-12V geregelt werden (3 oder 4 Draht Anschluß.
Die Steuerung soll eine gewünschte eingestellte Temperatur halten z.B. 
22°C wenn im Winter geheizt werden soll sollen die Lüfter bei 21,5 bei 
minimal drehen und bis 20,5 maximal und bei erreichen der 22°C aus 
gehen.
Das gleiche umgedreht im Sommer eingestellt 22°C wenn die Temperatur 
22,5°C hat sollten die Lüfter minimal laufen bei 23,5 Maximal bei 
erreichen der 22°C aus gehen.
Hintergrund ist das die Heizkörper nur mit geringer Temperatur im Winter 
betrieben werden und da die Thermodynamik nicht mehr funktioniert und 
deshalb mit Lüfter unterstützt werden muß.
im Sommer wenn gekühlt werden soll würde es ohne Lüfter gar nicht 
funktionieren.
Die Temperatur sollte auch geändert werden können und von da aus ergibt 
sich dann wieder der Regelbereich.
Umschaltung Sommer Winter sollte simpel mit einem Schalter oder Taster 
gehen.
Bin was die Temperaturdifferenzen an geht noch nicht festgelegt.
habe auch schon über eine 2 Stufen Schaltung nachgedacht 4 Lüfter 22°C 
aus 21,5 2 Lüfter an und 20,5 4 Lüfter an und wenn 21,5 wieder erreicht 
sind gehen die 2 Lüfter wieder aus.
Die Lüfter habe ich im Moment
https://geizhals.de/arctic-p14-schwarz-acfan00123a-a1920528.html?hloc=de

PS. nein ich nehme nichts den anderen weg das ist alles meins ich möchte 
nur die Energiekosten so gering wie möglich halten, die Lüfter geben mir 
bis zu 30% mehr Leistung und ich kann tiefere Temperaturen in den 
Heizkörper machen ohne das es kälter wird.
Da ich mit einer Wärmepumpe heize sollte ich die Temperaturen so niedrig 
wie möglich halten um nicht noch mehr Energie zu verbrauchen.

0-12 Volt macht bei einem Lüfter keinen Sinn. Die meisten Lüfter laufen 
erst ab ca. 6 Volt an. Das sichere Anlaufen mit minimaler Drehzahl ist 
übrigens gar nicht so einfach, wie man es gerne hätte.

Tomm schrieb:
> Hintergrund ist das die Heizkörper nur mit geringer Temperatur im Winter
> betrieben werden und da die Thermodynamik nicht mehr funktioniert und
> deshalb mit Lüfter unterstützt werden muß.

Hast du dir das wirklich durchdacht?

Wenn du denkst, dass sich konstante 22°C auch konstant anfühlen, dann 
irrst du dich gewaltig. Was soll das werden?

Mir auch noch schleierhaft, wie du den Raum mit einer Heizung zu kühlen 
gedenkst. Dafür bräuchte man doch eher Klima-anlagen, doch die enthalten 
bereit eine automatische Steuerung des Lüfters.

Tomm schrieb:
> Thermodynamik nicht mehr funktioniert

Wer hat denn die Naturgesetze kaputt gemacht?

Tomm schrieb:
> Da ich mit einer Wärmepumpe heize sollte ich die Temperaturen so niedrig
> wie möglich halten um nicht noch mehr Energie zu verbrauchen.

Ok, um die Temperatur des Heizkörpers so niedrig wie möglich zu halten, 
muss er seine Wärme so gut wie möglich abgeben. Also maximal Luft 
bewegen. Was willst du da stufenlos (oder stufig) regeln?

Mit einer Regelung kannst du die Geräusche reduzieren, aber das geht 
ganz sicher zu Lasten der Effizienz deiner Heizungsanlage.

Irgendwas stimmt da aber nicht, wenn du einen Lüfter brauchst. In zig 
Millionen Haushalten sind passive Heizkörper Stand der Technik. Warum 
ist sonst niemand auf die Idee gekommen, das zu ändern? Selbst wenn es 
Energiemäßig sinnlos wäre könnte man damit gut Geld verdienen. Dennoch 
baut das keine Heizungsfirma. Das muss einen Grund haben. Frage dazu mal 
einen Fachmann.

Tomm schrieb:
> Die Lüfter habe ich im Moment
Hm schade. Die haben zwar 3-pin, aber der 3. Anschluß ist nicht zum 
regeln, sondern ein Drehzahlausgang.

Hallo
Danke für die schnellen Antworten.
solche HK gibt es schon auch spezielle für WP gibt es die kosten aber 
das 10 fache und machen auch nichts anderes wie mein Projekt.
Ich komme mirt meinen HK mit max. 40°C aus habe ich berechnet und hab 
noch reserven.
Der knackpunkt ist 1. in der Übergangszeit wenn ich nur rechnerisch 25°C 
brauche um 22°C zu erreichen da habe ich dann leichte 
Temperaturunterschiede im Raum (keine bzw zu geringe Thermodynamik).
OK es ist keine richtige Kühlung wie eine Klimaanlage aber eine 
Temperierung mit 7°C kaltem Wasser die die WP erzeugt im Sommer.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Tomm schrieb:
>> Da ich mit einer Wärmepumpe heize sollte ich die Temperaturen so niedrig
>> wie möglich halten um nicht noch mehr Energie zu verbrauchen.
>
> Ok, um die Temperatur des Heizkörpers so niedrig wie möglich zu halten,
> muss er seine Wärme so gut wie möglich abgeben. Also maximal Luft
> bewegen. Was willst du da stufenlos (oder stufig) regeln?
Eigentlich stufenlos wenn möglich.
>
> Mit einer Regelung kannst du die Geräusche reduzieren, aber das geht
> ganz sicher zu Lasten der Effizienz deiner Heizungsanlage.
es geht nur um die Lüfter die Heizung wird nur über die WP geregelt ohne 
Thermostat am HK
> Irgendwas stimmt da aber nicht, wenn du einen Lüfter brauchst. In zig
> Millionen Haushalten sind passive Heizkörper Stand der Technik. Warum
> ist sonst niemand auf die Idee gekommen, das zu ändern? Selbst wenn es
> Energiemäßig sinnlos wäre könnte man damit gut Geld verdienen. Dennoch
> baut das keine Heizungsfirma. Das muss einen Grund haben. Frage dazu mal
> einen Fachmann.
ja der Grund ist das so teure HK keiner oder wenige kaufen zumahl es da 
nur wenige gibt. die HZB sind da was das angeht etwas beschränkt was er 
nicht kennt macht er nicht.
Binn zufällig auch in der Zunft tätig und weiß von was ich spreche.
Habe bei bekannten und mir und meinem Bruder das so gemacht ohne Lüfter 
mit dem Ergebniss das wir 50% Energie eingespart haben.
Das mit den Lüftern regeln ist mir erst gekommen da meine Frau MS krank 
ist und dazu noch Geräusch und Kälte Wärme empfindlich ist.
Da ein HK so nicht kühlen kann würde es erst klappen mit den Lüftern.
Ja eine WP mit FBH ist gut aber im Altbau nciht wirklich machbar 
(nachrüstung). habe die Werte HK besser wie der Standard einer FBH, bei 
mir 0,36 bei dem durchschnitt FBH 0,4-0,6 Heizkurfe.
Habe ein Projekt mit einem Kumpel der genau das umsetzen will und da 
sind wir mit der Steuerung der Lüfter an unsere Grenzen gestoßen, 
deswegen fragte ich hier ob so was machbar für kleines ist.

Würden die HZB den verlegeabstand verkleinern und sich nicht an die DIN 
halten würde das mehr kosten aber die mehrkosten sind da schnell wieder 
drinnen mit dem was an Energie eingespart wird.
Habe 1 Kunden der hat genau das gemacht ausversehen und er sagt selbst 
bei minimaler einstellung 0,2 ist es fast noch zu warm im Haus.
Er hat das doppelte gelegt wie er sollte er dachte er muß alle Raster 
auslegen er hatte übersehen das er ein Rastermaßvorgabe hatte aber da 
war es schon zu spät.
Er hat in einem Stockwerk die gesammte leitung eingebaut die eigentlich 
für 2 Stockwerke reichen sollte.

Die ganze Anforderung lässt sich also wie folgt vereinfachen:

Die Schaltung soll 2 Temperaturfühler haben. Einer wird an den 
Heizkörper montiert, der andere soll die Raumtemperatur erfassen. Wenn 
die beiden Sensoren eine Differenz erfassen, soll ein Lüfter drehen. Je 
größer die Differenz ist, umso schneller soll der Lüfter drehen. Bei 3K 
Differenz soll der Lüfter die maximale Drehzahl haben.

Das schreit nach einem Mikrocontroller, denn da kannst du die ganzen 
Parameter flexibel ändern. Du kannst auch nachträglich einen manuellen 
Umschalter für heizen vs. kühlen ergänzen, oder eine Unterscheidung 
zwischen Tag und Nacht oder was dir sonst noch einfällt.

Beispiele mit Temperaturfühlern und Lüftern findest du reichlich im 
Arduino Umfeld. Suche nach "Arduino Nano DS1820 PWM Lüfter". Du must nur 
die Programmiersprache lernen (falls nicht nicht bekannt) und die 
wenigen Zeilen Code mit der gewünschten Logik kombinieren.

Wenn du Pech hast, schwingt das Konstrukt.
- Heizkörper wird warm
- Lüfter dreht sich
- Heizkörper wird wärmer
- Lüfter dreht stärker
- Heizkörper kühlt sich deswegen ab
- Lüfter dreht langsamer
- Heizkörper wird deswegen wärmer
- Lüfter dreht wieder stärker
usw.

Das lässt sich per Software lösen, wir helfen dir ggf. wenn es soweit 
ist.

Das Hauptproblem wird aber vermutlich sein, dass dir die Geräusche der 
Lüfter sehr bald auf die Nerven gehen werden.

fast richtig aber es soll nur ein Fühler  sein der die Raumtemperatur 
messen würde.
Der lüfter an sich ist ja schon leise mit 0,3 Sone wenn der Lüfter aus 
ist heizt der HK ja auch noch nach was ich aber über die durchflußmenge 
(Hydraulischen abgleich ) regeln kann.
Im Prinzip ist es nichts anderes wie die gekauften WP Lüfterheizkörper 
die es fertig gibt nur um einiges günstiger vorallem habe ich ja schon 
HK die ja auch reichen würden.
hier ein Beispiel wie es HK fertig gibt mit Lüfter.
https://www.vogelundnoot.com/de/produkte/keep-cool-stay-hot.htm?r=2#tab-ivector
Hier ein Werbevideo
https://www.youtube.com/watch?v=Jh0-ZinSnAM

WP braucht Strom, der wird teurer. Für einen einzelnen Raum aufdrehen 
ist also doof.

Schöner wären Lüfter mit Regeleingang, mit den vorhandenen hats mehr 
Verluste. Geht aber noch. zum Kühlen brauchts aber Drehrichtungsumkehr, 
das wird nix mit den Lüftern.

Tomm schrieb:
> es soll nur ein Fühler  sein der die Raumtemperatur
> messen würde.

Rainer V. schrieb:
> Mutig mutig...ich gehe mal davon aus, dass es irgendwo einen
> Raumtemperaturregler gibt, der die sogenannte Wärmeanforderung macht,
> meist im Wohnzimmer.

Ich auch. Deswegen habe ich vorgeschlagen, die Regelung des Lüfter quasi 
als Slave an die Temperatur-Differenz zu binden. Ansonsten müsste man 
nämlich beide Regler synchron auf die Wunschtemperatur konfiguriert 
werden und zudem müssten sie beide gleich ungenau arbeiten.

Raumtemperatur mit zwei unterschiedlichen Geräten an zwei 
unterschiedlichen Stellen auf Bruchteile eines Grades genau gleich zu 
erfassen ist nämlich praktisch unmöglich.

Die Messung der Differenz an Heizkörper/Luft ist hingegen einfach. Da 
definiert man eine Schwelle ab welcher der Lüfter zugeschaltet wird. Es 
macht schließlich auch keinen Sinn zu Lüften, wenn der Raum bereits die 
gleiche Temperatur hat wie der Heizkörper, ganz egal ob das nun konkret 
20°C oder 30°C ist.

> Alle anderen Räume

Was mit denen ist, haben wir noch gar nicht angesprochen. Aber ich habe 
den Punkt schon auf meiner imaginären TODO Liste. Momentan gehen alle 
Überlegungen davon aus, dass die gesamte Anlage nur einen kleinen Raum 
mit einem kleinen Heiz/Kühl-körper hat.

Wie gesagt, Tom

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Hast du dir das wirklich durchdacht?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Die Messung der Differenz an Heizkörper/Luft ist hingegen einfach.
Dafür brauchts als analoge Lösung nur einen einfachen 
Differenzverstärker. Schaltungsbeispiel: Q1, Q2. Das ist keine 'richtige 
Regelung', aber reicht.

Aber: Kalte Luft will nach unten strömen. Ob es schlau ist, mim Lüfter 
gegenan zu arbeiten?

Ist das vielleicht was für dich ?
Ich habe sie in mein Korad LNG eingebaut, funktioniert 1A.

https://www.youtube.com/watch?v=YZBdO9iFby4
Schaltplan dazu  http://afug-info.de/Testberichte/Korad-RND-3005P/

Udo S. schrieb:
> @Tomm: Suchst du das als fertige Lösung oder willst du selbst etwas
> bauen?

Selber bauen natürlich die gekauften dinger sind ja nicht bezahlbar dann 
könnte ich gleich neue HK kaufen die alles on Bord haben.
Ich wolte nur in meine Bestehende Anlage das mit den Lüftern erweitern.
ich habe ja schon eine Heizkurfe von 0,36 und mit den Lüftern wollte ich 
noch weiter runter und im Sommer dan etwas Temperieren.

Thomas W. schrieb:
> ür NaturelCooling wird das H²O im Sommer typischer weiße nicht unter
> 18°C abgesenkt. Da geht es wohl im Kondenswasser und Unterkühlung des
> Estrich in dem die FB verlegt ist.

Da ich keine FBH habe kann ich bis 7°C runter gehen.
Deine Lüfter haben 0.45 Sone das ist bei voller leistung dann doch etwas 
lauter deswehgen gehe ich auf 0,08 Sone oder max 10 dB dann hört man 
fast nichts mehr.

Ich möchte nichts kompliziertes machen VL-RL-HK messen wollte ich nicht 
usw.
Nur die Raumtemperatur messen und wenn die Temperatur fällt sollen die 
Lüfter an gehen und da wollte ich die Drehzahl steuern um so weiter die 
Temperatur fällt um so schneller drehen die Lüfter und wenn die 
Temperatur steigt geht die Drehzahl runter.
Das ganze dann für den Sommer umgedreht.

Das soll ein versuch werden und sollte auch funktionieren, habe das ja 
schon ohne Steuerung nur da kann ich halt nur Lüfter an oder aus machen. 
Es würde durch die Steuerung so einige Probleme lösen z.B. wie Thomas W 
schrieb "Windchilleffect"

ja die sind doch zu ungenau und schalten zu spät so wie eine feinere 
einstellung ist da nicht möglich habe ich schon getestet.
Die Drehzahlsteuerung fehlt mir da auch.
habe mir Digitale Thermostate bestellt aber das ist nicht wirklich das 
was ich ja wollte.
Wenn ich einen finden würde der wenigstens in mehreren stufen schaltet 
hätte ich ein mehrwert dann würde ich halt 2 oder 4 Lüfter schalten je 
nach bedarf.
Werde aber das mit den Drehzahlsteuerung nicht aufgeben denke da würde 
es am besten mit der Regelung der Temperatur und Geräusche 
funktionieren.

Tomm schrieb:
> Selber bauen natürlich die gekauften dinger sind ja nicht bezahlbar dann
> könnte ich gleich neue HK kaufen die alles on Bord haben.

Alles viel zu aufwendig. Wenn die Heizung an geht, wird das Rohr am 
Einlass warm und schon starten die Luefter. Mehr ist nicht notwendig. 
Zwei 12V max. 0,3A Luefter mit 5V betrieben langen dicke fuers grosse 
Wohnzimmer und sind ganz leise.