Hallo, Habe eine frage bezüglich der angezeigten Schaltung. Sie sollte
eigentlich dafür da sein 12 Lüfter an einem Motherboard Lüfterausgnag zu
betreiben. Aber irgendwie ist der Wurm drin. Denn bei 12V Versorgung und
12V Steuerspannung bekomme ich nur 10,5V am Ausgang. Und Mit jedem
dazugeschaltetem Lüfter fällt die Ausgangsspannung weiter ab.
1 Lüfter = 9,5V Ausgang
2 Lüfter = 8,4V Ausgang
Bei zwei Lüftern habe ich aktuell eine Last von ca 100mA.
Laut Tüpenschild ziehen die Lüfter 0,3A @12V.
Somit sollte wenn alles richtig laufen würde maximal ca 43W am Ausgang
hängen.
Hoffe das mir jemand weiterhelfen kann.
Der LM741 ist kein single supply OP. Ich weiss nicht auswendig wie weit
die Eingänge bis zur negativen Rail noch sauber funktionieren.
Du brauchst einen Rail to Rail OP oder zumindest einen bei dem die
Eingänge bis zu beiden Versorgungss-Rails funktionieren.
Was ist das für ein Lüfterausgang auf dem Board?
Liefert der wirklich eine analoge Spannung von 0-12V oder nicht eher
eine PWM.
Dann wäre die Schaltung sowiso ungeeignet.
Ich vermute da kommt eine PWM aus dem Board und mit dem Tiefpass am
Ausgang des OPs wird die in irgendeine mittlere Spannung platt gemacht.
Denn sonst gibt es keinen Grund für diesen dicken Tiefpass.
Irgendwie sieht die Schaltung aus als wäre sie ohne Ahnung hingebastelt
worden bis sie einigermaßen funktioniert.
Ausgang vom Board ist Analog. Kann man im Bios einstellen.
Da die ganzen Lüfter Spannungsgeregelt sind und keine PWM Lüfter mußte
ich mir was einfallen lassen.
Über tipps wie ich es realisieren kann bin ich sehr dankbar!
Sven H. schrieb:> bezüglich der angezeigten Schaltung
An der Schaltung ist so ziemlich alles falsch, was falsch sein kann, wo
kommt der Müll her ?
Auch ein Rail-To-Rail-OpAmp wie OPA2991 hilft nicht. Es fehlt die
Freilaufdiode und der Elko vor dem MOSFET ist grober Unsinn.
Such dir lieber eine seriöse Schaltung.
Wie gesagt bin für sämtliche Hilfe dankbar. Die schaltung hatte ich in
nem Wakü forum gefunden. Und da ich alle teile hier hatte, habe ich sie
mal schnell zusammengebaut. Wollte das erst mal testen bevor ich es ans
board hänge.
Wie gesagt bin für jede hilfe dankbar!
Für PWM gibt es ja inzwischen so einiges fertig zu kaufen. Aber nicht
für spannungsgeregelte Lüfter. Und nun alle Lüfter auszutauschen würde
auch ziemlich ins geld gehen.
Mal abgesehen davon das ich mit den S-Flex Lüftern was Haltbarkeit und
Lautstärke angeht absolut zufrieden bin. Außerdem habe ich von den
Lüftern auch noch einige neu auf Lager.
Sven H. schrieb:> Ausgang vom Board ist Analog. Kann man im Bios einstellen.
Was kann man da einstellen. Daß die analoge Spannung ausgeben statt PWM?
> Da die ganzen Lüfter Spannungsgeregelt sind und keine PWM Lüfter mußte> ich mir was einfallen lassen.> Über tipps wie ich es realisieren kann bin ich sehr dankbar!
Ok, Udo S. (urschmitt) hatte zwar was von Single Supply OPV
geschrieben, aber übersetzt soll es heißen, daß Du einen RailToRail OPV
(R2R) brauchst, und zwar zumindest R2R am Eingang (Ausgang eher egal).
Also sowas wie TS912, TS921, ...
MaWin schrieb:> Sven H. schrieb:>> bezüglich der angezeigten Schaltung>> An der Schaltung ist so ziemlich alles falsch, was falsch sein kann
Sehe ich auch so. In der Form taugt das nix.
Um bessere Vorschläge machen zu können, sollte allerdings der genaue
Einsatzzweck klar sein.
Ein PC Motherboard liefert also analoge 0-12V für die Lüfter, das ist
die Steuerspannung für die Schaltung.
Doch warum kann der Lüfter nicht einfach direkt an diesen Ausgang
angeschlossen werden? Immerhin ist der doch dafür vorgesehen...
Gerd E. schrieb:> Doch warum kann der Lüfter nicht einfach direkt an diesen Ausgang> angeschlossen werden?
Weil er ganz viele Lüfter anschließen will.
Ich hätte dafür einfach einen einzigen Transistor als Emitterfolger
verwendet und die 0,7V Verlust hin genommen.
>> Ausgang vom Board ist Analog. Kann man im Bios einstellen.>> Was kann man da einstellen. Daß die analoge Spannung ausgeben statt PWM?
Bei den meisten Boards kann man den Lüfterausgang entweder für PWM oder
Spannungsgeregelt konfigurieren. Damit man auch noch die älteren Lüfter
geregelt nutzen kann. Aber da eigentlich alle Boards nur ein paar W am
Lüferausgang liefern, wollte ich mit der gefundenen Schaltung das
problem Lösen.
Bin kein Elektrotechniker. Daher kann ich sowas nicht selber berechnen
oder erstellen.
Da ich aber ständig bastel, bin ich ganz fit was Löten. . . angeht.
Und habe inzwischen auch eine brauchbare sammlung an bauteilen. . .
Und falls die frage aufkommt warum die große menge an Lüftern gebraucht
wird.
WaKü mit mehreren Radiatoren. Da kommt dann schnell einiges zusammen.
Und es währe eben schön wenn die alle geregelt laufen würden.
Gerd E. schrieb:> Doch warum kann der Lüfter nicht einfach direkt an diesen Ausgang> angeschlossen werden? Immerhin ist der doch dafür vorgesehen...Der Lüfter sind in Wahrheit 12 Stück! Das kann dieser Ausgang wohl
nicht.
Was der TO bräuchte ist ein Low-Drop-Schaltregler - mit analogem
Steuereingang. Ich kenne keinen ...
Vielleicht gehen für jeden Lüfter ein eigener NPN als Spannungsfolger.
Der muss aber fast 2W im Worst Case verheizen können. Die Variante
schafft zwar auch nur knapp mehr als 11V, aber in dem Fall sind die 12
Lüfter sicher schon sehr laut.
Sven H. schrieb:> bei 12V Versorgung und 12V Steuerspannung bekomme ich nur 10,5V am Ausgang.
Wie soll der arme FET auch komplett durchschalten, wenn du ihm nicht
genug Spannung am Gate zur Verfügung stellst? Den OPV solltest du besser
mit 15V versorgen. Und nimm den Tiefpass da weg, der ist zu genau nichts
nutze in deinem Fall. Setz da lieber einen 10Ω-Widerling oder was
anderes in der Größenordnung ein, manche OPVs möchten etwas Strom am
Ausgang fließen lassen bevor sie vernünftig funktionieren.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Gerd E. schrieb:>> Doch warum kann der Lüfter nicht einfach direkt an diesen Ausgang>> angeschlossen werden?>> Weil er ganz viele Lüfter anschließen will.
Ok. Und wieviele sollen das werden? Im ersten Post steht was von 0,3 A
pro Lüfter.
Ich frage deswegen, weil bei einer linear geregelten Schaltung der nicht
von den Lüftern verbrauchte Teil der Leistung im Transistor verheizt
wird. Das macht nur bis zu einer gewissen Leistung Sinn und braucht
irgendwann absurd große Kühlkörper und einen eigenen Lüfter zur Kühlung.
Da wäre dann statt dessen eine Schaltregler-Lösung angebracht.
Sven H. schrieb:> bei 12V Versorgung und 12V Steuerspannung bekomme ich nur 10,5V am Ausgang.
Wie soll der arme FET auch komplett durchschalten, wenn du ihm nicht
genug Spannung am Gate zur Verfügung stellst? Den OPV solltest du besser
mit 15V versorgen. Und nimm den Tiefpass da weg, der ist zu genau nichts
nutze in deinem Fall. Setz da lieber einen 10kΩ-Widerling oder was
anderes in der Größenordnung ein, manche OPVs möchten etwas Strom am
Ausgang fließen lassen bevor sie vernünftig funktionieren.
Wühlhase schrieb:> Sven H. schrieb:>> bei 12V Versorgung und 12V Steuerspannung bekomme ich nur 10,5V am Ausgang.>> Wie soll der arme FET auch komplett durchschalten, wenn du ihm nicht> genug Spannung am Gate zur Verfügung stellst? Den OPV solltest du besser> mit 15V versorgen.
In einem PC 15V versorgungsspannung zu finden ist nicht ganz so leicht.
PSU liefert ja nur max 12V
Wühlhase schrieb:> Wie soll der arme FET auch komplett durchschalten, wenn du ihm nicht> genug Spannung am Gate zur Verfügung stellst
Weil es ein P-MOSFET ist.
Bitte, wenigstens Grundlagen der Elektronik solltest du verstanden
haben, bevor du anderen Leuten Tipps gibst.
Wühlhase schrieb:> Setz da lieber einen 10Ω-Widerling oder was anderes in der Größenordnung> ein,
Oje, so wird das nichts. In Reihe vor's Gate führt das nicht zu
Stromfluss, und vom Gate nach Source schafft es der OpAmp nicht.
Sven H. schrieb:> Wühlhase schrieb:>> Sven H. schrieb:>>> bei 12V Versorgung und 12V Steuerspannung bekomme ich nur 10,5V am Ausgang.>>>> Wie soll der arme FET auch komplett durchschalten, wenn du ihm nicht>> genug Spannung am Gate zur Verfügung stellst? Den OPV solltest du besser>> mit 15V versorgen.>> In einem PC 15V versorgungsspannung zu finden ist nicht ganz so leicht.> PSU liefert ja nur max 12V
Und überhaupt - wozu braucht der FET volle Spannung? Die ganze Steuerung
wird sich im Bereich von -2V<Ugs<-4V abspielen, also 8-10V gegenüber
Masse. Da brauchte weder einen R"R ausgangsseitig noch einen supergeilen
Mosfet.
Ich glaube, der Wühlhase hat sich die Schaltung nicht richtig angesehen
...
Mea Culpa...stimmt, P-Kanal.
MaWin schrieb:> Wühlhase schrieb:>> Setz da lieber einen 10Ω-Widerling oder was anderes in der Größenordnung>> ein,>> Oje, so wird das nichts. In Reihe vor's Gate führt das nicht zu> Stromfluss, und vom Gate nach Source schafft es der OpAmp nicht.
Da fehlt ein k. (Also in meinem Beitrag.)
Sven H. schrieb:> Ausgang vom Board ist Analog. Kann man im Bios einstellen.
Bist du dir da ganz ganz ganz sicher?
Üblich sind zwei Einstellmöglichkeiten, einmal mit Dauer-12V und einer
Steuer-PWM auf dem viertem Lüfterpin und einmal PWM auf dem 12V-Pin, für
Drei-Pin-Lüfter.
Die Zweite Option wird im Bios oft als "Analog" betitelt, ist aber nicht
Analog, zumindest nicht wenn du jemanden mit rudimentären
Elektronikkenntnissen fragst.
Sind deine 12 Lüfter denn welche mit 2 Anschlussdrähtchen, mit Drei oder
mit Vier?
Jens G. schrieb:> Und überhaupt - wozu braucht der FET volle Spannung? Die ganze Steuerung> wird sich im Bereich von -2V<Ugs<-4V abspielen, also 8-10V gegenüber> Masse. Da brauchte weder einen R"R ausgangsseitig noch einen supergeilen> Mosfet.> Ich glaube, der Wühlhase hat sich die Schaltung nicht richtig angesehen> ...
Wenn ich das richtig verstehe ist es vieleicht also doch möglich es so
oder so ähnlich zu bewerkstelligen?
Würde mich wirklich freuen! Denn ansonsten bin ich zur zeit mit meinem
Latein am ende.
Εrnst B. schrieb:>> Sind deine 12 Lüfter denn welche mit 2 Anschlussdrähtchen, mit Drei oder> mit Vier?
Mit drei. Plus Minus und Tachosignal
Es sind die ScythS-Flex 1200. Habe in der vergangenheit mal ein lot aus
25 Lüftern für ganz kleines geld erstanden (unter 3€/Lüfter)
Um noch was Produktives beizutragen:
Ich würde den Lüfter-Port im Bios auf "PWM" bzw "4-Pin" stellen, das
PWM-Signal abgreifen, Treiber (MOSFET-Übersicht: Mosfet-Treiber)
dahinter, ausreichend dicker Mosfet, und fertig ist die Laube.
Sven H. schrieb:> Wenn ich das richtig verstehe ist es vieleicht also doch möglich es so> oder so ähnlich zu bewerkstelligen?
Ja, so ähnlich. Elko raus, 4,7k durch 100Ohm oder so ähnlich ersetzen,
kleiner C (paar nf oder so) vom OPV-Ausgang auf den inv. Eingang
schalten, 1k oder so in die Rückführung einschleifen,
Abblock-Kondensator über die Betriebsspannungsanschlüsse (dafür kannste
den 47µ nehmen, parallel mit 100nF Keramik). Und den ollen 741 durch
einen R2R ersetzen (wie schon geschrieben). So, ich glaube, das war's
wohl erstmal ...
Jens G. schrieb:> Ja, so ähnlich.
Aber warum den ganzen Aufwand?
Er hat ja entweder ein relativ potentes 12V-PWM-Signal auf Pin 2 des
Mainboard-Lüfterausgangs, das würde sogar direkt einen Uralt-BUZ11
steuern können, oder ein Open-Collector-PWM-Signal auf Pin4, was sich
auch leicht zum FET-Ansteuern eignen würde.
Εrnst B. schrieb:> Aber warum den ganzen Aufwand?>> Er hat ja entweder ein relativ potentes 12V-PWM-Signal auf Pin 2 des> Mainboard-Lüfterausgangs, das würde sogar direkt einen Uralt-BUZ11> steuern können, oder ein Open-Collector-PWM-Signal auf Pin4, was sich> auch leicht zum FET-Ansteuern eignen würde.
Weil lt. http://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1503111.htm bei
einem 3-poligem Lüfteranschluß es tatsächlich sein kann, daß wir es hier
tatsächlich mit einer analogen Spannung zu tun haben könnten. Letzte
Sicherheit könnte nur eine Messung bringen ...
Ohne Rückführung des Tachosignals ist aber ohnehin fraglich, wie der
Lüfterausgang des MB reagiert ...
Das Tachosignal eines Lüfters wird zum MB zurückgeführt.
Da es alles die gleichen Lüfter sind sollten sie auch ungefähr alle die
gleiche drehzahl bringen. Natürlich hat man dann keine überwachung falls
mal einer ausfällt. Aber ich (und ein freund) habe bei den S-Flex
Modellen bis heute noch keinen ausfall gehabt. Selbst nach 10 jahren
24/7 in nem homeserver.
Jens G. schrieb:> Weil lt. http://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1503111.htm bei> einem 3-poligem Lüfteranschluß es tatsächlich sein kann, daß wir es hier> tatsächlich mit einer analogen Spannung zu tun haben könnten.
Nur weil es rein theoretisch sein könnte, heißt das nicht dass das
jemals ein Mainboard so implementiert hat.
Überleg mal was da für Kühlkörper zusätzlich notwendig wären, um pro
linear geregeltem Lüfterausgang zusätzlich bis zu 18 Watt an
Extra-Abwärme loszuwerden, wobei umso mehr Hitze anfällt, je langsamer
der Lüfter dreht...
Und gesteuerte Schaltnetzteile pro Lüfterausgang könnte man anhand
nahegelegener Spulen erkennen => wär mir auf noch keinem Mainboard
aufgefallen.
Wenn es eine einfachere Lösung über das PWM Signal gibt, würde ich auch
das Probieren.
Aber so oder so bin ich nicht dazu in der lage es selber zu entwerfen.
Ich kann es nach plan bauen und auch messungen durchführen.
Aber da hört es auf. Weiter reicht mein wissen dann auch nicht.
Εrnst B. schrieb:> Überleg mal was da für Kühlkörper zusätzlich notwendig wären, um pro> linear geregeltem Lüfterausgang zusätzlich bis zu 18 Watt an> Extra-Abwärme loszuwerden,
Wie kommst du denn auf diese Zahl?
Der Lüfter nimmt bei 12V maximal 0,3A auf. Am meisten Abwärme hat der
lineare Spannungsregler bei 6V mit geschätzten 0,15A. Das sind 0,9 Watt.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Wie kommst du denn auf diese Zahl?
Weil der Mainboard-Lüfter-Anschluss mindestens 1,5 A liefern können
soll, und das dann wohl in der Theorie auch bei minimaler Drehzahl, also
ggfs. nahe bei 0V.
Lass uns mal abwarten, was der Sven H. zurück meldet.
Wir können hier eine vollkommen nutzlose wissenschaftliche Studie über
mögliche Lüfter-Steuerungen führen, die an seinem System vorbei geht.
Aktueller Stand ist immer noch, dass sein Mainboard eine analoge
Spannung ausgibt. Darauf bezog sich meine oben gezeigte
Transistorschaltung.
Alles andere ist Kaffeesatz Leserei.
Εrnst B. schrieb:> Nur weil es rein theoretisch sein könnte, heißt das nicht dass das> jemals ein Mainboard so implementiert hat.
Ich gebe zu, daß es mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit kein analoger
Ausgang sein wird. Ich wollte halt seinen Holzweg etwas ebnen - man wird
ja nicht dümmer dabei ...
Sven H. schrieb:> Ich kann es nach plan bauen und auch messungen durchführen.
Na dann messe doch mal, was für ein Signal da raus kommt. Ideal wäre
Oszillograph, wenn aber nicht vorhanden, dann einfach mit Multimeter im
Wechselspannungsmeßbereich bei drehendem Lüfter messen, ob da das eine
oder andere Volt angezeigt wird (bei echter Gleichspannung würde das
praktisch 0V anzeigen). Der Wert wird zwar (bei PWM) eher nur eine
Hausnummer sein (weil Rechteck statt Sinus, und je nach PWM-Frequenz),
aber soll ja nur ein Indikator sein.
Vorsicht, es sind Multimeter im Umlauf, welche die Wechselspannung
einfach gleichrichten und durch 1,4 teilen.
An einer 9V Batterie zeigen diese Geräte 6,4 Volt AC an, obwohl die
Batterie überhaupt keine Wechselspannung erzeugt.
Ich hoffe der Sven kennt seine Messgeräte, um deren Anzeige korrekt zu
interpretieren.
Als option hätte ich ein Fluke 87 III oder ein Unit UT210E. Um mit nem
Oszilloskop messen zu können, müsste ich das Board mit zur Arbeit
nehmen.
Allerdings wird in absehbarer zeit das Board sowieso gegen etwas neueres
getauscht. Warte aber noch auf bessere preise. Zur zeit sind die ja
nicht gerade verlockend. Und neue Boards mit DDR5 (bzw der speicher)
darf sich auch erst noch mal ein jahr weiterentwickeln.
Wühlhase schrieb:> manche OPVs möchten etwas Strom am> Ausgang fließen lassen bevor sie vernünftig funktionieren.
Welche OPAs sind das, und gehört der 741 auch dazu? Was versteht man in
diesem Zusammenhang unter "etwas Strom"?
Oder besser, dann kann ich das selbst nachlesen: Welcher Wert laut
Datenblatt ist dafür zuständig?
Sven H. schrieb:> Als option hätte ich ein Fluke 87 III oder ein Unit UT210E.
Schön die Frage war aber: ist es PWM oder eine analoge Spannung?
> Allerdings wird in absehbarer zeit das Board sowieso> gegen etwas neueres getauscht
Auch dann lautet die Frage erneut: ist es PWM oder eine analoge
Spannung?
PWM hätte den Vorteil, dass du nicht so viel Energie verheizen musst.
Aber nicht jeder Lüfter lässt sich gut via PWM steuern. Wenn du PWM
nutzt müsste man noch wissen ob der + Pol oder der - Pol gepulst wird,
um die Schaltung dem anzupassen.
Habe im Bios nur gesehen das man zwischen PWM und Analog switchen kann.
Bin daher davon ausgegangen das 3 pin lüfter analog geregelt werden.
Die werden ja auch z.b. ohne MB an 7V, 5V adaptern betrieben.
Bin ja eben kein Motherboard designer.
Die Frage ist immer noch offen: ist es PWM oder eine analoge
Spannung?
Hast du verstanden, dass es hier ohne eine klare Antwort nicht
vernünftig weiter gehen wird?
Michael M. schrieb:> Wenn es piepst ist es PWM.
Für PWM-Lüfter will Intel ~ 25kHz PWM-Frequenz haben, eben damit es
nicht im hörbaren Bereich pfeift.
Sven H. schrieb:> Als option hätte ich ein Fluke 87 III
Das hat einen Messbereich:
Frequency (199.99 - 199.9 kHz)
-> damit an Pin 1+2 vom Mainboard-Lüfterausgang.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Ist ja seltsam. Analog Devices hat in einer Application Note zu> Frequenzen unter 1 kHz geraten.
ich hab die Intel-Spec weiter oben mal hochgeladen. Aber: die 25kHz sind
für das PWM-Steuersignal an Pin4. Über die PWM an Pin2 für 3-Pin-Lüfter
sagt die m.W. nichts aus.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Fun fact: Figure 4 zeigt eine analoge Powerbooster Schaltung
Figure 5 zeigt eine einfach nachzubauende Schaltung für Sven.
der NDT3055L kann aber nur 4A, d.H. da braucht er was stärkeres.
Εrnst B. schrieb:> Stefan ⛄ F. schrieb:>> Fun fact: Figure 4 zeigt eine analoge Powerbooster Schaltung>> Figure 5 zeigt eine einfach nachzubauende Schaltung für Sven.>> der NDT3055L kann aber nur 4A, d.H. da braucht er was stärkeres.
Bei max 12 Lüftern mit max 0,3A komme ich doch auf max 3,6A. Oder würde
der anlaufstrom zu hoch sein?
Sven H. schrieb:> Oder würde der anlaufstrom zu hoch sein?
Vielleicht. Es gibt ja reichlich Transistoren die mehr vertragen. Zum
Beispiel unser heißgeliebter IRLZ44N an 5V.
Sven H. schrieb:> Bei max 12 Lüftern mit max 0,3A komme ich doch auf max 3,6A. Oder würde> der anlaufstrom zu hoch sein?
das Hauptproblem wäre da die "schlechte" Gateansteuerung über den
10k-Pullup, dadurch hat der FET potentiell viel Verlustleistung, welche
so ein SMD-Krümelchen nicht leicht los wird.
Deswegen:
Εrnst B. schrieb:> Ich würde den Lüfter-Port im Bios auf "PWM" bzw "4-Pin" stellen, das> PWM-Signal abgreifen, Treiber (MOSFET-Übersicht: Mosfet-Treiber)> dahinter, ausreichend dicker Mosfet, und fertig ist die Laube.
Εrnst B. schrieb:> Sven H. schrieb:>> Als option hätte ich ein Fluke 87 III>> Das hat einen Messbereich:> Frequency (199.99 - 199.9 kHz)> -> damit an Pin 1+2 vom Mainboard-Lüfterausgang.
Könnte das beim jetzt verwendete MB damit nachmessen. Aber ob das
nächste Board dann auch so läuft ist die frage.
Wenn es eine möglichkeit gäbe das PWM signal (Lüfterausgang auf PWM
gesetzt)zu nutzen um die 3pin lüfter zu steuern wäre die schaltung ja
dann deutlich zukunfts sicherer (wenn ich es richtig verstanden habe).
Sven H. schrieb:> Wenn es eine möglichkeit gäbe das PWM signal (Lüfterausgang auf PWM> gesetzt)zu nutzen um die 3pin lüfter zu steuern wäre die schaltung ja> dann deutlich zukunfts sicherer
Ja dann teste das doch mal! Eignen sich deine Lüfter für PWM? Du kannst
einen davon mal direkt ans Board anschließen und es entsprechend
konfigurieren.
Bei der Gelegenheit messe auch gleich, ob der Plus-Pol oder der
Minus-Pol gepulst wird und mit welcher Frequenz.
Was ist jetzt, hast du endlich gemessen?
Oder sollen wir noch weiter über Gott und die Welt diskutieren? Ich habe
einen Themenvorschlag: Wann genau wurde Jesus geboren?
Jester schrieb:> Wühlhase schrieb:>> manche OPVs möchten etwas Strom am>> Ausgang fließen lassen bevor sie vernünftig funktionieren.>> Welche OPAs sind das, und gehört der 741 auch dazu? Was versteht man inLM324 und Konsorten.
> diesem Zusammenhang unter "etwas Strom"?
Soviel, daß einer der beiden Endstufentransistoren ständig Strom liefern
muß, und der andere möglichst nie mithelfen muß. Also eigentlich Class A
Betrieb.
Das Thema ist hier aber ohne Belang, denn wozu brauchen wir hier geringe
Verzerrungen ...
Stefan ⛄ F. schrieb:> Was ist jetzt, hast du endlich gemessen?>> Oder sollen wir noch weiter über Gott und die Welt diskutieren? Ich habe> einen Themenvorschlag: Wann genau wurde Jesus geboren?
Danke für den Geistreichen Komentar!
Habe auch nicht alle Kabel. . . direkt griffbereit hier liegen. Außerdem
mußte ich erst ein Y kabel suchen, da der rechner so komplett ohne CPU
lüfter nicht wirklich toll läuft.
Im analog modus zeigt mir das Fluke 0HZ an. Bei AC messung ca 6mV und
bei DC 9,8V. Hoffe das hilft weiter
Stefan ⛄ F. schrieb:> Sven H. schrieb:>> Wenn es eine möglichkeit gäbe das PWM signal (Lüfterausgang auf PWM>> gesetzt)zu nutzen um die 3pin lüfter zu steuern wäre die schaltung ja>> dann deutlich zukunfts sicherer>> Ja dann teste das doch mal! Eignen sich deine Lüfter für PWM? Du kannst> einen davon mal direkt ans Board anschließen und es entsprechend> konfigurieren.
§pin lüfetr anm MB kann man nicht regeln wenn der Lüfetrausgang auf PWM
steht. Dann drehen sie immer auf 100%. Ist bei allen 3pin lüftern so.
Deswegen gibt es ja die beiden optionen im Bios
Sven H. schrieb:> Wenn es eine möglichkeit gäbe das PWM signal (Lüfterausgang auf PWM> gesetzt)zu nutzen um die 3pin lüfter zu steuern wäre die schaltung ja> dann deutlich zukunfts sicherer (wenn ich es richtig verstanden habe).
Die Schaltung, so wie von mir weiter oben "schriftlich korrigiert",
sollte sowohl PWM- als auch DC-fähig sein, wenn man vor den Eingang
einen RC-Tiefpaß schaltet (1k + 10µs oder so).
Sven H. schrieb:> Im analog modus zeigt mir das Fluke 0HZ an. Bei AC messung ca 6mV und> bei DC 9,8V. Hoffe das hilft weiter
Scheint damit reines DC zu sein ...
Jens G. schrieb:> Sven H. schrieb:>> Wenn ich das richtig verstehe ist es vieleicht also doch möglich es so>> oder so ähnlich zu bewerkstelligen?>> Ja, so ähnlich. Elko raus, 4,7k durch 100Ohm oder so ähnlich ersetzen,> kleiner C (paar nf oder so) vom OPV-Ausgang auf den inv. Eingang> schalten, 1k oder so in die Rückführung einschleifen,> Abblock-Kondensator über die Betriebsspannungsanschlüsse (dafür kannste> den 47µ nehmen, parallel mit 100nF Keramik). Und den ollen 741 durch> einen R2R ersetzen (wie schon geschrieben). So, ich glaube, das war's> wohl erstmal ...
Die änderungen waren es oder?
Sven H. schrieb:> Im analog modus zeigt mir das Fluke 0HZ an.> Bei AC messung ca 6mV und bei DC 9,8V.> Hoffe das hilft weiter
Leider nicht. Wir wissen nun, dass der analoge Modus wirklich eine
analoge Spannung ausgibt. Dazu passt die Schaltung mit dem Transistor,
die ich oben als ASCII-Art skizziert habe.
> lüfter am MB kann man nicht regeln wenn der Lüfterausgang> auf PWM steht. Dann drehen sie immer auf 100%.
Das Mainboard kann offenbar nicht die Stromversorgung der Lüfter mit PWM
modulieren, sondern nur den vierten Pin, den diese Lüfter nicht nutzen.
Wir wissen noch nicht, ob die Lüfter überhaupt für eine Modulation der
Stromversorgung via PWM geeignet sind und welche Frequenz das dann sein
muss. Hast du einen Impulsgenerator mit dem du deine Lüfter testen
kannst?
Wenn nicht, kann ich dir nur raten, die analoge Version aufzubauen. Die
wird auf jeden Fall funktionieren. Sollte dein künftiges Mainboard die
analoge Variante nicht unterstützen, können wir immer noch eine
Umsetzung von PWM nach analog dazwischen basteln.
Sven H. schrieb:> Die änderungen waren es oder?
Ja. Wobei Stefans lowEndEinTransistorVariante auch möglich wäre, wenn
das eine (knappe) Volt Verlust hinnehmbar wäre.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Wir wissen noch nicht, ob die Lüfter überhaupt für eine Modulation der> Stromversorgung via PWM geeignet sind und welche Frequenz das dann sein> muss. Hast du einen Impulsgenerator mit dem du deine Lüfter testen> kannst?>
Sorry bin beim Gehäuse zu machen an das SATA kabel der systemplatte
gekommen und mußte erst mal (ungewollt) neu starten.
Impulsgenerator habe ich leider nicht.
Sven H. schrieb:> Impulsgenerator habe ich leider nicht.
Den kann ich dir empfehlen:
https://de.aliexpress.com/item/1005003454430021.html
Die teurere Variante mit "Power Output". Daran kannst du einen Lüfter
direkt anschließen und unterschiedliche PWM Signale durchprobieren.
Jens G. schrieb:> Sven H. schrieb:>> Die änderungen waren es oder?>> Ja. Wobei Stefans lowEndEinTransistorVariante auch möglich wäre, wenn> das eine (knappe) Volt Verlust hinnehmbar wäre.
Da die Lüfter schon eher langsam drehende lüfter sind (1200RPM), bin ich
um jedes Volt dankbar (wenn vollast anliegt).
Bin aber jetzt schon wirklich dankbar für die hilfe die ich bekommen
habe!
Könntest du mir vieleicht noch weiterhelfen bezüglich des OPV modells
und wenn es nicht zu viel verlangt ist beim schaltpln (es eilt auch
nicht da ich eh noch einige zeit auf teile für die WaKü warten muß).
Den Schaltplan dann in eine schaltung umzusetzen könnte ich selber.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Sven H. schrieb:>> Impulsgenerator habe ich leider nicht.>> Den kann ich dir empfehlen:> https://de.aliexpress.com/item/1005003454430021.html>> Die teurere Variante mit "Power Output". Daran kannst du einen Lüfter> direkt anschließen und unterschiedliche PWM Signale durchprobieren.
Cool und danke! Habe ich schon in den Warenkorb gelegt.
Sven H. schrieb:> Könntest du mir vieleicht noch weiterhelfen bezüglich des OPV modells
Ich simuliere meine Schaltungen immer im Bio-Computer - da läßt sich das
Modell leider schlecht exportieren ...
> und wenn es nicht zu viel verlangt ist beim schaltpln (es eilt auch
Da habe ich jetzt keine Lust. Meine Prosa sollte doch verständlich genug
gewesen sein.
Wirklich letzte frage für heute.
Wenn ich noch einen Zweiten Kanal benötigen würde (den aber einstellbar
via Poti) müsste ich doch nur ein Poti zwischen versorgungsspannung und
regel eingang schalten oder?
Wir hatten schon Rechner projekte wo man mit einem Lüfterkanal nicht
hingekommen ist. Will mir somit alles offenhalten. Und möchte euch nicht
in zukunft nochmal nerven müssen (für nen zweiten kanal, wenn man es
jetzt direkt in der schaltung unterbringen kann.
Hier noch ein Bild vom Kühlkörper. Hatte mal 5 St bestellt und habe noch
2 über.
Sven H. schrieb:> Wenn ich noch einen Zweiten Kanal benötigen würde (den aber einstellbar> via Poti) müsste ich doch nur ein Poti zwischen versorgungsspannung und> regel eingang schalten oder?
Du willst also mit dem Poti manuell die Drehzahl einstellen? Dann Poti
mit den Enden zw. 12V und Masse, und Schleifer auf den Eingang.
Jens G. schrieb:> Sven H. schrieb:>> Wenn ich noch einen Zweiten Kanal benötigen würde (den aber einstellbar>> via Poti) müsste ich doch nur ein Poti zwischen versorgungsspannung und>> regel eingang schalten oder?>> Du willst also mit dem Poti manuell die Drehzahl einstellen? Dann Poti> mit den Enden zw. 12V und Masse, und Schleifer auf den Eingang.
Ja so hatte ich es gedacht.
Bin aber immer noch skeptisch ob ich das so hinbekomme. Alleine schon
die auswahl des OPV. Na ja mal schauen.
Trotzdem danke für die zeit und hilfe
Sven H. schrieb:> die auswahl des OPV. Na ja mal schauen.
TS912 hatte ich Dir ja schon genannt. Aber paß auf, der hält nur 14V
aus, für 12V aber damit noch im gründen Bereich.
Danke nochmal.
Aber ich kann den TS 912 nicht in Dip 8 finden. Nur in TS 912 D S0-8.
Und wenn ich mir die beschaltung anschaue und deinen Text lese bleibt
mir nichts anders übrig als aufzugeben. Sorry aber da muß ich
kapitulieren.
Trotzdem danke für eure zeit.
Sven H. schrieb:> müsste ich doch nur ein Poti zwischen versorgungsspannung und> regel eingang schalten oder?
Wenn du die einfache Transistorschaltung Emitterfolger meinst:
Theoretisch ja, aber Potis die so hoch belastbar sind gibt es kaum noch
zu kaufen. Und sie sind sehr teuer.
Schau dir mal im Datenblatt an, welchen Verstärkungsfaktor der
Transistor hat (DC current gain). Wenn das z.B. 20 ist und die Lüfter 2A
aufnehmen, dann muss das Poti 100mA aushalten.
Wenn du die Schaltung mit Operationsverstäker meist: Ja geht.
Anstatt so viel Energie zu verheizen ist es in diesem Fall allerdings
wesentlich eleganter, ein separates Schaltnetzteil mit einstellbarer
Ausgangsspannung zu verwenden. Oder eins mit fester Spannung und
dahinter ein Step-Down Wandler. Die kriegt man für 2A schon unter einem
Euro!
Sven H. schrieb:> Aber ich kann den TS 912 nicht in Dip 8 finden
Ja, den gibt es nicht in DIP. Mit ein bisschen Fummelei kann man ihn auf
einen IC Sockel löten. 6 Pins kann man passend biegen, zwei Pins muss
man mit Drähten verlängern. Im Foto habe ich die oberen beiden
verlängert.
Es gibt auch Adapterplatinen zu kaufen, aber ich brauchte es damals
schnell für ein Experiment.
Sven H. schrieb:> Aber ich kann den TS 912 nicht in Dip 8 finden. Nur in TS 912 D S0-8.> Und wenn ich mir die beschaltung anschaue und deinen Text lese bleibt> mir nichts anders übrig als aufzugeben. Sorry aber da muß ich> kapitulieren.
Du brauchst keinen OPV für dein Problem, eine einfache
Transistorschaltung aus nahezu beliebigem Standartkram kann das. Siehe
Anhang. Es müssen auch nicht genau die angegebenen Transistoren sein,
irgendwelche ähnlichen gehen auch.
Die Spannungsverstärkung ist genau 1, der Ausgangsstrom im Beispiel 2A
bei Ua=12V. Der Spannungsverlust ist dabei gerade mal 30mV.
Sven H. schrieb:> Aber ich kann den TS 912 nicht in Dip 8 finden. Nur in TS 912 D S0-8.> Und wenn ich mir die beschaltung anschaue und deinen Text lese bleibt> mir nichts anders übrig als aufzugeben. Sorry aber da muß ich> kapitulieren.
Und warum muß das DIP sein? Beim TS912 halbieren sich doch gerade mal
die Pin-Abstände - das bekommt noch jeder Grobmotoriker hin, und man
braucht auch kein spezielles SMD-Lötzeugs ...
Stefan ⛄ F. schrieb:> Ja, den gibt es nicht in DIP. Mit ein bisschen Fummelei kann man ihn auf> einen IC Sockel löten. 6 Pins kann man passend biegen, zwei Pins muss> man mit Drähten verlängern. Im Foto habe ich die oberen beiden> verlängert.
Ja, und wenn man diese Fummelei hinbekommt, dann kann man den SMD auch
gleich direkt auf die Leiterplatte löten, was weniger bzw. gar keine
Fummelei ist.
Klar, wenn man vielleicht nur einen Dachrinnenlötkolben hat, geht das
vielleicht nicht, die Fummelei aber dann auch nicht ...
Jens G. schrieb:> Ja, und wenn man diese Fummelei hinbekommt, dann kann man den SMD auch> gleich direkt auf die Leiterplatte löten, was weniger bzw. gar keine> Fummelei ist.
Dazu muss man erstmal eine passende Leiterplatte haben. Das wird hier
wohl der Knackpunkt sein.
ArnoR schrieb:> Du brauchst keinen OPV für dein Problem, eine einfache> Transistorschaltung aus nahezu beliebigem Standartkram kann das. Siehe> Anhang. Es müssen auch nicht genau die angegebenen Transistoren sein,> irgendwelche ähnlichen gehen auch.>> Die Spannungsverstärkung ist genau 1, der Ausgangsstrom im Beispiel 2A> bei Ua=12V. Der Spannungsverlust ist dabei gerade mal 30mV.
Die ist natürlich auch nicht verkehrt.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Sven H. schrieb:>> Aber ich kann den TS 912 nicht in Dip 8 finden>> Ja, den gibt es nicht in DIP.
Ahja, ich hab hier sogar welche im DIP 8 rumliegen...
Jens G. schrieb:> Die ist natürlich auch nicht verkehrt.
Allerdings - wo kommt hier die 1-Verstärkung über alles her? Würde eher
eine 2-Verstärkung erwarten.
ArnoR schrieb:> Ahja, ich hab hier sogar welche im DIP 8 rumliegen...
Vielleicht kannst du dem Sven einen schicken. Ich wollte vor etwa 1,5
Jahren welche in DIP kaufen, was mir nicht gelang.
Jens G. schrieb:> Allerdings - wo kommt hier die 1-Verstärkung über alles her? Würde eher> eine 2-Verstärkung erwarten.
Wieso denn das? Der 470R-Teiler bewirkt eine Verstärkung von 2, die aber
durch den 10k-Eingangsteiler wieder aufgehoben wird.
ArnoR schrieb:> Jens G. schrieb:>> Allerdings - wo kommt hier die 1-Verstärkung über alles her? Würde eher>> eine 2-Verstärkung erwarten.>> Wieso denn das? Der 470R-Teiler bewirkt eine Verstärkung von 2, die aber> durch den 10k-Eingangsteiler wieder aufgehoben wird.
Oh ja, stimmt. Denn hatte ich jetzt gar nicht im Blick. Also alles gut
...
Stefan ⛄ F. schrieb:> Vielleicht kannst du dem Sven einen schicken.
Warum soll er denn einen OPV einsetzen? Weil das ein Universalheilmittel
ist? Oder weil ihr nur Bausteine zusammenstecken könnt?
Der OPV mit einem fetten Mosfet in der Rückkoppelschleife macht auch
ganz sicher wieder Stabilitätsprobleme (Schaltung schwingt), da geht´s
dann wieder los mit "Kompensationsmaßnahmen" usw.. Das wollt ihr dem TO
zumuten? Wo es auch eine einfache diskrete Schaltung tut, für die er
wahrscheinlich alles in der Kiste hat.
ArnoR schrieb:> Warum soll er denn einen OPV einsetzen?
Weil er das so tun wollte und zu seinem Entwurf um Hilfe bat.
Ich dränge ihn nicht zum OP-Amp. Im Gegenteil: Ich hatte ihm alternativ
einen einfachen Emitterfolger empfohlen.
Erst mal sorry für die späte rückmeldung. Aber da auf der Arbeit zwei
Kolegen
ausgefallen sind mußte ich mit auf Montage und bin gestern erst wieder
zurückgekommen. Werde so wie es ausschaut auch morgen wieder mit raus
müssen.
Jens G. schrieb:>> Und warum muß das DIP sein? Beim TS912 halbieren sich doch gerade mal> die Pin-Abstände - das bekommt noch jeder Grobmotoriker hin, und man> braucht auch kein spezielles SMD-Lötzeugs ...>> Ja, und wenn man diese Fummelei hinbekommt, dann kann man den SMD auch> gleich direkt auf die Leiterplatte löten, was weniger bzw. gar keine> Fummelei ist.> Klar, wenn man vielleicht nur einen Dachrinnenlötkolben hat, geht das> vielleicht nicht, die Fummelei aber dann auch nicht ...
SMD Löten ist nicht das problem. Und nein ich habe nicht nur einen
Dachrinnenlötkolben. Habe einen XYtronic LF-3000 (mit spitzen von
wirklich grob bis sehr fein). Dazu ne günstige aber modifizierte
Heißluft Station und eine SMD reflow platte (99% genutzt fürs verlöten
von LEDs auf MCPCBs und herstellung von LED Treibern).
(Anbei ein Bild wofür ich meine Lötgerätschaften meistens nutze)
Da ich aber keine Platine anfertigen lassen wollte für die paar teile,
wollte ich das ganze auf ner Lochrasterplatine aufbauen. Und dort sind
S0-8 einfach etwas unpraktisch. Und laut Datenblatt hat es den TS 912 in
Dip 8 gegeben. Wird jedenfalls dort so angezeigt.
Wie gesagt, ich kann nach Schaltplan das ganze zusammenbauen. Aber weder
berechnen noch entwerfen. Daher hatte ich mich hier ans forum gewendet.
Zur not muß ich mir halt ne manuelle Lüftersteuerung kaufen und die
Lüfter von hand steuern.
Sven H. schrieb:> Und laut Datenblatt hat es den TS 912 in Dip 8 gegeben.
Der TS912 kann nicht zaubern. Da kommen auch nicht mehr als 12V raus.
Für Lochraster bietet sich die Schaltung von ArnoR doch geradezu an.
Dafür wird kein TS912 benötigt. Das wäre die bequemste Lösung.
Beitrag "Re: Frage bezüglich Powerbooster Schaltung"
Michael M. schrieb:> Sven H. schrieb:>> Und laut Datenblatt hat es den TS 912 in Dip 8 gegeben.>> Der TS912 kann nicht zaubern. Da kommen auch nicht mehr als 12V raus.> Für Lochraster bietet sich die Schaltung von ArnoR doch geradezu an.> Dafür wird kein TS912 benötigt. Das wäre die bequemste Lösung.>> Beitrag "Re: Frage bezüglich Powerbooster Schaltung"
Wenn ich das richtig sehe ist die Schaltung ja für die nutzung mit Poti
(zur steuerung der Ausgangsspannung ausgelegt.
Aber wie müsste ich sie abändern damit ich den Motherboard Lüfterausgang
als steuersignal nutzen kann (0-12V kein PWM Signal)?
Denn das hauptziel war/ist ja den CPU Lüfterausgang zu verstärken.
Die meisten Boards können nicht mehr als 2-3 Lüfter/ Ausgang befeuern.
Aber bei meiner Wakü habe ich durch die drei Radiatoren ein paar mehr
Lüfter die ich gerne (über den Lüfterausgang geregelt)betreiben würde.
Sven H. schrieb:> Wenn ich das richtig sehe ist die Schaltung ja für die nutzung mit Poti> (zur steuerung der Ausgangsspannung ausgelegt.
Wie kommst du auf den Quatsch?
Sven H. schrieb:> Aber wie müsste ich sie abändern damit ich den Motherboard Lüfterausgang> als steuersignal nutzen kann (0-12V kein PWM Signal)?
Du musst genau gar nichts machen. Die Schaltung macht aus 0...12V
Steuerspannung wieder 0...12V Lastspannung. Das sieht man doch eindeutig
im Diagramm.
Wieviel max Last könnte die Schaltung vertragen?
Die Lüfter sind mit 300mA angegeben. Und es werden ca 12 Lüfter werden.
Somit etwas über 40W.
Und wie hoch wäre die last auf dem MB Lüfterausgang? Frage da sich ein
freund mal mit ner verstärkerschaltung den Lüfetrausgang geschossen
hatte. Kann nicht sagen ob er was falsch gemacht hatte oder es durch nen
fehler passiert ist.
Deswegen hatte ich ursprünglich auch nach der schaltung mit dem OP
geschaut. Da mir gesagt wurde das dabei für den Lüfterausgang weniger
risiko besteht (da hochohmiger eingang).
Aber solange ich mir darüber keine sorge machen muß ist das ok.
Bis auf den BC547B hätte ich auch alles da. Wiederstände habe ich in
1/4W und 1W da. Oder brauche ich da was anderes?
Danke erst mal für die hilfe!
Sven H. schrieb:> Wieviel max Last könnte die Schaltung vertragen?
Ich nehme an, dass die angehängte Schaltung meinst, die weiter oben
gezeigt wurde.
Die Gate Threshold Voltage des IRF5305 kann zwischen -2.0 und -4,0V
variieren. Das Digramm mit dem typischen Fall bezieht sich vermutlich
auf 3V. Ich schiebe die Kurve also um 1V nach rechts um den worst case
zu sehen (siehe Anhang, in grau).
Bei 12V Ausgangsspannung liegt der Emitter des BC547B auf 6 Volt. Am
Transisto fallen schätzungsweise 1V ab, bleiben noch 5V für das Gate des
MOSFET.
Im Diagramm lese ich an der grauen Linie ab, dass der Transistor bei 5V
am Gate ungefähr 1,5 Ampere durch lässt. Das ist zu wenig. Versuche mal
einen anderen P-Kanal MOSFET im TO-220 Format zu finden, der eine
geringere "Gate Threshold" Voltage hat. Also wo der max Wert keiner als
-4V ist.
Der Einzige aus meiner persönlichen Liste, den ich dir dazu hätte
empfehlen können, ist leider nicht mehr lieferbar und abgekündigt, wie
wir vor wenigen Tagen in einem anderen Thread feststellten.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Im Diagramm lese ich an der grauen Linie ab, dass der Transistor bei 5V> am Gate ungefähr 1,5 Ampere durch lässt. Das ist zu wenig. Versuche mal> einen anderen P-Kanal MOSFET im TO-220 Format zu finden, der eine> geringere "Gate Threshold" Voltage hat. Also wo der max Wert keiner als> -4V ist.
Statt einen anderen Mosfet zu organisieren, kann man auch ganz einfach
die Spannungsteiler am Ein- und Ausgang abändern. Also rechts der
waagerechte R z.B. auf 750Ohm ändern, links der waagerechte R damit auf
etwa 15k. Das reduziert die nötige Spannung über den BC547.
Jens G. schrieb:> Statt einen anderen Mosfet zu organisieren, kann man auch ganz einfach> die Spannungsteiler am Ein- und Ausgang abändern
Habe ich nicht kontrolliert, aber das klingt nach einem guten Plan. Nur
2 Volt mehr würden ja dicke reichen.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Am> Transisto fallen schätzungsweise 1V ab, bleiben noch 5V für das Gate des> MOSFET.> Im Diagramm lese ich an der grauen Linie ab, dass der Transistor bei 5V> am Gate ungefähr 1,5 Ampere durch lässt. Das ist zu wenig.
Nein.
Am Transistor fällt nicht 1V ab. Der kann ohne weiteres auf Ucesat<0,2V
ausgesteuert werden, der Ic ist dabei kleiner als 1mA. Somit bleiben für
den Mosfet etwa 5,8V Ugs, was laut deiner Worst-Case-Kurve für Id~7A
reichen würde, typisch sogar für ~20A.
Sven H. schrieb:> Und wie hoch wäre die last auf dem MB Lüfterausgang?
20KOhm.
Sven H. schrieb:> Bis auf den BC547B hätte ich auch alles da.
Ja sag mal, liest du überhaupt nicht was dir geschrieben wurde?:
ArnoR schrieb:> Es müssen auch nicht genau die angegebenen Transistoren sein,> irgendwelche ähnlichen gehen auch.
Sven H. schrieb:> Widerstände habe ich in 1/4W und 1W da. Oder brauche ich da was> anderes?> Danke erst mal für die hilfe!
1/4W Widerstände sind ausreichend.
