Hallo zusammen, mir ist aufgefallen, das auf Haushaltsgeräten wie z.B. einer Waschmaschine oder einem Trockner die Leistungsangabe immer in Watt ist. Wenn man es genau nimmt, dann stimmt das ja nicht. Es müsste VA angegeben werden, da wir ja ein Wechselstromnetz haben. Das heißt man hat ja eine Scheinleistung, da z.B. eine Waschmaschine nicht nur rein ohmesche Verbraucher hat sondern kapazitive und induktive. Mir ist klar, das die berechnung der Scheinleistung: S = UxI ist, genauso wie P = UxI Nur P in Watt gibt ja genau genommen die Wirkleistung an. Die Scheinleistung S in VA gibt ja die Wirk und Blindleistung an. Wieso wird das bei Haushaltsgeräten immer in Watt angegeben und nicht in VA? SG
helpme91 schrieb: > Nur P in Watt gibt ja genau genommen die Wirkleistung an. > Die Scheinleistung S in VA gibt ja die Wirk und Blindleistung an. > > Wieso wird das bei Haushaltsgeräten immer in Watt angegeben und nicht in > VA? Die Blindleistung musst du ja nicht bezahlen, ist also für der Kunden erstmal uninteressant. Falls die Scheinleistung allerdings deutlich höher ist als die Wirkleistung könnte es bei der Installation Probleme geben, wenn dann der Leitungsschutzschalter auslöst. Ich vermute aber mal, dass der Blindleistungsanteil bei Haushaltgeräten "überschaubar" ist. Wenn das nicht der Fall ist, sollte bei den Gerätedaten auch irgendwo die Scheinleistung angegeben sein.
helpme91 schrieb: > Mir ist klar, das die berechnung der Scheinleistung: S = UxI ist, > genauso wie P = UxI Falsch siehe: https://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/2405281.htm und https://de.wikipedia.org/wiki/Scheinleistung S = U * I P = U x I x cos(phi)
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helpme91 schrieb: > Wieso wird das bei Haushaltsgeräten immer in Watt angegeben Weil der Verbrauche zahlt den dein Stromzähler zahlt > und nicht in VA? Der ist nur für die Leitungsbelastung wichtig, und dazu wird zusätzlich zur Leistung (W) der Strom (A) angegeben, der merkwürdigerweise (meist) nicht W/230=A ist.
Ich fasse kurz mal zusammen. Bei Haushaltsgeräten wird die Leistung in Watt angegeben und nicht in VA, da die Blindleistung von Verbraucher nicht gezahlt werden muss. Berechnen kann ich die Leistung z.B. einer Waschmaschine mit: S = U x I Beispiel, die Waschmaschine wird an unserem 230V Wechselstromnetz betrieben und nimmt dabei einen Strom von 10A auf, dann hat sie eine Leistung von: 230V x 10A = 2300Watt Habe ich das so richtig verstanden?
helpme91 schrieb: > Berechnen kann ich die Leistung z.B. einer Waschmaschine mit: > > S = U x I > > Beispiel, die Waschmaschine wird an unserem 230V Wechselstromnetz > betrieben und nimmt dabei einen Strom von 10A auf, dann hat sie eine > Leistung von: > > 230V x 10A = 2300Watt Nein. Aber du hast das oben ja schon richtig geschrieben: S = U x I. Und S ist die Scheinleistung und hat die Einheit VA. Also: 230V x 10A = 2300VA
helpme91 schrieb: > Beispiel, die Waschmaschine wird an unserem 230V Wechselstromnetz > betrieben und nimmt dabei einen Strom von 10A auf, dann hat sie eine > Leistung von: > 230V x 10A = 2300Watt > Habe ich das so richtig verstanden? Bei der Waschmaschine kommt das recht gut hin, da deren größter Verbraucher die Heizung ist, eine lineare Last. Die nimmt natürlich nur während der Heizphase diese 10A auf, der Motor braucht deutlich weniger, aber hat eine gute Portion Blindleistung. Interessanter wird das bei Schaltnetzteilen, da stehen oftmals Watt und Ampere drauf, die scheinbar nicht überein passen - da hat man oft einen cos(phi) von nur 0,5.
Manfred schrieb: > Bei der Waschmaschine kommt das recht gut hin, da deren größter > Verbraucher die Heizung ist, eine lineare Last. Naja, gerade eine Waschmaschine hat eigentlich überhaupt keinen Bezug zur Leistung: Der Motor läuft zwar häufig aber meist nichtmal "Halbgas", die Heizung dazwischen unregelmäßig und zusammen sind es vielleicht sogar weit mehr (während des Schleuderns wird ja wohl nicht geheizt). Bei einem Kühlschrank kann man die Zeit messen, wie lange er an ist. Beim Backofen die höchste Stufe wählen wo er durchheizt. Aber bei der Wama?
A. S. schrieb: >> Bei der Waschmaschine kommt das recht gut hin, da deren größter >> Verbraucher die Heizung ist, eine lineare Last. > > Naja, gerade eine Waschmaschine hat eigentlich überhaupt keinen Bezug > zur Leistung: Vielleicht fehlt hier noch eine grundsätzliche Sache: Bei vielen Geräten wird eine MAXIMALleistung / -Stromaufnahme angegeben. Staubsauger, Küchemaschine sind Kandidaten, die ohne Last erheblich weniger als den Nennwert verbrauchen. Die andere Seite sind Toaster, Wasserkocher und Glühlampen - da kann man Watt = VA setzen, weil sie ohmsche Lasten sind. Guckt man Stromsparlampen und LEDs an, kommen die gerne mit 50% Blindleistung - doppelt so viele VA wie Watt. Ich erinnere mich an ein Gespräch mit dem Elektromeister einer großen Klinik, wo es ganz viele Leuchtstofflampen gibt. Für den war Scheinleistung ein praxisrelevantes Thema, weil er die Leitungsschutzschalter darauf auslegen muß. > Der Motor läuft zwar häufig aber meist nichtmal "Halbgas", > die Heizung dazwischen unregelmäßig und zusammen sind es vielleicht > sogar weit mehr (während des Schleuderns wird ja wohl nicht geheizt). Das passt schon, 2000 Watt für die Heizung und 1 Ampere dazu für den Motor. Wie ich schon sagte, solange sie nur dreht, braucht sie keine 10A, aber hat den Blindanteil des Motors. > Bei einem Kühlschrank kann man die Zeit messen, wie lange er an ist. Die geben die Leistung des laufenden Aggregates an, diese muß man ja zur Verfügung stellen. Da der taktet, ist die über lange Zeit gemittelte Leistungsaufnahme natürlich deutlich geringer. Da das Kühlaggregat ein Motor ist, ist dort zwischen Watt und VA ein deutlich meßbarer Unterschied gegeben. > Beim Backofen die höchste Stufe wählen wo er durchheizt. Genauso, da stehen 3kW dran, aber die zieht er nicht durchgängig - ähnlich dem Kühlschrank taktet der, nur etwas schneller. > Aber bei der Wama? Ich verstehe Dein Verständnisproblem nicht.
Ja, ich weiß das die Scheinleistung VA als Einheit hat. Aber wie gesagt, steht bei der Waschmaschine Watt und nicht VA. Aber die rechnen mit S = U x I und geben es dann in Watt an. Habe es bei meinen Geräten nachgerechnet und es stimmt immer. Also: 230V x 10A = 2300Watt
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